LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Всё... сейчас флейм начнётся... Млин... Что Microsoft'у то там делать???

Deleted ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Да этой новости без году неделя, месяц назад на linuxnews.ru ее видел. Участи Микрософт в этой выставке -- чисто рекламный трюк.

tws ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Когда эта новость только появилась - небыло известно что будет выставлять Microsoft потому особого интереса новость не представляла, теперь же известно и предполагаемое содержимое стенда MS, что повышает информативность новости.

green ★★★★★ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Интересно, кто еще из (крупных) участников представляет не-линуксовые разработки? SUN? IBM?

tws ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Особо впечатляет размер стенда -- 3 м2. На нем они с успехом смогут разместить гроб с надписью XP ;)

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

И MS с легкостью убедит сомневающихся в этом на LinuxWorld, вот я к чему, забыл совсем ;-))

Сторонний наблюдатель :-)

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

А в чем проблема то? Ну придет MS на выставку и что дальше? Если я прижожу на выставку собак, а дома у меня живет кошка, я что по вашему, имею право ходить только на выставки кошек, а может я хочу завести до кучи еще и собаку или черепаху. Надо ставить вопрос для ЧЕГО я хочу туда ходить. А может чем черт не шутит и БГ возмется за *NIX. И че вы спорите что лучше LINUX или MS. По мне так, лишь бы работало и давало РЕЗУЛЬТАТ с наименьшими затратами времени и соответственно денег. Для примера у меня в институте где я работаю сервер заточен под FreeBSD, работаю на машине под W2K, а удаленный компьютер для сбора кое-какой нужной информации работает под RH 7.2. И все это РаБОТАЕТ. Самое главное не надо прикручивать колеса от мерседеса к запорожцу. =Abelix=

Abelix ()
Ответ на: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld от Abelix

Re: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>Самое главное не надо прикручивать колеса от мерседеса к запорожцу. =Abelix=

Вот и я говорю, что нечего запорам по выставкам для настоящих машин разъезжать, их удел - с громыханием ползти по ухабам под мат своих пассажиров.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>нечего запорам по выставкам для настоящих машин разъезжать А по какому критерию надо оценивать где настоящая машина , а где нет. По мне и запор машина, например по нашей тайге за ягодой и шишками лучше машины не найти и всякие там круизеры и уазы, даже рядом не валялись. Я лично предпочту до места доехать на запоре, чем пол пути ехать на джипе, а остальную часть (не самую лучшую) перется на своих двоих, да еще и обратно с грузом. НО ВСЕ ЭТО ТРЕП. Главное не что у тебя за софт, а что у тебя в ГОЛОВЕ. Доказывайте делом что LINUX это хорошо, а че орать MS-маздай. Вот возьмут и докажут ДЕЛОМ на выставке сотрудники MS что их софты круче и че вы тогда запоете? =Abelix=

Abelix ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Где тут десктоп, простите? http://themes.freshmeat.net/browse/60/?topic_id=60 Тут 3-5 программ в разрисованных окнах, я уже не говорю о функциональности всего этого дела ;-)

>что все делается легким движением мышки Согласен что 98 и NT, легким движением не обойдешься, а вот XP, это действительно довольно удачная система, почти все делает сама ;-)

>камеры с полностью ручным управлением.

Так операциннная система это не фотоаппарат эта вещь должна быть абсолютно прозрачной, вы ведь работаете не в OS а в ПО, которое разное - и мыльницы типа Paint и фотоаппараты типа Фотошоп, кто-нибудь тут людей работающих на ПК видели, я все в толк не возьму?

Вы в бухгалтерии что-нидь рубите? Я к примеру нифига, и мне ни один бухгалтер не говорит что я идиот, и не знаю чем дебит от кредита отличается - не мое это дело, а вот он видимо должен знать что такое Pyton и чем от от Perl-a отличается, иначе он ламер и виндоузятник ;-))

Сторонний наблюдатель :-)

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Ну раз пошла такая пьяняка:
по моему неделю назад я не стал добавлять новость зи-зи ее флеймовости :))))
так вот M$ собирается представить на этой выставке M$Oficce :)
(может была утка может еще что)
найду ссылку представлю

l-xoid ★★★★★ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Запасаемся гнилыми помидорами и едем на LinuxWorld. Хотя я так думаю там и без нас прекрасно справятся ;)

oduvan ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

хм.
Как то незаметно выросло качество постов про линукс.
Кое что можно сразу печатать в журналах. Прямо, конкуренция намечается... :)

