LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

2PTO:
<< ... у Адобы пока не получается, а уж у ананимуса и подавно - там
<< переписывать процентов 30 надо, если не больше /по информации <<<приятеля там около работающего/)

Сам не видел, но у моей тещи знакомый слышал, что...
Это ж как надо писать, чтобы для портирования с UNIX на UNIX потребовалось переписывать 30% кода? Может имелся в виду последний фотошоп под вынь?

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-14 18:11:22.424):

         >мало обслуги, мало запчастей котороые хрен достанешь и 
         вообще - >чегой-то она так плохо продается? 

       это вторично. пусть съездит в кунцево и посмотрит на цены и 

приезжаю в Кунцево... где-тут запчасти для Феррари? а для Ламборгини?
А? Ой только один сервис для Феррари в Москве, а сколько-сколько там
аммортизаторы стоят? а годовое обслуживание с расходниками сколько
получается? 80К? ну ее нах эту феррари...

              >в низких продажах, а бедность населения, которым 
              жигули подавай. 
       сразу тысячи причин возникло... :) 

не, только одна - мало денег у народу... были бы деньги, все на 
иномарки пересели... вон ваши друзья уже этим заняты...

       У моего главного клиента на фирме работает 3 мерса, 1 форд и 

давайте считать... мерс С-класс... сколько стоит сразу, сколько
стоит ТО каждые 10, 20, 50 тышь
жигули - самые крутые... сколько стоит сразу, ТО10К, 20К, 50К...
накинем на ремонты и заменим сразу всю подвеску и деталюшки в
движке на иностранные...
Пробег за 3 года у обоих машин будет одинаков... я пробегаю в год
порядка 30-40ккм...

        увеличение пошлин на подержанные иномарки? 

не, это не ко мне... я уже очень давно езжу на иномарке, хотя
возможно было бы дешевле ездить на жигулях, хоть и можно былобы их
несколько купить - одна в ремонте, на другой езжу, третья в 
резерве :) но как-то мне моя жопа дороже

2 anonymous (*) (2002-08-14 18:17:30.89):

         не я же в метро весь в логотипах на голое тело (сразу не 
         видно) раскатываю... :) 

дык там приятель мой в первый раз за много лет попал в метро и его
оно поразило... он там несколько станций ехал от офиса до театра,
я только про один перегон запостил.

         вот об этом и речь. это успех для закрытого продукта, но 
         это ничто для линукс-конторы. 

может быть, но и стабильный ручеек денег, который помогает прожить
когда туго с решениями на рынке. Забавно, но большинство российских
производителей коробочного софта перешли давно в ОЕМ канал для продаж.

2 anonymous (*) (2002-08-14 18:21:53.825):
        Продавая закрытый продукт, ты должен стимулировать продажи, 

не согласен, продавая ЛЮБОЙ продукт я должен стимулировать продажи.

        В опен сорс такой зависимости нет. Поддержку можно получить 
        у десятков контор и все просто выбирают лучшее. 

дык что-же делать... как сделать модель продаж и зарабатывания при
продаже открытого софта? мои друзья имеют неплохую техподдержку и
в принципе ее и продают, т.к. коробка и диски стоят гроши... а в 
ОЕМ канале там важнее листок с телефоном куда звонить если что...

        деньги в опенсорс идут с решений. 

или с тех поддержки. если продавать техподдержку как коробку может
ли возникнуть прибыль?

        передергивание. Я отквотировал _две_ строчки. В открытом 
        бизнесе невозможно сочетание "Плевать на качество и сделать 
        прибыльным". 

уж не обвиняете ли вы моих друзей в погоне за прибылью в ущерб 
качеству... в вас явно конкурент говорит.

        Опен сорс дает возможность сделать отличный продукт по 
        смешной цене со смешнвыми издержками и зарабатывать на его 

наверное не так... взять готовый результат труда других и выдав его 
за решение срубить по-быстрому бабло?

2 ttyS0 (*) (2002-08-14 18:12:49.788):
         >>я жду супер пользователя... (я вам по-секрету скажу<< 
     ИЗБРАННОГО что ли? Голимая отмазка!

нет, того, которому не нужно будет даже ридмишки для запуска
приложения с любого юникса на линуксе. можешь запустить без ридмишки
и сорцов? нет? в сад...

PTO
()

2PTO:

>> даже ридмишки для запуска
приложения с любого юникса на линуксе.<<

Выше в постинге был именно ЗАПУСК и УСТАНОВКА. Ты сам то допер чего сморозил? Так что давай иди в сад и изучай отличие ЗАПУСК/УСТАНОВКА от ПОРТИРОВАНИЕ

>>можешь запустить без ридмишки
и сорцов?<<

Могу если есть ПОРТИРОВАНЫЕ бинарники (они же и в rpm они же и в tgz)

ttyS0
()

странный разговор -- ты сначала дай исходники и уж если их не заставят работать то тогда и говори про сад и так далее - и будь добр не ссылайся на меня и если уж ссылаешся то приводи полную цитату-- типа реадмишки--- где стоят --- извиняй я часто опускаю очевидные слова --- обозначает где описывается способ подключения на линух-------- ну не все это описывают ( по разным причинам) --но если эта шняга работает под *них то очень большая вероятность что заработает и под линух -------------------------------------------- и ты хочешь сказать что ты последователен в своих высказываниях -- Ок. Есть тут продвинутые пользователи Линукса! Ау!!! Поставьте фотошоп для ИРИКса под линукс. Могете? А? Нет! Сам туда иди быдло!... Ну кто-нибудь! Ку-Ку... Не вижу леса рук.----------------- а когда нашлись(появились руки) то--------------вы не супер пользователь? в Сад... я жду супер пользователя... (я вам по-секрету скажу, что даже с исходниками под ИРИКс у вас ничегошеньки не получится... у Адобы пока не получается, а уж у ананимуса и подавно - там переписывать процентов 30 надо, если не больше /по информации приятеля там около работающего/)-------------------------------- а по словам моих знакомых работающих около линуха---------- это сделать вполне можно -ну и что ---- ты дай сначала исходники а потом уж и говори ------------------------- и приходится говорить что вы молодой человек просто трепачёк ( в народе как звучит сам знаешь) а впрочем,,,,,

sub
()

