LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Сорри, не подписАлся выше:

Эдуард

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

что касается извинений - то если есть желание перечитай мои посты-- я на тебя не наезжал и нигде не выпячивал себя - и вообще я сама скромность ----- и я так не подчёркиваю что у меня знакомый самый известный в рунете--- другой знакомый могучий и раздающий автографы па право и на лево да и сам я постоянно разьезжаю по выставкам ну и так далее------------ я уже лет 10 как не умничаю и не выпячиваю себя и не прикрываюсь чужой славой - ну а то что я разбираюсь в машинах в электронике в компьютерах и тд то это идёт не от простого трёпа а просто так сложились жизненные обстоятельства и я занимался этими вещами -------------- а что касается оформления постов то тебе по крайней мере не надо было крутить горизонтальную прокрутку--- просто часто общаюсь в форумах чатах и тд и давно перестал обращать внимания на стилистику......... грамматику ( ещё пытаюсь писать без ошибок- но ...) -- ну а что касается LinuxWorld и мс ---- то видно что-то изменилось в мире что мс стала учавствовать в таких не сильно эпохальных выставках-- может мс почувствовала угрозу со стороны линух- может просто уменьшилось количество подобных мероприятий и мс вынуждена ....... да и потом а почему бы и нет хотя и не совсем по тематике

sub ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2PTO

может быть, но есть принципеальная разница при установке офиса, диск с которым нужно вставить в привод и вбив серийный номер получить его работающего с нормальной поддержкой русского языка, спеллерами и прочими шрифтами, чем набрать #apt-get install gnumeric

А зачем бухгалтеру устанавливать оффис, гнумерик или чтобы то ни было еще? Вот это точно не его дело. Это не имеет никакого отношения к его деятельности.

и потом немного повозится с прикручиванием к нему шрифтов (слышали беду - МС перестал на халяву их раздавать...)... русского языка и чтоб печатал он нужно еще повозиться.

Зачем с этим бухгалетру возиться? Для этого админы и есть.

странно, а пиктографический интерфейс был прорывом после интерфейса коммандной строки... в большей степени именно по юзабилити.

В большей степени по маркетинговым соображениям. Товар приобрел товарный вид. Качества-то не изменились. Кто не мог запомнить Ctrl-S тот и сейчас не знает на какую такую дискету тыкать мышкой.

а можно поинтересоваться как сие делается в настоящих крутых системах? Берешь краску в палитре и переносишь ее на тот элемент на экране десктопа, который хочешь перекрасить. Тоже не интуитивно, но по крайней мере проще. Не видел MacOsX или как она там. Говорят, там тоже удобно работать. Но на писюках более удобного десктопа я не втречал.

Igor_FF ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>Использую AverMedia TV Studio, для захвата пробовал xawtv и mplayer - >не получается захват с хорошим качеством.

На www.atmsk.ru есть подборока софта, все что дальше написано и еще много чего можно в любой момент посмотреть там.


Про такой вариант уже не одна положительная статья написана у кокосов.


Это же простой v4l.
Качество граббинга уж никак не хуже виндозного.


кроме того, что в самих видеоредакторах, есть отдельная грабилка

http://dvr.sourceforge.net/


Редакторы посмотрите тут:

http://heroines.sourceforge.net/ <- таже премьера, только попроще.

http://www.mainactor.com/ <- коммерческий, но есть полнофункциональная дема


http://www.crow.atu.com.au/
http://fixounet.free.fr/avidemux/
http://jahshakafx.sourceforge.net/

Если будете прикладывать силы к осмотру линуксячих достижений и узнаете что нибудь новенькое, плиз, поделитесь с нами на www.atmsk.ru

Помощь и "коллегскую" поддержку проще всего найти в списках
sisyphus@altlinux.ru или community@altlinux.ru (или еще где, не знаю, где, но политкорректно все равно должен сказать "и еще во многих других толковых местах")

У меня хуже - трахи с цвсом гатос + dri тоже их + km оттуда же.
в итоге пока приходится по каждому чиху цвса ядра пересобирать и XFree и точить, точить...
Наседаю на г. Волкова, чтоб он хотя бы src.rpm ядра расчленил, чтоб модули в секунду собирались - пока сопротивляется, но если толпой видеоманов налететь, то имхо, не сдюжит он против нас. :)


anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 Эдуард aka anonymous (*) (2002-08-16 03:54:44.492):
           Зря рычишь на меня... Я же не говорил, что ТЫ больной, 
           это у меня форма приветствия такая... Виндовс у меня не 

дык у врачи обычно так всех людей называют... помню маленьким еще 
ребенком был, возвращается мама с работы и говорит, вот тебе сыночка
шоколадка, мне ее один больной подарил... а чем, говорю, он болеет-
то? - Да ничем, здоров как бык... А чего ж ты его больным 
называешь... дык у нас, врачей все больные :)

          не было. Кстати, синий экран с BAD_POOL_CALLER вылетает 
          еще и на брэндовом четвертом пентюхе, если его от сетки 

эта ошибка свидетельство ошибки в драйвере сетевой карты. Скорее 
всего неподписанный драйвер для псевдо интеловой карты или типа
того.

2 sub (*) (2002-08-16 10:00:36.99):

          что касается извинений - то если есть желание перечитай 
          мои посты-- я на тебя не наезжал и нигде не выпячивал 

мне достаточно перечитать последний... я четко указал за что ожидаю
извинений.

          себя - и вообще я сама скромность ----- и я так не 

Угу, сама скромность... "да и такое понятие как настоящий мужик ты 
наверно знаешь" не ты тут пел... реал мачо это тот кто умеет
клапана загибать...