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2oduvan: "Запасаемся гнилыми помидорами и едем на LinuxWorld. Хотя я так думаю там и без нас прекрасно справятся ;)"
Да линуксоиды удавятся за $20 которые стоит билет на выставку. А тот у кого есть $20 бросатся поминдорами не будут.

anonymous ()

Re: Az: Атсутствуют как класс

Железо слишком разнородное. Посему проблемы иногда бывают. Если не у линукса(всегда можно исправить;-) то у бинарных дистрибутивов.

Правда, на кривом(незнакомом) железе любой ОС будет плохо:-) Так что если у вас очень(редкое|старое|новое) железо - не удивляйтесь, если само не заработает так, как хотелось бы.

DonkeyHot ★★★★★ ()

Microsoft на *nix выставках

Видел я уже такой расклад. В Москве непомнювкакомгоду. Unix-что-то-там. Ну да, у мелкомягких самый монстроватый стенд.
Мясо там было - не балуйся. Пионеры прямо-таки рубились насмерть с целью получить четырехцветный компактик "Решения Microsoft". Персонам с визитками ( типа меня ) компашку отпускали вне очереди в обмен на визитку. У меня как раз подставки под чашку с кофием не было - так что взял.
Сразу по прибытию в оффис компакт был надежно приклеен скотчем
к столу. Кстати оказался хреновым - быстро ободрался. Пришлось
выкинуть такое решение.

В общем даже хорошо в некотором смысле - пока кучи неизбежных на любой выставке сопляков будет пускать сопли возле монстростенда - можно нормально пообщаться с интересными людьми или фирмами.

Ice ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>Да линуксоиды удавятся за $20 которые стоит билет на выставку.
>А тот у кого есть $20 бросатся поминдорами не будут.

Некоторые линуксоиды, получают больше, чем ты можешь себе представить....
Далеко ходить не надо, возьмем Россию, программист среднего звена под
вынь получает 400-800$ в среднем, а под Linux 700-1500$, причем, заметь,
не под UNIX в целом, а именно под конкретные проекты в среде Linux,
судя по сайтам аля www.job.ru, потребность в таких специалистов неуклонно
растет и будет расти.


anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>Т.е. разработка и администрирование линукса обходится в разу дороже чем >под Виндовс Нет.Просто специалисты по *x традиционно считаются профи.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Мне все равно кем они считаются, стоит то это "считается" в два раза дороже. Напоминаю Виндовс стоит $200, т.е. на разницу в зарплате за ОДИН месяц можно купить 4 лицензионных XP. А во что обойдется содержание такого "спецалиста" в течении года можете сами посчитать.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2sin_a: "виндовый администратор и скидку за ребут сделает, как постоянному клиенту"
Вообще-то это про линуксоидов, за очередную перекомпиляцию ядра и удаление дыр из вских bind'ов

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Так или иначе, но мне кажется линукс не умрет, по крайней мере при моей жизни (а я пока помирать не собираюсь :)), и это в основном благодаря НАМ (хакерам в старом понимании этого слова). А винда уж слишком привязана к деньгам. ИМХО это ее и погубит. А то что там простые юзеры не хотят линукс юзать так мне это до лампочки. Линус ее писал не в конкуренцию кому бы то ни было. А свободный софт всегда быстрее развивается. Посмотрите , как много сделано в ядре. Винде этого и не снилось. Поддержка есть кучи фич. Потому что не привязан линукс ни к какой маркетинговой политике (это мы поддерживам а это нет, потому что это сделали конкуренты). Делается в нем все по мере возникновения необходимости, так например линуксоиды не гнушаются писать эмуляторы других осей. А всякого рода фотошопы и бухгалтерии появятся в скором времени. Скорее всего они будут платными, но это нормально, главное чтобы работали хорошо. Дайте еще пару лет и вы сами все увидите.

Dead ★★★★ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>Мне все равно кем они считаются, стоит то это "считается" в два раза дороже.
>Напоминаю Виндовс стоит $200, т.е. на разницу в зарплате за ОДИН месяц
>можно купить 4 лицензионных XP. А во что обойдется содержание такого
>"спецалиста" в течении года можете сами посчитать.