да не все ездят на мерсах после 98г - некоторые и постарше используют машины - ну а что касается клапана ----- ну может я в конкретном термине и ошибся- но суть в том что есть такой электромагнитный клапан-находится в ТНВД точного названия я не помню под рукой нет справочника лазить по инету в поисках мне лень---- и тем не менее я без этого клапана приехал нормально домой( хоть и точного названия и не помнил---------- да и думаю и у мерса 2002 года есть какойнибудь клапан или ещё какая хреновина которую можно исправить в полевых условиях- ну к примеру электрический предохранитель- или вдруг какой проводочек обламается или окислился контакт ещё чего ---------------- но по любому если у меня появится такая машина -я буду знать (конкретно о этой модели) гораздо больше чем просто куда вставить топливный шланг и где находится педаль газа и поверь смогу найти где окислился контакт------------------------------------- ну и давай не будем больше говорить про машины -тем более что тебе говорят конкретику а ты начинаешь обобщённо говорить ------- я думаю что ты согласишся что в % отношении мерсами после 98 на пост СССР-овском пространстве владеет не так уж и много человек по отношению к моделям до 98г где эти клапана довольно таки легко чинятся------------------- в любом случае спроси у своего известного в рунете саши - так ли бесполезны знания в конкретном применении к автомобилям----------- что касается же виндовс и линух я считаю что специалисты должны знать гораздо больше чем просто использовать визарды - и это относится как к линуху так и к виндовс---- и в тех же виндовс имеются команды и горячие клавиши и зачем запускать здоровенный визард если инфу можно получить и более лёгким способом -обычной командой --------------- да ты наверное сравниваешь вин с мерсом по сложности и что если чего в вынь загнётся то только мс и может решить твою проблемму------ извиняй в линухе чуть чуть не так -----да конечно можно и воспользоваться услугами фирменного спеца но можно и самому разобраться -если конечно есть возможность и желание-----------у тебя есть выбор ---- в винде у тебя выбора фактически нету---------= и всеже тебя лично принуждают использовать линух------- по моему никто не принуждает и тем более не линуксоиды с лора и вообще никто ты сделал свой выбор в данное время----------- и будь добр не дави на других--------------- применяешь виндовские решения --плиз-применяй доказывай делом ---- может я и в самом деле увижу что линух и в самом деле сакс и тогда я прибегу к тебе с просьбой поставь мне решения от винды ---но на данный момент лично меня и мою фирму устраивает линух --------------- но я думаю что и я сам смогу решить где и какую ось и какую прогу использовать--------- и если я решу что виндовс подходит для конкретного решения лучше-------------- будь уверен я совершенно без комплексов использую её----------- да и пользую --- да и многи линуксоиды так и делают----если нет решения под линух используют возможности выни --или если стоит вынь и все работает а перенос системы займет очн много усилий то они не станут менять системму-- но так-же будь уверен -если они найдут способ лёгкого перехода -без потерь качества -они могут и перейти -что скорее всего и произойдёт -----------------------

sub
()

PTO, очень хорошо. Раз ты такой знаток, и утверждаешь, что Cygnus был неприбыльным, то кто был его инвестором с 89 года?

Бумеры 1996? ;-)

anonymous
()

Совсем не обязательно, что Irix фотожопа не запуститься на линухе:

http://www.linux.sgi.com

Особенно, если ему прикрутить родные X Window. Хотя, у меня возможности проверить нет.

anonymous
()

2PitStop: "А может потому не в лучшую, что те кто должен был что-то показать не приехали, т.к. знали (догадывались) о предстоящей куче всего имеющего мало отношения к linux"
Да в том-то и дело что нет других. Вообще. Все понимают что писанием gnu денег не заработать и всякие Жулики (ты не поверишь, но лицо у Матью Жулика из RedHat действительно жуликоватое) и пытаются продавать свои закрытые решения, а не линукс. Я лично двумя руками за, но тогда надо называть вещи своими именами. Хотя там были и отморозки с FSF, я только слышал интервью одного такого деятеля пока ехал на выставку, так вот он заливался как соловей, что мол вон люди писали gnu, а теперь на IBM работают и деньги на жизнь мол заработать можно, а когда перешел разговор о самом FSF то оказалось, что живет эта компания на одни падаяния. Комендия.
"Ну нужно было AMD показать себя, а уж linux не linux - какая разница? Главное проц!"
Правильно, а линукс это так, специальное блюдо на сегодня, а завтра будет виндовс. Просто на этом сайте через какое-то время будут с пылом говорить, что мол AMD это большой друг линукса, а он ни какой ни друг он просто пришел продать, а если продаж не много то уйдет ровно с такой же скоростью как и пришел, если не быстрее.
2PTO: "Я вот линукс ворлд не попал, могу поделиться только впечатлениями от Linux Business Expo в 2000 году (ноябрь, Вегас - выставка параллельно Комдексу проходит) в разгар лихорадки"
О! Я там тоже был. Правда я ездил с компанией на Комдекс, а т.к. времени было много пошел на это линукс "шоу"... Которое проходило в павельоне до которого только на автобусе было добратся.
"ТурбоЛинукс имеет гордый транспорант - Мы отхакали Винду НТ"
Ага, я у них спросил, а вы друзья syskey мз SP3 запускали на НТ или нет? Ответа я не получил, хотя значок с этой тупой налписью у меня до сих пор воляется.
Я на таких линукс экспо бываю начиная с 1999 года, и мне есть что сравнивать. Лучше всего было Linux World Expo в августе 1999 года которое проходило в San Jose там действительно было много нового, но с тех пор вытсака сдавал прямо на глазах (в размере и качестве экспозиции)...
" Адрес не знаю, где-то в Америке. Размеры - обычные для
это вам на курсах по подготовке линуксоидов рассказали про гараж?
вы ни с какой другой конторой не перепутали (с Эпплом например или с
Саном?)"
Я думаю, что перепутали с HP... Эта компания действительно вышла из гаража, который с полгода назад HP купил у нынешнего владельца и устроила там музей.