          подчёркиваю что у меня знакомый самый известный в рунете

угу, не напиши я так полезли бы рассказы - да ламо твой механик,
не знает рулеза и клапана отличить от поршней не может... а так
вопросов по квалификации Саши не возникло?

          другой знакомый могучий и раздающий автографы па право и 
          на лево да и сам я постоянно разьезжаю по выставкам ну и 
          так далее

а что плохого... все напряглись, я рассказал анекдот и смешную
историю... кто-то посмеялся, кто-то вон напрягся... 
Да и сайт тут про линукс вроде и правилами не запрещено рассказывать
про выставки ПРО ЛИНУКС. Я поделился своими впечатлениями, Огр 
своими, все мирно тихо... сорри если обидел человека который только
и делает что в лесу зачищает окислившиеся провода... ну не всем же
жить в лесу?

           а что касается оформления постов то тебе по крайней мере 
           не надо было крутить горизонтальную прокрутку

не знаю что проще, прокрутить прокрутку или понять в твоем посте
где цитата, где твои собственные слова и что за чем идет.
Там над кнопкой Post/Отправить есть комбобоксик, в нем выбирай
User Line Breaks и полегчает глядишь

           может мс почувствовала угрозу со стороны линух- может 

Я думаю, что МС всячески подогревает интерес к Линукс даже своим
появлением, чтобы с добрыми глазами смотреть в глаза судье и 
рассказывать ей - вон смотрите на нас идет страшная угроза, мы не
монополисты, нам бы на хлебушек заработать...

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 Igor_FF (*) (2002-08-16 10:34:21.123):

       А зачем бухгалтеру устанавливать оффис, гнумерик или чтобы то 
       ни было еще? Вот это точно не его дело. Это не имеет никакого 
       отношения к его деятельности. 

не его дело, конечно. Но с другой стороны, вставляет этот бухгалтер
СД с базой по законодательству и она сама запускается весьма удобно
экономия опять же. 

       Зачем с этим бухгалетру возиться? Для этого админы и есть. 

Возвращаюсь к вопросу о курсах, на которые я могу послать тетю Машу,
чтобы она освоила Линукс как свое рабочее место, научилась работать
с ГНУмериком, ОО и прочей радостью...

Мне сделали 2 предложения:
1. Курсы, где п.п. 14 стоит освоение "офисных пакетов", предыдущие
пункты покрывают вопросы настройки Хов, переменных окружения, сборки
ядра и пр. - видимо сии курсы для бухгалтера Марии Ивановны не 
подходят
2. Научить их работать в МС Офисе, а далее по аналогии она со всем
разбирется сама. - тоже хороший вариант, благо курсов по Офису 
до фига и нет проблем туда тетю пристроить... беда только одна -
как научат ее пользоваться какой-нить продвинутой фичей (те же
сводные таблицы в экселе)... а опа в гнумерике нету такой фишки
А уж если у нее табличка вдруг перестанет по-русски печатать, да 
еще во время сдачи отчетов куда-нить, она вас с потрохами съест.

Книг по этому поводу тоже нема... есть одна... типа курсов номер 1.

        Берешь краску в палитре и переносишь ее на тот элемент на 
        экране десктопа, который хочешь перекрасить. Тоже не 

А где эту палитру взять... вы уж снизойдите до убогих и сирых...
по-пунктам плиз.

         Не видел MacOsX или как она там. Говорят, там тоже удобно 
         работать. Но на писюках более удобного десктопа я не 

смена фона окна производится очень похоже на это же действие в виндах.

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 PTO

>>>а я собственно не брался что-либо объяснять кому-либо... это вы у нас по яблокам спец большой...<<<

Я? Да меня от яблок вообще тошнит, так что я к ним даже не подхожу... Про яблоки впервые Вы упомянули.

>>>Хотя могу объяснить... у меня презенташка лежит по протоколам семейства tcp/ip - там как раз с помощью мышки слайдики переключаются... мультики там, пакетики летают... как раз для тех, кто плохо абстрактные вещи понимает...<<<

Вы не поняли. С помощью _мышки_. Одной мышки, без компьютера и всего прочего.

>>>МС была образована как Micro-Soft (дефис потом ушел) в 1975 году, когда БГ и ПА переехав в Альбукерк (ТХ) сняли офис рядом с конторой в которой собирали Алтаиры 8008 и организовали Microcomputer Software.<<<

Ниже у Виндузятника.

>>>Не, я все-таки напишу пакетик для линукса по-кривому и пойду орать, что линукс сакс и маст дай, не могут сделать нормальной ОС чтобы прогу кривую в единообразие приводил и круто сносил<<<

Попробуйте. Больше чем уверен, что ничего не получится. Мозги МС-ом пропатчены. Вы просто не воспримете ничего другого.

Обещанная вчера цитата. Книга "MCSE Учебный курс. Microsoft(R) Windows(R) 2000 Active Directory(TM) Services. Сертификационный экзамен 70-217. Официальное учебное пособие для самостоятельной подготовки". В правом верхнем углу обложки надпись "Гарантия квалификации". М.: Издательско-торговый дом "Русская Редакция", 2001. - 800 стр.: ил. ISBN 5-7502-0139-2. Достаточно инфы про книжку? Стр. 285. Глава 8 - "Управление учётными записями групп". Занятие 5. "Группы для администраторов." Сразу же за названием занятия: "Для оптимального уровня безопасности Microsoft рекомендует не включать администраторов в группу Administrators и не работать на компьютере, зарегистрировавшись в системе как администратор."