Извините, но ваш уровень можно оценить не как профи, а как обычного
винадмина с кол-вом машин в сетке не более 20-и... На Линукс лицензии
покупать не надо, его можно ставить сколько угодно раз и на сколько угодно
рабочих станций и серверов, почти каждый админ линукса - программист по
своей сути и обладает большими знаниями, чем самые сертефицированные
винадмины. Было бы странно, что люди обладающие большими знаниями,
должны получать меньше. Это касается только админов. Что же про
программистов, о чем собственно шел первоначальный разговор, то и тут
понятно, люди делают проект под ОС, которая не требует покупки лицензий,
что значительно удешевляет затраты потребителей.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Не удержался... :) Крик помощи: "Господа крутые Юниксоиды! Помогите человеку! Я уже писал вопрос в форуме (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=215636&scroll=group&ba...), но расчитывать на живую дискуссию могу только здесь. Есть Win2KServer, на нём mail, dns, ftp, www. Всё честно купленое (это для тех, кто будет кричать о ворованом софте). Хочу пренести всё на FreeBSD (Именно Фряшку - это мой каприз). Из всего настроил только www и dns. Майл сервер поставил Qmail - мануалов завались, все разные, все под Линукс, и ни один не написан для идиотов типа меня. Короче, хелп. Расскажите ламеру подробно, что я должен делать. Хватит кричать о своей крутости, помогите реально. А то в форуме совет дали - зашибись :)"

С уважением, NiC

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Анонимус решил блеснуть знанием арифметики. Что же давайте сложим двойку с тройкой. Действительно на зряплату одного админа в месяц можно купить 4 выни. Берем срок жизни версии выни 2 года. Стало быть за 24 месяца можно купить 96 выней. Так вот в чем вопрос: что выгоднее, содержать админа, у которого все работает, крутится, апдейтится если и не бесплатно, то дешево или покупать раз в два года новый вынь. Видно, что в конторе с более чем сотней компов выгоднее первое. Сюда, собственно, не включены зряплаты кучи виндузятников, которые занимаются постоянными перестановками винды, выводом пользователей из дебрей интитивно-понятного интерфейса и другими благоприобретенными вещами. Так что повоторяется что все и так знают. Дома вынь конечно же лучше Линукса (к сожалению). Для маленьких контор типа "купи-продай" с парой десятков компов у десятка менеджеров и парой-тройкой бухгалтеров вынь тоже оправдан, если не брать во внимание его общую убогость. А для средних и крупных - вынь тихо курит в сторонке.

Igor_FF ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2anonymous (*) (2002-08-07 11:58:32.968): "а как обычного винадмина с кол-вом машин в сетке не более 20-и"
И?
"На Линукс лицензии покупать не надо"
20 лицензий на виндовс окупятся за 5 месяцев (и это без учета скидок которые при таких покупках получают) по сравнению если ставить "бесплатный" линукс. Вот и вся экэномия. А геморой который принесет линукс в контору (1C на линуксе сама по себе не работает, а только через dosemu) и прочее и прочеее.
"Что же про программистов, о чем собственно шел первоначальный разговор, то и тут понятно, люди делают проект под ОС, которая не требует покупки лицензий"
Люди пишут программы под ОС, под которые можно продать, а линуксоидным подходом к делу "все бесплатно" продать под линукс обычному разработчику практически не возможно.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>>>Люди пишут программы под ОС, под которые можно продать, а линуксоидным подходом к делу "все бесплатно" продать под линукс обычному разработчику практически не возможно.<<<

Это ты расскажи конторам, которые на этом зарабатывают, а то они не знают, и вполне спокойно получают свои немаленькие бабки

Dao_Dezi ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

 угу-угу. а во что обойдется час-два/день/неделя простоя
 оборудования на сервере , скажем с БД, по причине сбоя ОС в
 течении года ? я плачу человеку деньги за то, чтобы все
 работало и не сбоило. и мне это экономически выгодно, даже с
 тако его зарплатой

а вы спорьте, спорьте, наблюдать за вами забавно :)