Ogr
()

"а когда перешел разговор о самом FSF то оказалось, что живет эта компания на одни падаяния. "

FSF - не коммерческая организация, и никогда не была, и никогда не задумывалась. Рад возможности сообщить тебе это.

Если ты считаешь что greenpeace тоже должен зарабатывать деньги, то ты законченый тупила.

anonymous
()

>>Продавая закрытый продукт, ты должен стимулировать продажи,

>не согласен, продавая ЛЮБОЙ продукт я должен стимулировать продажи.
опять передергивание моих слов .
смысл сказанного мной был именно в захвате достаточной для успокения толпы доли рынка. Микрософт очень много что отдает ниже себестоимости, даром или с доплатой, чтобы лостичь/удержать это положение на рынке.

В опен сорс такой зависимости нет. Поддержку можно получить
у десятков контор и все просто выбирают лучшее.

>дык что-же делать... как сделать модель продаж и зарабатывания при
>продаже открытого софта?

бизнес всегда одинаков. что то ты продаешь, что то даришь, а что то перекладываешь на конкурентов и смежников. Если ты собрался продавать только свободный софт, а все остальное дарить или перекладывать на других, то мне остается только посоветовать попробовать зарабатывать продажами одного IE. Это будет легче.


>мои друзья имеют неплохую техподдержку и
>в принципе ее и продают, т.к. коробка и диски стоят гроши... а в
>ОЕМ канале там важнее листок с телефоном куда звонить если что...

Не будем про ОЕМ в исполнении ваших друзей. Это такой же искусственный вариант, как с дешевыми жигулями и ОЕМ в нагрузку к мышке.
Насчет поддержки не очень в курсе, но знаю не один случай когда эта поддержка не удовлеворяла пользователя и он переходил на поддержку в другую фирму, где она реализована принципиально по другому.

>>деньги в опенсорс идут с решений.

>или с тех поддержки. если продавать техподдержку как коробку может
>ли возникнуть прибыль?

может. точно также, как она идет с продажи поддержки 1с. но подозреваю, что ваши друзья желают другого. Тут зависимость прибыли от усилий будет линейна, а у вин-контор _может_ быть по гиперболе за счет более молодых да ранних. 90% вин-контор так и сидят всю свою жизнь в нижних этажах этой пирамиды, упершись воздетыми очами в на единичку более верхний ряд задниц, и теша себя мыслью когда нибудь попасть на их место. В опенсорсе такой пирамиды нет, никакого апартеида (апартеид, это тоже термин, а не эмоции) - каждый зарабатывает столько сколько он заслужил.

>уж не обвиняете ли вы моих друзей в погоне за прибылью в ущерб
>качеству... в вас явно конкурент говорит.

не надо бессистемно прыгать от риторических вопросов к персоналиям. Я процитировал ваш общий вопрос, вы недоцитировали меня, а теперь вы говорите, что то что вы сказали, а я процитировал, я отнес к вашим друзьям.

>> смешной цене со смешнвыми издержками и зарабатывать на его

>наверное не так... взять готовый результат труда других и выдав его
>за решение срубить по-быстрому бабло?

Опять чистая калька из бизнеса на closed source.
я несколько разочарован...
Ты же говорил, что ломаешь голову над моделью бизнеса своих друзей.

вопросы:
Сколько секунд надо было ломать голову, чтобы придумать этот вариант, особенно если каждый день видишь, как это делает если не МС, так АОЛ или тот же Джобс сотоварищи?
Как ты думаешь, сколько народу придумало так поступить с xGPL гораздо раньше?
На твой взгляд, сможешь ли ты или твои ддрузья провернуть эту операцию, если такие мастера, как Микрософт, Корел, Адобе и др. уже с треском провалились на этом поприще?
Вот *БСД кругом обошли, а GPL не могут...

Можно было бы присвоить нетскапу или старофис и почивать, но ты же видишь, кто _продает_ офис и мозиллу, а кто просто сваливает их до кучи и имеет честный процент с продвижения?

PS Я надеюсь увидеть более серьезные проблемы, а то одному расскажи, как rpm -i сказать, а другому, как заранее не разориться...

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-14 21:38:11.14): "FSF - не коммерческая организация, и никогда не была, и никогда не задумывалась. Рад возможности сообщить тебе это.
Если ты считаешь что greenpeace тоже должен зарабатывать деньги, то ты законченый тупила."
Melinda & Bill Gates Foundation одна из самых больших в стране благотворительных и не комерческих организаций, но они на падаяния не живут, они деньги зарабатывают и пускают на благотворительность. Так что как говорится - почуствуй разницу.
А FSF говоря что можно заработать деньги это даже сами сделать не могут, а как же они собираются тогда продвигать свои идеи мне не понятно. Хотя вру, понятно, криками вроде "ПО должно быть свободно, давай исходники и будет тебе счастье", я уж лучше денег бомжам на улице дам и то толку больше будет...

Ogr
()

>приезжаю в Кунцево... где-тут запчасти для Феррари? а для Ламборгини?
вот поэтому у меня не феррари и не ламборгини.
и еще потому, что мне не нужны их фичи (я их не смогу реализовать), а вот оплачивать придется...