2 Виндузятник

>>>Ха. Незачем моими словами прикрываться. Я ясно показал, что к ОС билл подошел в 80, имея лимон с продаж. Вам напомнить ваши слова про _ось_ из гаража? Вашу ссылку про гараж и билла можно?<<<

http://www.utro.ru/articles/internet/2000/01/19/200001191056002746.shtml?2000... http://www.hit.md/cgi/news.pl?ID=1094 http://www.i-b.ru/newsarc.phtml?date=010410&no=43#cur

А про гараж я упомянул в связи с утверждениями г. PTO о том, что Линукс - "студенческая поделка". Его же не волнует, что в настоящее время разработчики Линукс давно не студенты, так что уподобимся PTO и будем считать что г. Гейтс по прежнему работает в гараже => Винда - ОСь сделанная в гараже. З.Ы.: По первой ссылке есть информация о том, что Apple судилась с МС по поводу "копирования один к одному идеи меню и "кликовых" иконок."

С уважением, null666.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

не его дело, конечно. Но с другой стороны, вставляет этот бухгалтер СД с базой по законодательству и она сама запускается весьма удобно экономия опять же. Единственное место куда может что-то вставить бухгалтер звучит весьма неприлично и ничего там не раскроется. Куде еще чего вставлять?

Мне сделали 2 предложения: 1. Курсы, где п.п. 14 стоит освоение "офисных пакетов", предыдущие пункты покрывают вопросы настройки Хов, переменных окружения, сборки ядра и пр. - видимо сии курсы для бухгалтера Марии Ивановны не подходят

Кому-то видимо, кому-то - нет. Мне не видимо. Если Марьванна не будет знать что такое ядро, GUI, файл и прочие вещи и не будет представлять как это все работает, то обучение каком-то там оффису совершенно безсмысленно. Это же элементарно.

2. Научить их работать в МС Офисе, а далее по аналогии она со всем разбирется сама. - тоже хороший вариант, благо курсов по Офису до фига и нет проблем туда тетю пристроить... беда только одна - как научат ее пользоваться какой-нить продвинутой фичей (те же сводные таблицы в экселе)... а опа в гнумерике нету такой фишки А уж если у нее табличка вдруг перестанет по-русски печатать, да еще во время сдачи отчетов куда-нить, она вас с потрохами съест.

Если обучать "пользоваться оффисом", то она съест с потрохами гораздо раньше, когда не сохранит документ или еще что-нибудь сделает не так из-за своего невежество, которое культивируется такими вот безграмотными "курсами".

А где эту палитру взять... вы уж снизойдите до убогих и сирых... по-пунктам плиз. На рабочем столе. Где же еще?

смена фона окна производится очень похоже на это же действие в виндах.

То есть никак. Очень жаль...

Igor_FF ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

не его дело, конечно. Но с другой стороны, вставляет этот бухгалтер СД с базой по законодательству и она сама запускается весьма удобно экономия опять же. Единственное место куда может что-то вставить бухгалтер звучит весьма неприлично и ничего там не раскроется. Куде еще чего вставлять?

Мне сделали 2 предложения: 1. Курсы, где п.п. 14 стоит освоение "офисных пакетов", предыдущие пункты покрывают вопросы настройки Хов, переменных окружения, сборки ядра и пр. - видимо сии курсы для бухгалтера Марии Ивановны не подходят

Кому-то видимо, кому-то - нет. Мне не видимо. Если Марьванна не будет знать что такое ядро, GUI, файл и прочие вещи и не будет представлять как это все работает, то обучение каком-то там оффису совершенно безсмысленно. Это же элементарно.

2. Научить их работать в МС Офисе, а далее по аналогии она со всем разбирется сама. - тоже хороший вариант, благо курсов по Офису до фига и нет проблем туда тетю пристроить... беда только одна - как научат ее пользоваться какой-нить продвинутой фичей (те же сводные таблицы в экселе)... а опа в гнумерике нету такой фишки А уж если у нее табличка вдруг перестанет по-русски печатать, да еще во время сдачи отчетов куда-нить, она вас с потрохами съест.

Если обучать "пользоваться оффисом", то она съест с потрохами гораздо раньше, когда не сохранит документ или еще что-нибудь сделает не так из-за своего невежество, которое культивируется такими вот безграмотными "курсами".

А где эту палитру взять... вы уж снизойдите до убогих и сирых... по-пунктам плиз. На рабочем столе. Где же еще?

смена фона окна производится очень похоже на это же действие в виндах.

То есть никак. Очень жаль...

Igor_FF ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2PTO:

Вот у нас на работе на машинах установлен вынь 2000 профессинал

Вопрос крютому виндовозу:

1. Почему я как администратор машины(зашедши как администратор) не могу прибить некоторые процессы???? Что это за хрень такая??? В одних случаях ничего не говорит в других говорит что я должен иметь права администратора(это мне то - администратору)???? По такой же причине на одной из машин невозможно было прибить процесс KLEZa. Говно, однако!!!
В линуксе это все очень просто выстрел в голову процесса (kill -9) и капец! В конце концов нашли какую-то левую тулзу которая может прибивать эти процессы. Напильник? Напильник!

2.Почему я будучи администратором не могу попасть в каталог System Volume Information??? Очередная хуйня???

Информация к размышлению:

Конфигурация 1: Р100, 96М, вынь 95
Конфигурация 2: Cel433, 128M, вынь2000

Невооруженным глазом видно что в фотошопе на одних и тех же файлах конфигурация1 работает раза в два быстрее. Вот такие пироги!

Нахрена нужна система которая только для себя требует оххренительных ресурсов?




ttyS0 ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-16 12:32:15.072):
       Я? Да меня от яблок вообще тошнит, так что я к ним даже не 
       подхожу... Про яблоки впервые Вы упомянули. 

помянул я, а тригонометрию на яблоках вы грозились показать.

       Вы не поняли. С помощью _мышки_. Одной мышки, без компьютера 
       и всего прочего. 