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2Igor_FF: "Так вот в чем вопрос: что выгоднее, содержать админа, у которого все работает, крутится, апдейтится если и не бесплатно, то дешево или покупать раз в два года новый вынь"
Два раза в год? Откуда эта цифра? Между NT4 и w2k прошло 5 лет. Для конторы в 20 компов, линукс становится дороже уже через 5 месяцев.
"Видно, что в конторе с более чем сотней компов выгоднее первое."
Лицензия на 100 компов обойдется порядка $14k - $17k в зависимости от скидок при такой покупке. За 4 года затрата на линукс админа превысят стоимость лицензий (я даже не принимаю во внимание постоянный геморой с линукс машинами, на которые ни чего не поставить из того чем люди работают).
"А для средних и крупных - вынь тихо курит в сторонке"
Вместо теории посмотри в крупные конторы и увидишь что виндовс там очень частое явление.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2Igor_FF: "Так вот в чем вопрос: что выгоднее, содержать админа, у которого все работает, крутится, апдейтится если и не бесплатно, то дешево или покупать раз в два года новый вынь"
Два раза в год? Откуда эта цифра? Между NT4 и w2k прошло 5 лет. Для конторы в 20 компов, линукс становится дороже уже через 5 месяцев.
"Видно, что в конторе с более чем сотней компов выгоднее первое."
Лицензия на 100 компов обойдется порядка $14k - $17k в зависимости от скидок при такой покупке. За 4 года затрата на линукс админа превысят стоимость лицензий (я даже не принимаю во внимание постоянный геморой с линукс машинами, на которые ни чего не поставить из того чем люди работают). Да кстати на 100 компов нужен не 1 линуксоид, а как минимум 2-3, расчеты можешь сам провести и увидишь насколько линукс не применим.
"А для средних и крупных - вынь тихо курит в сторонке"
Вместо теории посмотри в крупные конторы и увидишь что виндовс там очень частое явление.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>>>2Igor_FF: "Так вот в чем вопрос: что выгоднее, содержать админа, у которого все работает, крутится, апдейтится если и не бесплатно, то дешево или покупать раз в два года новый вынь"

Два раза в год? Откуда эта цифра? Между NT4 и w2k прошло 5 лет. Для конторы в 20 компов, линукс становится дороже уже через 5 месяцев. <<<

С каких пор "раз в два года" и "два раза в год" стали равнозначными фразами? :)))

Dao_Dezi ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2Dao_Dezi: Вот и ладненько, значит других возражений нет.

anonymous ()
Ответ на: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld от Dao_Dezi

Re: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>>>>Два раза в год? Откуда эта цифра? Между NT4 и w2k прошло 5 лет. Для конторы в 20 компов, линукс становится дороже уже через 5 месяцев.<<<<< А между W2K и WinXP??????? :) Думаю сами видите тенденцию развития.....

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2anonymous (*) (2002-08-07 12:34:23.062): "А между W2K и WinXP??????? :) Думаю сами видите тенденцию развития....."
Ну и какая тендеднция. Если скажешь что тот кто купил w2k имеет хоть какую-то не обходимость перехода на xp, то ты сядешь в лужу. И просто для информации, следующий релиз виндовс назначен на 2005-2006 год.

anonymous ()

Re: Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux

2Nic:

qmail - рулит! Поищи в гугле "Life with qmail", русский вариант не читай там примеры скриптов кривые! А так этого мануала вполне достаточно. Еще хороший сайт qmail.spb.ru.

ttyS0 ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>А геморой который принесет линукс в контору (1C на линуксе сама по себе не
>работает, а только через dosemu) и прочее и прочеее.

Вы издеваетесь? Все же я прав на все 100, что вы винадмин с кол-вом машин в
сетке не более 20-и, вы попробуйте применить 1С в условиях крупных
компаний, вы получите большой список ограничений 1С, обычно, для крупных
компаний разбросанных по разным регионам и которым нужна общая система,
не используют 1С. Есть у меня один знакомый, занимается написанием и
поддержкой собственной системой для складского учета в одной из такой
крупной компании, в качестве серверов и клиентов используют линукс, у них
все свое и никакой 1С там не пахнет, нафига кладовщику ставить виндовс,
если достаточно обычного сетевого терминала и клиента написанного на
ncurses, но самое интересное то, что такие рабочие станции имеют флешдиск
объемом на 16М и никаких хардов, сервер стоит в Москве, а клиенты где
угодно, куда можно проложить выделенку или есть телефон, где то с неделю назад они запустили работу своей системы через GPRS, так что

>Люди пишут программы под ОС, под которые можно продать, а линуксоидным
>подходом к делу "все бесплатно" продать под линукс обычному разработчику
>практически не возможно.