>ну ее нах эту феррари...
правильно. и не только феррари.
мой тесть вот не съездил в кунцево, а купил не глядя ниссан какой то переходной. и теперь он с ним мается без запчастей. Это не феррари, но это все равно дорого. А друзья взяли по трешечке БМВ 96-97 года и не жужжат. Экономят. Я когда слышу, что новые жигули стоят больше двух тыщ, я просто перестаю понимать, кто может позволить себе такую расточительность?


> У моего главного клиента на фирме работает 3 мерса, 1 форд и

>давайте считать... мерс С-класс...
хватит бестолку пальцы гнуть. Я ведь не орал, что клиенты СЕБЕ купили один A8, а другой Pajero. Это потому что они любят себя и имеют такую возможность.
Речь шла про _разъездные_ машины на фирму. Соответственно сравнивались Форд транзит, Мерседес транспортер, Бычок и газель и в другом случае Нива или фиат-каблук. И там и там были сначала газель -> форд транзит + Gmc vandura -> тот же форд + три мерса- транспортера, а в другом случае сначала нива длинна, а потом уже фиат прикупили и нива сразу отошла. Это деньги. Это стоимость владения. Это эффективность. Какие нахрен классы?

>жигули - самые крутые... сколько стоит сразу, ТО10К, 20К, 50К...
если бы не тесть, который мою шестерку красит каждый год и ремонтирует ее по цене запчастей - уже разорился бы. только все глушители со штанами я поменял дважды за три года. На машине ездит жена, так что пробег весьма скромный.

>накинем на ремонты и заменим сразу всю подвеску и деталюшки в
>движке на иностранные...
клиент с нивой обломался после двух капремонтов движка на 100 000 пробега.

1)Денег на простои и потерю времени улетает гораздо больше.
2)Глупо сравнивать разноклассовые машины.

anonymous
()

Огрище, я уже объяснял про благотворительность Микрософт. В основном, она идет в оборот MS. "Мы подарили ПО на 600 миллионов долларов". Обороты MS растут вместе с тратами на благотворительностью. Удобно.

anonymous
()

Кстати, ты мне так и не объяснил, greenpeace должна приносить прибыль? Или этой организации не должно быть, а хватит всяких коммерческих парков?

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-14 22:24:39.213): "Огрище, я уже объяснял про благотворительность Микрософт."
Ты читать умеешь? Я тебе говорю про Bill & Melinda Gates Foundation (http://www.gatesfoundation.org/), а ты мне про MS. Сходи на линк и увидишь там про помощь деньгами на борьбу с болезнями и деньгами же на образование.
"В основном, она идет в оборот MS. "Мы подарили ПО на 600 миллионов долларов". Обороты MS растут вместе с тратами на лаготворительностью. Удобно."
MS дает на благотворительность деньги и ПО. ПО тоже стоит денег, но они его дают бесплатно. Ты же на пример ни чего бесплатного не даешь.
"Кстати, ты мне так и не объяснил, greenpeace должна приносить прибыль? Или этой организации не должно быть"
Greenpeace в таком состоянии которое оно из себя сейчас представляет - наркоманы отрабатывают заказы крупных заказчиков и приносят вреда движению защиты окружающей среды больше чем все корпорации вместе взятые, быть не должно.
Тем не менее между greenpeace и FSF есть существенная разница, первые не говорят о том что борьбой за окружающую среду можно заработать себе на хлеб, а вторые говорят что мол можно будет жить gpl. Существенаня разница я тебе хочу сказать.

Ogr
()

"Ты же на пример ни чего бесплатного не даешь. "

Я совершенно бесплатно треплюсь тут с тобой. Это тоже, между прочим денег стоит. Урвав от меня халявного общения, не надо гнать про мою скаредность.

"Тем не менее между greenpeace и FSF есть существенная разница, первые не говорят о том что борьбой за окружающую среду можно заработать себе на хлеб, а вторые говорят что мол можно будет жить gpl. "

Ты дурак, причем законченный. Зарабатывать на gpl придумали в Cygnus'е, а не в FSF. FSF пофиг, можно на нем зарабатывать или нет. Это официальная позиция. Они борются за идею.

anonymous
()

"Я совершенно бесплатно треплюсь тут с тобой. Это тоже, между прочим денег стоит"
Не льсти себе.
"Зарабатывать на gpl придумали в Cygnus'е, а не в FSF. FSF пофиг, можно на нем зарабатывать или нет. Это официальная позиция. Они борются за идею."
Надо же... А тот представитель FSF как-то по другому говорил, он все больше про то что "этим можно жить" говорил (Brad Kuhn в самом низу страницы) http://www.cnet.com/broadband/0-7227152.html?tag=st.cn.sr1.ssr. А то что они за идею, так и черт с ними, только не надо тогда им в овечьи шкуры одеватся.

Ogr
()

>я уж лучше денег бомжам на улице дам и то толку больше будет...

Да ты за цент сперва удавишься, чем кому-то что то дашь. Лучше разберись
сначало, чем FSF отличается от GPL, а потом говори об их прямой связи.

P.S. Меня всегда поражали особенности мериканского общества и их
образа мышления, но самое интересное то, что так называемые "бывшие
соотечественники", интегрируются на все 100% под такой образ жизни
и являются худшими представителями такого общества. Просто я не слышал
не про одного "бывшего соотечественника", который умудрился стать
в таком обществе богатым, а потом бы занимался благотворительностью...
И уж точно знаю на перед, что заняться Ogr'у благотворительностью -
не грозит до самой могилы...

P.P.S Ogr, ты читал "Капитал" К.Маркса? Советую почитать, только
не путай все прочитанное с коммунизмом или социализмом, просто
подойти к прочтению как здравомыслющий человек.