вы пжалста список всех ограничений приведите, я тогда скажу, могу или
нет... стрелять по движущейся цели, да еще когда под локоть толкают
не люблю.

        "Для оптимального уровня безопасности Microsoft рекомендует 
        не включать администраторов в группу Administrators и не 
        работать на компьютере, зарегистрировавшись в системе как 
        администратор." 

нашел только оригинальную книгу...
из предыдущего и следующего следует - не надо добавлять 
администраторов в группу Администраторы (локального компьютера) -
туда добавляются автоматически админы из домена. Посему, если 
человека выбрасывают из доменных админов он автоматически выпадет
из локальных на конкретной машине.

А я вот тут в книжке одной прочитал, что под линуксом по соображениям
безопасности не рекомендуется работать под рутом... ха-ха...

      http://www.utro.ru/articles/internet/

человек проводит аналогию... т.к. куча контор вылезла из гаражей, то
и БГ возвращают к истокам... то, что МС или МС ДОС вышла из гаража
там ни слова. Кстати, до МС ДОС МС выпустила МС Хених... примерно за
год до МС ДОС...

        http://www.hit.md/cgi/news.pl?ID=1094 
        http://www.i-b.ru/newsarc.phtml?date=010410&no=43#cur 

разговор идет за то, что ПА выкупил _помещение_ или _здание_, где
располагался первый _Офис_ МСа - в Офисе конторы, что делала Альтаиры
в городе Альбукерк (НМ, я с техасом спутал - у меня перец знакомый 
имеет дом в Альбукерке, но чаще всего живет в техасе)

        время разработчики Линукс давно не студенты, так что 
        уподобимся PTO и будем считать что г. Гейтс по прежнему 
        работает в гараже => Винда - ОСь сделанная в гараже. З.Ы.: 

Ну то, что Линукс им Л.Торвальдса творение студента из Финляндии с 
этим спорить тяжело - пусть сейчас над ним трудятся куча народа с
профессорскими званиями... но вот, то, что МС не сидела в гараже
это факт.

2 Igor_FF (*) (2002-08-16 12:52:35.449): 

        Кому-то видимо, кому-то - нет. Мне не видимо. Если Марьванна 
        не будет знать что такое ядро, GUI, файл и прочие вещи и не 
        будет представлять как это все работает, то обучение каком-
        то там оффису совершенно безсмысленно. Это же элементарно. 

вот у меня за стенкой сидит толпа марьивановн... они не знают что
такое ядро, не знают определения ГУИ, не умеют выставлять переменные
окружения и работать в шелле... тем не менее великолепно справляются
со своими функциональными обязанностями, делают таблички в экселе
пишут их на сервер в нужную папку, переносят на дискеты, печатают на
принтере и даже! отправляют по электронной почте.

        Если обучать "пользоваться оффисом", то она съест с 
        потрохами гораздо раньше, когда не сохранит документ или еще 
        что-нибудь сделает не так из-за своего невежество, которое 
        культивируется такими вот безграмотными "курсами". 

вы бывали на этих курсах? там как раз что такое файл объясняют, но
не в терминах различия файловых систем, 3*3 секьюрности и прочей
байды... а доступно.

        А где эту палитру взять... вы уж снизойдите до убогих и 
        сирых... по-пунктам плиз. На рабочем столе. Где же еще? 

давно я не видел ОС/2... правда коробка лежит, могу и поставить...
так где там на десктопе палитра лежит, что-то не видел такого?

2 ttyS0 (*) (2002-08-16 13:12:55.007):

потому что Администратор в виндах не есть Бог рут как в юниксе...

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

> TheBat!, WinAMP, WarCraftIII - это только так, навскидку.
>
>хоть один из этих софтов сделан МСом?

Какая разница кем он сделан? Я себе rpm-ку сейчас сотворю не очень
сложным движением руки, дык, когда захочу снести, она у меня снесется.
И все файлики будут посчитаны - что, куда и т.п. И конфиги останутся.

А насчет пропиетарного - чувствуется, докопались до того, что слово
было написано пропиеНтарного. :)

>Давайте проведем эксперимент - возьмем по 100 человек с равномерным
>распределением по возрастным и социальным группам.
>Я их буду учить расскладывать пасьянс с помощью мышки - вы с помощью
>скриптов... посмотрим, у кого получится быстрее и большее кол-во
>народа эти навыки освоят.

А потом попросим их чего-нить написать на незнакомом типе скриптов
или настроить хотя бы той же мышой...
Уверен, что скриптописатели выиграют.

На кнопке пуск не "недокументированные функции", а "пасхальные яйца".
Причем в разных билдах виндов они разные (могут не работать).
Я одного не понимаю - зачем мне в ворде летный симулятор? Ну на хрена?
Или дум с несколькими уровнями? Мне на винте и так дерьма хватает,
а выполнять немыслимую комбинацию клавиш, чтобы вызывать эту помойку
на экран, нет никакого желания.

4sub:
Над кнопочкой Post/Отправить есть окошечко.
Было бы хорошо, если бы вы ставили там User line breaks, а свои
комментарии как-нибудь отделяли от общей массы текста.
Замечу - окошко видно даже в Links.

А чтобы редактировать видео на линуксе, нужна программка - но ее
хрен достанешь в России, а стоит она поболее премьера (и поудобнее).

J.

jackill ★★★★★ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2PTO:

>>потому что Администратор в виндах не есть Бог рут как в юниксе...
<<

Понятно... Винда говном была, говном и осталась. А ты тут заливаешь как соловей... Груши... яблоки... тетимаши... Если даже админ не может с виндой справиться ее же средствами - диагноз - "в сад напильников"!

ttyS0 ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 jackill (*) (2002-08-16 15:08:47.605):

       Какая разница кем он сделан? Я себе rpm-ку сейчас сотворю не 
       очень сложным движением руки, дык, когда захочу снести, она у 
       меня снесется. И все файлики будут посчитаны - что, куда и 
       т.п. И конфиги останутся. 