Не гоните пургу, мне платит фирма в которой я работаю именно за поддержку
и написании прог под Линукс, хотя моя зарплата небольшая, 1000$, за то у
моего другана почти 3 штуки иногда выходит, я бы пошел к нему работать,
да только частые командировки, по семейным обстоятельствам, меня не
устраивают...

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

"Не гоните пургу, мне платит фирма в которой я работаю именно за поддержку и написании прог под Линукс, хотя моя зарплата небольшая, 1000$, за то у моего другана почти 3 штуки иногда выходит, я бы пошел к нему работать, да только частые командировки"
Программист с частыми командировками... А может все же админ? А если на линуксе все удаленно делается чего это езлить приходится, да еще часто?

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 ttyS0: The following error was encountered:

Unable to determine IP address from host name for qmail.spb.ru

:((

anonymous ()
Ответ на: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld от anonymous

Re: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

anonymous (*) (2002-08-07 12:21:53.188) "Лицензия на 100 компов обойдется порядка $14k - $17k в зависимости от скидок при такой покупке. За 4 года затрата на линукс админа превысят стоимость лицензий (я даже не принимаю во внимание постоянный геморой с линукс машинами, на которые ни чего не поставить из того чем люди работают). Да кстати на 100 компов нужен не 1 линуксоид, а как минимум 2-3, расчеты можешь сам провести и увидишь насколько линукс не применим."

Это откудова такие цифиры? 4 года = 48 месяцев Зарплата сисадмина получается должна быть примерно 300 баксов. Ну так извините 100 компов без сисадмина содержать нереально даже под виндой. А зарплата у виндового сисадмина на 100 машинах менее 300 баксов издевательство! Помоему все подобные расчеты полный бред.

Dead ★★★★ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2Dead: "Зарплата сисадмина получается должна быть примерно 300 баксов"
Это разница в зарплате между зарплатой виндовсовского админа и линуксоидного.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Кроме серверной винды есть еще и клиентская (95, 98, Me). Вот они и менялись раз в два года. А в больших конторах чаще всего пох... ширпотребное программное обеспечание. Офисы, шмофисы, потожопы и прочая голимая дребедень. Стоит на сервере какой-нить Oracle или DB2 и клиенты к ним на рабочих местах самодельные. Ну почтовый клиент и броузер там кому нужно. А зачем на рабочем месте (рабочем, не игровом) что-то еще? И никогда 1С не обеспечит необходимую гибкость в не купи-продайной конторе. А уж на чем будут крутится клиенты - дело вообще десятое. Видал я и на винде и на полуоси и на линуксе. Только за Линукс платить не надо и рабоатает он при грамтной настройке стабильнее.

Igor_FF ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Гы, ну вот, уже прогоняют.. :) На ФриБСД.орг.ру нету форума. Придётся оставить вынь, и утопиться с позора. :)

RegardZ, NiC

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>Программист с частыми командировками... А может все же админ? А если на
>линуксе все удаленно делается чего это езлить приходится, да еще часто?

Он то какраз не ездит, сидит себе на одном месте, это он мне предлагал заниматься внедрением и поддержкой...

anonymous ()

Re: Вышел NTFS 2.0.23a драйвер

да флейм флеймится------------- как почитаешь компьютерные газеты новостные сайты пообщаешся с забугорными челами так видишь что линух не ось для фанатов линуксоидов а вполне рабочая ось и работают на ней люди и деньги блин зарабатывают- как послушаешь воинствующих виндузятников - так такое ощущение что люди комплексуют и не понятно из-за чего- никто ведь их не заставляет переходить на другую ось -----хотя может сама жизнь и заставляет и поэтому то они и бесятся ---- да и аргументы которыми они размахивают относятся по крайней мере к линуху 5 летней давности

sub ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Просто как кухарки не надеялись а нужны оказались настоящие админы.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Собственно в тему топика - МС собирается там показывать свои решения для эмбеддед устройств... в частности WinCE.NET 4.1 и Windows XP Embedded + различные решения на этом деле... задача как обычно привлечь как можно больше разработчиков под свою платформу... показать что и как у них работает, какие есть инструменты и т.п. А эмбеддед направление оно сейчас самый рулез, даже вон перец, что Е делал туда переключается.

PTO ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.