Zerg

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-15 02:54:55.458): ">я уж лучше денег бомжам на улице дам и то толку больше будет...
Да ты за цент сперва удавишься, чем кому-то что то дашь"
Интересно говорили про то что BG ни кому денег не дает, но когда аргументов не осталось начались личные наезды...
"Лучше разберись сначало, чем FSF отличается от GPL, а потом говори об их прямой связи"
Вот это уже сильно. Не подскажешь какая группа эту лицензию сбацала?
"Меня всегда поражали особенности мериканского общества и их образа мышления"
Не иначе лет 10 пробыл в США и успел пообщатся как с людми из Алабамы и Стенфорда.
"И уж точно знаю на перед, что заняться Ogr'у благотворительностью - не грозит до самой могилы"
Между тем я не упрекаю в том как БГ занимается благотворительностью, а те же самые линуксоиды учат как этим заниматся (в том числе и ты), но сами ни копейки не потратили на это дело.
Да кстати, я тебя сильно удивлю если скажу, что многие "бывшие" занимаются тут благотворительностью, потому как сумма потраченная на благотворительность вычитается из налогооблагаемой суммы. Законы тут понимаешь ли такие, что позволяет делать так чтоб всем было удобно.

Ogr
()

2 PTO

>>>есть такая разница... в случае с арифметикой ему про яблоки и груши у Миши и Саши будут рассказывать, а в курсе с тригонометрией будут градусы углов складывать и прочие синусы вычислять... другая нотация терминология.<<<

Извините, а кто запретил в курсе тригонометрии рассказывать про яблоки и груши у Миши и Саши? Знакомый у меня тут есть - он про винды когда рассказывает - пользователи смотрят широкими-широкими глазами. Переводить на нормальный язык приходится мне. Он тут как-то заяснял почему нужно сперва перегрузиться если повис Ворд, для того чтобы редактировать тот же документ. Ушёл в дебри процессов и хэндлов. Интуитивно понятно...

>>>т.е. вы хотите сказать, что МайСКЛ соответствует стандарту на СКЛ? вернитесь на землю...<<<

Я не сказал что он полностью соответствует стандарту на SQL. Глупо создавать SQL-подобный язык в котором не будет таблиц, хранимых процедур и прочей лабуды.

>>>а можно полное название книжки и авторов, а также номер страницы, где сие приведено?<<<

Легко. Книжка называется (специально открыл www.rusedit.ru - проверить) Microsoft Windows 2000 Active Directory Services. Учебный курс. Сертификационный экзамен 70-217. Авторы и страница не ранее чем завтра - книжка дома.

>>>это вам на курсах по подготовке линуксоидов рассказали про гараж? вы ни с какой другой конторой не перепутали (с Эпплом например или с Саном?)<<<

Нет не на курсах, тем более ни на какие курсы по подготовке линуксоидов я не ходил - поскольку линуксоидом не являюсь. И ни с какой другой конторой не перепутал. Про МС это всё и истинная правда: двое уродов в гараже, один писал, другой - очкарик пиарил.

>>>какой из? в договоре было написано, что МС делает ОС, при этом ИБМ не имеет эксклюзива и платит сразу мало, но потом отстегивает по чуть-чуть за каждую копию... ИБМ попалась в данную ловушку т.к. не думала что ПиСи будут СТОЛЬ успешным коммерческим проектом.<<<

Тот, в котором было прописано, что на ИБМ будет устанавливаться МС-ДОС.

>>>Это вы видели наверное на каробке с СуперКальком. Вот из ящика достаю коробку с сетевой картой... на ней 6 логотипов... от вин95, до СКО Юникс... и?<<<

На ней написано, что она ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ в этих системах. А надпись СДЕЛАНО ДЛЯ системы - это немножко другое.

>>>а это общая длл-ка, которую сразу много-много софта разного пользуют или только все же одно единственное приложение?<<<

Да нет, не одно единственное. И вооюще в SharedDLLs почему-то приписались только ACDSee 4, да МСовские продукты. Причём счётчик их ДЛЛек равен единичке, почти всех, как Вы любите говорить 95%.

>>>У всех, которые написаны согласно правилам и рекомендациям. Общемашинные настройки хранится должны в HKLM\Software\CompanyName\SoftwareName настройки пользовательские должны хранится в HKCU\Software\CompanyName\SoftwareName т.к. у пользователя может быть роуминг профиль и его настройки (всех приложений) должны храниться на сервере - вдруг он за другую машину какую сядет.<<<

TheBat!, WinAMP, WarCraftIII - это только так, навскидку.

>>>proprietary = Составляющий собственность<<<

Т.е. определённая часть протокола может кому-то принадлежать? У Вас там IP на части не поделен?

З.Ы.: Взял у знакомого почитать книжку про Амигу. Читаю историю. Крайне познавательно. Про то что в мире PC продаются в основном голые ярлыки (в Винде очень часто используется термин ярлык - к чему бы это?). Анекдот из этой книжки. Q: Сколько времени потребуется, чтобы заставить Билла Гейтса вкючить свет? A: Вместо того, чтобы включить свет, он объявит темноту стандартом!

С уважением, null666.

anonymous
()

2PTO Уважаемый, вы часто вторгаетесь в области, в которых совершенно очевидно полнейший профан. Это я про обучение арифметики. Так вот, обучать первоклассника арифметикена яблоках или строго аксиоматически - разницы нет. На эту тему есть несколько диссертаций, где есть данные экспериментов. Посмотрите. И обучать елозанью мышкой или написанию скриптов - разницы никакой нет. Тем более, что мне не приходилось видеть методически-грамотных компьютерных курсов для простого народу. Большая часть из них - это действительно "тренинги", которые вы помянули видимо из-за плохого знания русского языка, но очень точно отразили суть. Теперь общефилософское замечание: человеку, придумавшего термин "интуитивно-понятный интерфейс", нужно в голову гвоздь вбить. Интерфейс должен быть "логично-понятным". Потому что человека от животного отличает не интуиция, а логика и интеллект. Вчера я час искал в программе как изменить цвет фона ее окна. Не нашел. Так что в плане удобства работы и логичности вондовому эксплореру до мертвого осевого WPS как от Питера до Владика раком. Говорят, скоро его будут портировать под Linux. Так что в плане ГУЙни Вин и так не очень даеко обогнал Линух (если вообще такое есть), а если еще и WPS портируют, то вообще будет тихо курить в сторонке.