а ты уверен, что я не смогу сделать РПМку, которая у тебя не снесется
когда ты этого захочешь и что конфиги останутся?

       А насчет пропиетарного - чувствуется, докопались до того, что 
       слово было написано пропиеНтарного. :) 

очепятаться уже за грех считается?

       А потом попросим их чего-нить написать на незнакомом типе 
       скриптов или настроить хотя бы той же мышой... 

мы все про бухгалтеров продолжаем говорить?

       "пасхальные яйца". 

когда-то была такая мода... их делали _ВСЕ_, даже был сайт по
этому поводу отмечен... с Версии 2000 пасхальных яиц нет - это
запрещено.

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 ttyS0 (*) (2002-08-16 15:23:11.416): обращайтесь к Эдуарду... сейчас уже вроде такие растройства психики и неадекватности восприятия уже лечат.

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2PTO: Если ваши бухгатера за стенкой работают в экселе...
Жалко мне их, а уж про крутость конторы и говорить не хочется...

NailTS ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2РТО:

Расстройтва психики??? Ты даже не смог вразумительно ответить по поводу прибивания процессов в винде! Начал морозить какой-то детский лепет и тупо съезжать на неадекватность восприятия, крютой ты наш виндовоз. Короче в ясли учить прибивание процессов в винде!

ttyS0 ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 NailTS (*) (2002-08-16 17:22:14.109): дык вот хотел на гнумерик
их перевести - говорят нужно им будет учить переменные окружения
А пока они в экселе отчетики готовят преспокойно...
А вы типа можете более хорошее решение предложить? так вот с ходу?

2 ttyS0 (*) (2002-08-16 17:33:42.707): крутым линурасам не в домек что администратор не есть бог в системе, как это в случае с рутом в юниксе и могут быть системные сервисы, которые он не может прибить?

идем изучаем tasklist & taskkill, последний с опцией /F

или что могут быть файлы или каталоги в который админу может быть запрещен вход? Короче в библиотеку, там в руки "Рессурсы Вин2000" и читать до посинения (не покраснения).

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2PTO: >>в догонку ссылка на австралийское исследование ТСО линукса против >>виндовса... >>http://www.cyber.com.au/cyber/about/linux_vs_windows_tco_comparison.pdf >>умеющий читать да прочитает, умеющий думать да задумается :)

Или я чего-то не понял или где. Там TCO Linux ниже, к тому же ребята еще не учитывали возможую разницу по цене hardware

NailTS ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2PTO:
>>в догонку ссылка на австралийское исследование ТСО линукса против >>виндовса... >>http://www.cyber.com.au/cyber/about/linux_vs_windows_tco_comparison.pdf
>>умеющий читать да прочитает, умеющий думать да задумается :)

Или я чего-то не понял или где. Там TCO Linux ниже, к тому же ребята еще не учитывали возможую разницу по цене hardware


NailTS ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 NailTS (*) (2002-08-16 18:30:31.899): я же говорю, кто думать умеет, тот задумается...
Дело в том, что для того чтобы натянуть победу Линукса эти людишки развлеклись по полной программе. иногда создается впечатление что народ сидел и думал... ой, линукс дороже на штуку... чегобы еще в МС впихнуть...

Короче... у МСа покупается все коробками, а не лицензиями, если есть возможность взять продукт по-дороже... то он берется по-дороже (Адвансед сервер против не адвансед)... при этом берутся исключительно платные продукты под винды и исключительно бесплатные под линукс.

При этом забавным выглядит сравнение продуктов таких как:
Microsoft Commerce Server - The Exchange Project
Microsoft ISA Server - Squid/Iptables
Microsoft Visual Studio - KDevelop
Microsoft Office XP - OpenOffice
Microsoft SQL Server - PostgreSQL
Microsoft Exchange Server - Sendmail or Postfix
Adobe Photoshop - GIMP

PTO ()
Ответ на: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld от PTO

Re: Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>При этом забавным выглядит сравнение продуктов таких как:
>Microsoft Commerce Server - The Exchange Project
>Microsoft ISA Server - Squid/Iptables
>Microsoft Visual Studio - KDevelop
>Microsoft Office XP - OpenOffice
>Microsoft SQL Server - PostgreSQL
>Microsoft Exchange Server - Sendmail or Postfix
>Adobe Photoshop - GIMP

и чего тебе в этом ряду не нравится ?

функциональность правой колонки (можно где-то спорить) _в основном_ выше.

Чтобы перейти слева направо зачастую надо немножко воткнуться в _идеологию_ работы новой системы, а это часто сложно сделать людям, которые ничего другого кроме оффтопика не ели...

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

О! Разговор про деньги!

2 NailTS (*) (2002-08-16 18:30:31.899)

Давай заглянем на computershopper.com. В раздел софта МС. И увидим, что для рабочих мест взяты максимальные коробочные цены на офисные продукты. Даже если взять минимальные боксовые (а не корпоративные лицензии или оем версии) с этих розничных прайсов, то получим:

австралийцы мин.цена магазина

XPprof 299 189

МСофис 479 328

(http://shopper.cnet.com/shopping/search/results/1,10214,0-1257,00.html?ca=707...)