2Ogr FSF - Не благотворительная организация. То что там делает г-н Гейтс как я понимаю с супругой - это личное дело его тщеславия, нечистой совести или гордыни. FSF ближе к политической партии. Это гарант свободы.

Igor_FF
()

2Igor_FF: "То что там делает г-н Гейтс как я понимаю с супругой - это личное дело его тщеславия, нечистой совести или гордыни"
Зависть - это дело чёрное. А у тебя зависть прямо-таки и прёт.
"FSF ближе к политической партии. Это гарант свободы"
Да какой это на фиг гарант! Это сборище идейных, которые даже сами внятно не могут сказать чего они добиваются и как это должно в итоге выглядеть, все больше говорят, что нужна свобода для всех и т.д., а как начинают задавать им не удобные вопросы так сразу начинаются кивания на кого ни поподя. А таких идейных нужно держать от людей подальше.

anonymous
()

2 null666. anonymous (*) (2002-08-15 08:26:53.633)

Позориться не надоело? Почему бы перед утверждением (любым) не глянуть хотя бы в Инет? Какой гараж и ось??? К моменту знакомства гейтса и аллена с автором qdos (сентябрь 1980 - я вам ссылку уже давал), гейтс был обеспеченным мэном. Еще в 78 году перешагнувшим рубеж 1 лимона грин на продажах бэйсика и фортрана. http://wwwshs1.bham.wednet.edu/curric/socst/wa/tdhist.htm

Вам уже второй-третий раз намекают на Эппл и Пакард. Мож, сами все же глянете и освежите память-знания??? :))

Виндузятник

anonymous
()

>>>можно плиз привести оригинальный продукт, с которого сделали Эксель и Ворд?<<<

>Ещё под ДОС'ом был такой SuperCalc (кстати знание именно этого продукта требовали в 95-96
>годах, тогда отчёты в нем сдавали). Вы не поверите, но таблички Экселя один в один напоминают
>таблички SuperCalc'а. Даже строчки со столбцами называются так же - A,B,C... 1,2,3... Но
>наверно и SuperCalc тоже у кого-то дёрнут. А Ворд скорее всего слизан с какого-нибудь
>Эппловкого текстового редактора или с PageMaker'а какого. Кстати про PageMaker: берем
>МС-овскую книжку из серии "подготовка с сертификационному экзамену...", открываем последнюю
>страницу, читаем "...выполнено в Adobe PageMaker..." Зато Офис у нас сделан для Knowledge
>Workers! Нужно работать только в нём! В нём всё максимально удобно! И т.д. и т.п. Что же сами
>МС-овцы не могут своим офисом пользоваться?

>>>на какой продукт похожи окошки?<<<

>Сами ниже написали откуда окошки дёрнули. А вот перекрывающиеся слизали у Эппла.

А у кого они вот это http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/video.mpg в 1999 году слизывать начали? Это база интерфейса новой винды Longhorn 2005

W1nadd1ct

anonymous
()

>>>можно плиз привести оригинальный продукт, с которого сделали Эксель и Ворд?<<<

>Ещё под ДОС'ом был такой SuperCalc (кстати знание именно этого продукта требовали в 95-96 >годах, тогда отчёты в нем сдавали). Вы не поверите, но таблички Экселя один в один напоминают >таблички SuperCalc'а. Даже строчки со столбцами называются так же - A,B,C... 1,2,3... Но >наверно и SuperCalc тоже у кого-то дёрнут. А Ворд скорее всего слизан с какого-нибудь >Эппловкого текстового редактора или с PageMaker'а какого. Кстати про PageMaker: берем >МС-овскую книжку из серии "подготовка с сертификационному экзамену...", открываем последнюю >страницу, читаем "...выполнено в Adobe PageMaker..." Зато Офис у нас сделан для Knowledge >Workers! Нужно работать только в нём! В нём всё максимально удобно! И т.д. и т.п. Что же сами >МС-овцы не могут своим офисом пользоваться?

>>>на какой продукт похожи окошки?<<<

>Сами ниже написали откуда окошки дёрнули. А вот перекрывающиеся слизали у Эппла.

А у кого они вот это http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/video.mpg в 1999 году слизывать начали? Это база интерфейса новой винды Longhorn 2005

W1nadd1ct

anonymous
()

2 ttyS0 (*) (2002-08-14 18:55:45.991): 
        Выше в постинге был именно ЗАПУСК и УСТАНОВКА. Ты сам то 
        допер чего сморозил? Так что давай иди в сад и изучай 
        отличие ЗАПУСК/УСТАНОВКА от ПОРТИРОВАНИЕ 

Значит так. вспоминаем какую глупость сморозил sub - для этого 
читаем:

"весь софт что есть под *никс легко можно использовать и под лин вне 
зависимоссти от дистров--это аксиома-- потом при написании софта 
писатель обычно пишет реадмишку как этот софт корректно установить ( 
типа если у вас красная шапка так=то если у вас линух с ядрами> 
2.0.Х так-то) но и есть проги с чисто виндовой инсталляцией( 
реадмишка всёравно имеется)"

Вот лежит СДРОМ с инсталятором Фотошопа под ИРИКС...
плиз покажите как его можно _легко испольщовать_ и под лин вне
зависимости от дистров...

       Могу если есть ПОРТИРОВАНЫЕ бинарники (они же и в rpm они же 
       и в tgz)

Вот видишь, Адоб что-то не догадалась спортировать свой бестселлер
на линукс... под ОС-Х спортировали, врода даже раньше, чем под
винды выпустили... а вот под линукс все нету и нету... мля такой
большой рынок просирают.

2 sub (*) (2002-08-14 19:06:09.347):
       странный разговор -- ты сначала дай исходники и уж если их не 
       заставят работать то тогда и говори про сад и так далее - и 
       будь добр не ссылайся на меня и если уж ссылаешся то приводи 
       полную цитату-- типа реадмишки

цитата после которой я завелся чуть выше... где там слова про 
исходники? идите в сад, вместе с ttyS0 будите там комические
куплеты про ИРИКС с фотошопом петь

Далее, еще две цитаты из тебя любимого:
"ну а что касается клапана ну может я в конкретном термине и ошибся"
"тем более что тебе говорят конкретику а ты начинаешь обобщённо 
говорить"... где конкретика мля... какой-то клапан загнулся, в 
ТНВД, вы мля разберитесь какой клапан вы там выпрямляли в лесу,
потом постить начинайте.

2 anonymous (*) (2002-08-14 20:27:54.127): кто?

2 anonymous (*) (2002-08-14 20:32:00.131): не запустится, он пользует
фичи ИРИКСа, которые в линукс еще не напортировали.

2 Ogr (*) (2002-08-14 21:03:13.747): аналогично, на Комдекс ездили
но окромя Комдекса и прочих радостей Вегаса, там в тоже время
проходят 2 выставки - про Линукс и АдультЭкспо... последняя 
веселее :)

2 anonymous (*) (2002-08-14 21:44:05.78)
        толпы доли рынка. Микрософт очень много что отдает ниже 
        себестоимости, даром или с доплатой, чтобы лостичь/удержать 
        это положение на рынке. 

объяснение сему достаточно подробно описано в книжке БГ...
ключевая фраза критическая масса... т.е. ОС популярна (массова),
под нее делают много приложений, много приложений - более популярна
ОС, т.к. у покупателя есть выбор. Далее это закольцовывается
практически после достижения некоей критической массы (приложений
пользователей).

Линукс, к сожалению, еще не достиг критической массы, и похоже не
сможет ее достичь, т.к. пузырь сдулся/сдувается. Линукс конечно не
убьешь, но оказывать влияние на рынок МСа ему не будет суждено.
Когда меня учили эффективности вооружений, то рассказывали про
типовую задачу - был такой большой серьезный бомбадировщик у США...
в СССР долго думали, ну как его сбивать... весь в броне, защищен
хорошо... в конце концов применили правильный критерий оценки
эффективности - сбивать не надо, нужно не дать выполнить боевую
задачу... соответственно состряпали маленький самолетик, который
летал вокруг этого убийцы огромного (сбить его не мог), но поскольку
он строчил из пушечки (2*ГШ 6-23), то неповоротливый, загруженный
по полной программе боезапасом самолет пытаясь увернуться от мухи
вынужден был сбрасывать весь боезапас... не выполняя боевую задачу.
Аналогия понятна?

         Не будем про ОЕМ в исполнении ваших друзей. Это такой же 
         искусственный вариант, как с дешевыми жигулями и ОЕМ в 
         нагрузку к мышке. 

Но продается ведь не плохо, причим многие продляют контракты на
тех поддержку...

         Насчет поддержки не очень в курсе, но знаю не один случай 

я сам однажды воспользовался :) понравилось... быстро сказали куда
лезть, какой файл править и даже ВиАй-ные команды терпеливо диктовали

           >наверное не так... взять готовый результат труда других 
           и выдав его >за решение срубить по-быстрому бабло? 

        Опять чистая калька из бизнеса на closed source. 
        я несколько разочарован... 
        Ты же говорил, что ломаешь голову над моделью бизнеса своих 
        друзей. 

ну разачорований в жизни много бывает, да и не стремился я очаровать
своего приятного собеседника. но меня немного смущают разговоры про
решения и проекты... вот к примеру делаю я интернет магазин на 
Commerce 2002 от МС... плачу денег МСу за коммерц, за СКЛ, за ОС.
Или делаю я его на красной шапке с Интерченджем... ничего не плачу,
т.е. я не даю денег зарабатывать этим людям и развивать далее этот
продукт. Отсюда и слова мои про взятие чужого труда и рубки бабок.
Мои друзья хоть в локализации участвуют, инсталлятор свой простой 
и удобный делают, книжки печатают и техсуппорт оказывают...
а в случае с проектами... ничего не дал, но все сделал, странно.

2 anonymous (*) (2002-08-14 22:15:42.681):
               >приезжаю в Кунцево... где-тут запчасти для Феррари? 
               а для Ламборгини? 
        вот поэтому у меня не феррари и не ламборгини. 

т.е. если бы запчастей для феррари в Кунцево было завались, то можно
было бы и взять? Дык запчастей там МНОГО появится, если этих машин
будет МНОГО бегать по улицам, а МНОГО их будет, если будет МНОГО
запчастей... заколдованный круг, который работает в обе стороны.
БГ это называет "критической массой"... стало МНОГО запчастей 
(программ под ОС), стало много машин (ОС) и наоборот. Главное 
достичь этой критической массы - тогда все кидаются снимать пенки
с продаж.

         хватит бестолку пальцы гнуть. Я ведь не орал, что клиенты 
         СЕБЕ купили один A8, а другой Pajero. Это потому что они 

Вот у меня сосед - каждый день, он заводит свою Газель и едет на
ней работать... пойдите предложите ему пересесть на Мерс аналогичный
(ну или Форд-Транзит)... фиг вы ему про совокупную стоимость владения
расталкуете... тут он любую детальку за копейку купит и в любом
гараже починит, а Мерс/Форд биттешен на станцию, где за смену масла
с него возьмут столько, сколько берут за капремонт его движка в 
Газели... да за те деньги, что Транзит стоит он 3 газели купит -
чтобы типа реалабилити поддерживать.