Итого 110+151=261 доллар экономии на рабочее место. :)

Дальше аналогично по всему списку посчитать смогешь? :)

Виндузятник

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

anonymous (*) (2002-08-16 18:56:34.697)

Ну давай, покажи мне больший функционал в этих парах справа
Microsoft Commerce Server - The Exchange Project
Microsoft Exchange Server - Sendmail or Postfix
Adobe Photoshop - GIMP

хотя-бы... чел, который хоть что-то понимает даже бы рта не открыл,
но упрямый ананим попался под раздачу...

Давай посравниваем систему для создания Е-Коммерц систем уровня энтерпрайз с поделием для изготовления магазинчиков типа "ларек",
давай сравним систему коллективной работы и примитивный почтовик
давай сравним профессональный пакет для фотохудожников и поделие для нищих веб-дизайнеров, которые слова цветоделение не слышали никогда...

там в принципе по всему списку пройтись можно, но очень уж не до сук

2 Виндузятник: ты там еще на разницу в зарплате посмотри... обоссаться... они еще правда забыли про трейнинги для переобучения 250 человек... + переобучение 2х художников с фотошопа на гимп + медстраховку им и больничные когда они офигеют от счастия работать в ГИМПе

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 РТО

а например сравнение

Microsoft Visual Studio - KDevelop

левая сторона в явном проигрыше

а потом справа в основном системы, в которых функциональность можно самим наращивать, а слева надо пользоваться тем что есть.

Да _я_ согласен фотошоп возможно круче ГИМПа (хотя ни тот ни другой в жизни ни разу не использовал), но за его цену под линукс скорее всего тоже что-то есть.

а Microsoft Exchange Server пользуют в основном только как почтовик, потому как при уже очень небольшой нагрузке он с другими функциями не справляется, а назвать Sendmail or Postfix "простым почтовиком" это конечно надо уметь. Что-ж у вас на хот-маиле не стоит ничего от МС?

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 PTO (*) (2002-08-16 19:22:07.187)

Не, влом. Заказ - он и в африке (австралии) заказ. :)

Виндузятник.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

PIDOOOOOOOOR

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2PTO:

Левая сторона - один большой гемор для админов потому-что винды сами решают какой процесс нужен а какой нет и админ там как бы просто наблюдатель 8) . И при большой нагрузке левой части будет просто таки пиздец. Что хотмейл с успехом доказал. Забыли что-ли как там мелкосакс обосрался?

ttyS0 ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2anonymous (*) (2002-08-16 19:36:41.038):"Microsoft Visual Studio - KDevelop
левая сторона в явном проигрыше"
Потверждаю, анонимус прав. Я вот вместо того чтоб на изусть помнить все параметры функций и формат структур, что хорошо развивает память с помощью KDevelop, вынужден просто писать программу, потому как Visual Studio само напоминает что и после чего идёт, а уж преимущество man и того "сильного" хелпа что идет с KDevelop по сравнению с MSDN ни один пионер оспорить не сможет.
Но вот к "сожалению" я уже не пионер и бегать по h-Файлам чтоб посмотреть на описание функций и структуры у меня желания нет. А для пионера, то да KDevelop это крутА...

Ogr ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2ttyS0: "И при большой нагрузке левой части будет просто таки пиздец. Что хотмейл с успехом доказал. Забыли что-ли как там мелкосакс обосрался?"
Пока что обсираешся исключительно ты. Да и под рабочими нагрузками правая часть выглядет очень убого за подробностями см. http://tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp там правая часть даже не валялась.

Ogr ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 ttyS0 (*) (2002-08-16 20:04:19.183)

The site hotmail.com is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000.
(netcraft.com) :)
Вроде, работает... :)

А все-таки ПРОЧИТАТЬ обзор австралийцев так сильно лениво? Чтобы понять, для чего все моделировалось? Или спорить и так можно? Это ж надо, до чего нелюбознательный народ...

Виндузятник

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 ttyS0 (*) (2002-08-16 20:23:01.204)

О! Ну почему бы не ПОЧИТАТЬ и не ПОСМОТРЕТЬ или не ПОДУМАТЬ сначала?
Да, МС на 8 месте. Но линукса тут вообще НЕТ! :)

Виндузятник

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Этот астралийский документик просто песня! Visual Studio по $1079.00 это они Full Enterprise Version (т.е. VС++, VB, J++, Inter Dev, Help files и еще чёрт знает что) сравнивают с KDevelop... Чтоб хоть как-то приблизится k KDevelop нужно было сравнивать VC++ 6.0 стоимостью $109.00 (я цену взял для VC++.Net, но мне помнится что и VC++ 6.0 стоил столько же). А если еще вспомнить что gdb (для который KDevelop использует в качестве отладчика), не умеет отлаживать программы с потоками, то сравнение вообще теряет всякий смысл, потому как с KDevelop работу сделать не получится. Т.е. как минимум $2910 из их TCO выкинуть придется.
И уж за чем они 9 Adv.Ser покупали я понять не могу... Там два ну максимум три нужно было бы (PDC и два BDC), да и за чем Advanced они что все там на 8 процессорных комапах ставят? Так линукс извиняюсь на системе с более чем 4 процами работает ОЧЕНЬ плохо...
В общем расчет конечно за уши притянут просто дальше не куда.

Ogr ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Мда, а зарплаты они вообще круто считают... Senior System Admin под юникс за $60k... Где они таких найдут? Менее чем за $90k могут даже и не расчитывать, для NT Admin обойдется в $75k за просто. А чего это они про стоимость юникс программеров забыли, у них в среднем зарпалата на 10-15% больше чем у Виндовс...

Ogr ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2anonymous (*) (2002-08-16 11:43:52.708)

Спасибо за ссылки.

Эдуард.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 PTO

>>>помянул я, а тригонометрию на яблоках вы грозились показать.<<<

Я грозился в курсе тригонометрии объяснять про 1+0=1. А уж про тригонометрию на яблоках Вы заикались.

>>>вы пжалста список всех ограничений приведите, я тогда скажу, могу или нет... стрелять по движущейся цели, да еще когда под локоть толкают не люблю.<<<

Я сразу привел список _всех_ ограничений - с помощью мышки. Одной мышки. Компьютер, анимацию, слайдики и прочее Вы уже сами приплели, так что претензии по поводу толкания под локоть к себе.

>>>нашел только оригинальную книгу... из предыдущего и следующего следует - не надо добавлять администраторов в группу Администраторы (локального компьютера) - туда добавляются автоматически админы из домена. Посему, если человека выбрасывают из доменных админов он автоматически выпадет из локальных на конкретной машине.<<<

%0 Интересно у Вас работает не только память, но и логика. Можно список сентенций из которых Вы это вывели. А потом я Вам расскажу про то что написано чуть ниже в той самой книженции.

>>>А я вот тут в книжке одной прочитал, что под линуксом по соображениям безопасности не рекомендуется работать под рутом... ха-ха...<<<

А я всё в той же прочитал, что не следует в Винде работать под аккакунтом с административными полномочиями - взаимно ха-ха. Только вот про недобавление администраторов в группу администраторов хотелось бы поподробнее.

>>>Кстати, до МС ДОС МС выпустила МС Хених... примерно за год до МС ДОС...<<<

И?

null666.

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 Zerg: A gde v I-nete mozhno "Kapital" Marksa naiti? I "Proischozhdenije..." Engelsa?

zelo_ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Prikol: Pust storonniki Windows rasskazhut o jejo nedostatkah i o dostoinstvah Linux, a priverzhenzy Linux - onedostatkah lubimytzy i o dostoinstvah supostata. Navernoje, prikolno mozhet polu4itsa :)

zelo_ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 zelo_ (*) (2002-08-17 16:24:47.384)

Недостатков у винды туча. Места не хватит про все рассказывать. Достоинств у линукса (на десктопе - для работы в офисе и простого анализа кучи статистических данных), по сравнению с виндами, кроме "бесплатности" кучи недоделанного софта и скорости загрузки при включении, пока особо не увидел. :)

Виндузятник

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 Виндузятник: Ну, по крайней мере, сразу ясно, к какому лагерю Вы относитесь. ;)

zelo_ ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Достоинство у линукса - если падает программа или общесистемный серсис, то это не приводит к BSOD. Плюс кушает мозгов и процессора меньше на обслуживание системы. Недостатки - много программ, откровенно смахивающих на аляповатые поделки, плюс в интерфейсе - не в юзабилити, а в красоте - мелкососущие, все же впереди. У них же интерфейс, типа, "интуитивно-понятный"... Во многих местах, надо отдать должное, он действительно такой. Хочется смерти Билли, хорошего ядра, быстрой файловой системы (ReiserFS - почти то, что надо) и "красивой морды". А проблемы дебилов с текстовыми конфигами меня не волнуют - дебилу место в больнице, незнающему - в детском садике или в очереди в "скорую компьютерную помощь".

Эдуард

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2anonymous (*) (2002-08-18 08:41:08.472): "Достоинство у линукса - если падает программа или общесистемный серсис, то это не приводит к BSOD"
Падение программы или сервиса в Виндовс не приводит к BSOD. Говори хоть на тему в которой разбираешся.
"Плюс кушает мозгов и процессора меньше на обслуживание системы"
Ставим KDE и смотрим, как линукс откугивает значительно больше чем Виндовс.

Ogr ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>Ставим KDE и смотрим, как линукс откугивает значительно больше чем Виндовс.

Но ведь KDE можно и не ставить. А вот в win как удалить/заменить User или GUI?

anonymous ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

Можно и не ставить, но на десктоп все равно ставить нужно, если конечно не извращенец. А сферические кони меня не интересуют.

Ogr ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 anonymous (*) (2002-08-16 19:36:41.038):
         Microsoft Visual Studio - KDevelop 
         левая сторона в явном проигрыше 

"Эту песню запевает молодежь... молодежь..."

         а потом справа в основном системы, в которых 
         функциональность можно самим наращивать, а слева надо 
         пользоваться тем что есть. 

вы батенька о чем собственно... вот Commerce Server система для 
разработки Е-Коммерц систем... наращиваемая... несколько сотен контор
делают для нее расширения и дополнительные модули... а справа...
кусок говна...
или вот Эксчендж - расширяй хоть зарасширяйся... какие расширения к
сендмейлу вы предлагаете делать? а сколько стоить будут?

          Да _я_ согласен фотошоп возможно круче ГИМПа (хотя ни тот 
          ни другой в жизни ни разу не использовал), но за его цену 
          под линукс скорее всего тоже что-то есть. 

это потому что он не мелкосаксовский? может что-то и есть... что?

          а Microsoft Exchange Server пользуют в основном только как 
          почтовик, потому как при уже очень небольшой нагрузке он с 

это у вас сендмейл используется только как почтовик, эксчендж народ
пользует как средство групповой работы и как платформу для написания
корпоративных приложений

          другими функциями не справляется, а назвать Sendmail or 

о как! а большая нагрузка это 1000 пользователей на 486 компе?
я видел инсталляции, которые держат 2 миллиона пользователей.

          Postfix "простым почтовиком" это конечно надо уметь. Что-ж 

а что оно еще умеет окромя пихать почту по СМТП?

          у вас на хот-маиле не стоит ничего от МС?

Сорри, но там уже давно все стоит от МСа

2 ttyS0 (*) (2002-08-16 20:04:19.183): 

          Левая сторона - один большой гемор для админов потому-что 
          винды сами решают какой процесс нужен а какой нет и админ 

и левая и правая сторона геммор для админов от сохи... для профи
слева нет проблем и процессами он управлять умеет.

          там как бы просто наблюдатель 8) . И при большой нагрузке 
          левой части будет просто таки пиздец. Что хотмейл с 

что такое большая нагрузка в вашем случае...

Вот яркий пример - лето 2002 года, чемпионат Мира по футболу...
русский рессурс про него www.cup2002.ru... все по-крутому сделано на
линуксе, Апаче, ПХП и еще куче крутых технологий... оттестированно
на куче пользователей... поставлено на хостинг... и тут беда... 
первый матч Российской сборной... сервер возьми и да упади от 
нагрузки (не, он не вывалился в дамп - он просто перестал отвечать на
запросы)... а народу всего-то 4000 пришло... народ в шоке - что 
делать - рекламные контракты горят... напряглись поставили рядом 
сервер, на него ISA Server и сказали ему - будешь мол публиковать вот
тот сервер... последний матч... более 10000 посетителей, все 
счастливы... сервер работает как положено, в ИСА Сервере загрузка 10%
Линуксоиды счастливы - решили проблему... масштабируемость мля...

          успехом доказал. Забыли что-ли как там мелкосакс 
          обосрался? 

Когда это? когда не кинулись сломя голову все переставлять, а плавно
мигрировали в течение года?

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-17 09:13:12.535):
                  >>>помянул я, а тригонометрию на яблоках вы 
                  грозились показать.<<< 

          Я грозился в курсе тригонометрии объяснять про 1+0=1. А уж 
          про тригонометрию на яблоках Вы заикались. 

в курсе тригонометрии не изучают арифметику... там изучают "измерения
углов и расчеты треугольников"... так чта 1+0=1 там не пахнет.
посему объясняйте _тригонометрию_ на яблоках, а не арифметику, 
которую вы обозвали "тригонометрией"... хотя в сообществе это видимо
принято так... вон МайСКЛ называют даже сервером баз данных :)

          Я сразу привел список _всех_ ограничений - с помощью 
          мышки. Одной мышки. Компьютер, анимацию, слайдики и прочее 

ок... сколько кнопок может быть у той мышки? возможно ли колесико?
позволительно ли будет мне ходить во время лекции? а говорить?

          Можно список сентенций из которых Вы это вывели. А потом я 

в предыдущем занятии ведется разговор за встроенные группы 
пользователей, а также про различия в доменных и локальных группах.
У меня есть только книжка оригинальная, т.е. на англ. языке.

          Вам расскажу про то что написано чуть ниже в той самой 
          книженции. 

и что же?

          Только вот про недобавление администраторов в группу 
          администраторов хотелось бы поподробнее. 

если бы в книжку внимательно читали, то разобрались бы, что есть
группа "Администраторы" и есть "Администраторы Домена" (и еще куча
других админов)... так вот "Администраторы" это локальная группа на
каждом сервере и рабочей станции... при добавлении оной в домен
автоматически в эту группу добавляются "доменные админы", т.е. члены
глобальной группы или доменной группы админов. Посему нужды добавлять
админов в локальную группу "Администраторы" не нужно и более того
вредно, т.к. можно не уследить если понизим кого до "повер юзера", он
может остаться где-то админом, если добавлен в локальную группу.

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

>>Можно и не ставить, но на десктоп все равно ставить нужно, если конечно не извращенец. А сферические кони меня не интересуют.<<

Ogr что-то такое заумное сморозил, наверное сильно спать хотел! :)

Тему интересную подбросил zelo.

Значит так недостатки линукса:
1.мало портировано специфических програмулин, аля пакеты для разработки ПО для микроконтроллеров, нет полного аналога фотожопа, нет полного аналога продуктов макромедиа. Есть правда программулины которые выполняют похожие функции.
2.кодировки кирилицы ИНОГДА ставятся ну прямо таки через жопу (вообще то это проблема не только линукса если перейти на уникод то проблема я думаю решится благополучно).
3.дисков мало на базаре, приходится качать из инета.

Достоинства винды:
1.Для сравнения берутся вынь95-98SE ибо все что выше это полное сракопиздие!
2.Довольно таки быстрая установка и несильное пожирание ресурсов.
3.Есть кучу написанных под нее программулин
4.Далее сплошные недостатки... :)

2Org не КДЕ единым жив линуксоид! Я им например не пользуюсь ибо там ОЧЕНЬ много барахла. Гном попроще и его намного легче и удобнее конфигурять.

ttyS0 ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2Виндузятник:

Это веб сервер.
Веб сервер != почтовый сервер

2РТО:

"Не будет ли любезен достопочтенный джин" /(с)Б.Мюнхаузен / высказаться по теме предложеной zelo?

ttyS0 ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2 ttyS0 (*) (2002-08-19 15:07:36.086): только после Вас...

PTO ()

Re: Microsoft примет участие в LinuxWorld

2РТО:

А мой пост выше ...

В догонку посту.
1.Недодстатки ГИМП для веба
Как-то хитрожопо организована работа с текстом. Он преобразуется в рисунок и в дальнейшем не редактируется. Нет такой удобной штуки как слайсы - "гильотина" это не очень удобно. А так впринципе нормальный эдитор.
2.По поводу макромедии. Есть конечно в линуксе HTML едитор, называется quanta ему бы визивиг добавить и цены б ему небыло (ибо визивиг ускоряет работу на 20-40%). Ну нормальных средств для работы со флешом конечно нет.

PS.
Я на линукс перешел с винды. В ней меня не устраивала переустановка раз в 3-6 месяцев (сейчас я уже забыл что это такое), вирусняки, хреновая работа с пользователями(вин95-98) да и работа в командной строке намного продуктивнее чем кликание мышей.

ttyS0 ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.