       глушители со штанами я поменял дважды за три года. На машине 
       ездит жена, так что пробег весьма скромный. 

Банка со штанами на жигули стоит рублей 500 (ок 20 баксов), весь-
весь 1000 руб (35 долл)
Глушитель со штанами на Мерс 500 долл. 
Срок службы глушителя (ЛЮБОГО самого крутого) в Москве порядка 5 лет
Итого на глушителе мы экономим за 5 лет... 500 - 3 *35 = 430 долл.
Если в день замены пересесть на такси + час вашего времени, то
430 - 2 * (10 + 100) = 210 долл. (такси от сервиса до работы и 
обратно - 10 долл. Час потраченный 100 долл.)

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-15 08:26:53.633):
         Извините, а кто запретил в курсе тригонометрии рассказывать 
         про яблоки и груши у Миши и Саши? Знакомый у меня тут есть -

2 я диссертация на подходе? теперь по математике? ну расскажи как
вывести понятие косинуса с помощью яблок и груш.

        Легко. Книжка называется (специально открыл www.rusedit.ru - 
        проверить) Microsoft Windows 2000 Active Directory Services. 
        Учебный курс. Сертификационный экзамен 70-217. Авторы и 
        страница не ранее чем завтра - книжка дома. 

Ну и полную цитату и в каком контексте заодно выясните...

        ни с какой другой конторой не перепутал. Про МС это всё и 
        истинная правда: двое уродов в гараже, один писал, другой - 
        очкарик пиарил. 

Автора! Автора! Автора!

Вот про ХП вам рассказали... мимо гаража, где Аппл зародился я 
проезжал... экскурсия типа по знаменитым местам...
МС же изначально не ютился в гараже, а снимал офис... прекрасно
известно где он был, вот тока туда пока доехать мне не до суг,
хотя друзья зовут в солнечный альбукерк.

        >>>какой из? в договоре было написано, что МС делает ОС, при 

      Тот, в котором было прописано, что на ИБМ будет 
      устанавливаться МС-ДОС. 

Там не было ЭКСКЛЮЗИВА и обязательности установки. Читайте литературу
вроде даже где-то текст того контракта пробегал в интернете - по нему
сейчас учат будущих юристов.

      На ней написано, что она ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ в этих системах. А 
      надпись СДЕЛАНО ДЛЯ системы - это немножко другое. 

Это наверно МС заставил китайцев, которые не смогли получить 
официальный логотип придумывать свой.

Про СуперКальк замяли? вы его часом не с ВизиКальком спутали...
хотя наверное нет, визикальк еще раньше умер

      Да нет, не одно единственное. И вооюще в SharedDLLs почему-то 

Какие другие приложения пользуют данную ДЛЛ?

      приписались только ACDSee 4, да МСовские продукты. Причём 
      счётчик их ДЛЛек равен единичке, почти всех, как Вы любите 
      говорить 95%. 

А видимо у них своя ДЛЛ, которую они шарят между куч приложений,
посему регистрируют честно, а других нет, вот и единица...

у меня у QuickTime стоит 999 - видимо боятся, что их инсталлятор
взглючит и снесет их длл-ки... а так, 1ки, 2ки, 3ки, 4ки и до 14ти

       TheBat!, WinAMP, WarCraftIII - это только так, навскидку. 

хоть один из этих софтов сделан МСом?

             >>>proprietary = Составляющий собственность<<< 
       Т.е. определённая часть протокола может кому-то принадлежать? 
       У Вас там IP на части не поделен? 

Читайте внимательнее - проприетарные _расширения_ протоколов.
Далее идете, к примеру читать про керберос и видите, что в нем
есть возможность делать вендорные расширения. чем МС и пользуется.

       З.Ы.: Взял у знакомого почитать книжку про Амигу. Читаю 

Угу, видимо поэтому Амига в полной Ж, а БГ самый богатый чел. в мире
Продолжайте читать книжки неудачников, которые смеются над удачливыми
людьми

2 Igor_FF (*) (2002-08-15 09:48:24.626):
       Уважаемый, вы часто вторгаетесь в области, в которых 
       совершенно очевидно полнейший профан. Это я про обучение 

вот пришел профи и нам сейчас профанам свет учения принесет.

       арифметики. Так вот, обучать первоклассника арифметикена 
       яблоках или строго аксиоматически - разницы нет. На эту тему 
       есть несколько диссертаций, где есть данные экспериментов. 

есть ли диссертация по обучению первоклашек минуя арифметику
сразу тригонометрии, причем сразу аксиоматически?

       Посмотрите. И обучать елозанью мышкой или написанию скриптов -
       разницы никакой нет. Тем более, что мне не приходилось видеть 

вы уже защитили диссертацию обоснующую одинакову сложность обучения
и одинаковую успеваемость народа при обучении его елозинью мышкой
или написанием скриптов?
Давайте проведем эксперимент - возьмем по 100 человек с равномерным
распределением по возрастным и социальным группам.
Я их буду учить расскладывать пасьянс с помощью мышки - вы с помощью
скриптов... посмотрим, у кого получится быстрее и большее кол-во
народа эти навыки освоят.

       Большая часть из них - это действительно "тренинги", которые 
       вы помянули видимо из-за плохого знания русского языка, но 

что слово Курс, что Трейнинг, все слова заимствованные... вон
Романцева что-то никто "Курсовиком" не называл, все более тренером

       человеку, придумавшего термин "интуитивно-понятный 
       интерфейс", нужно в голову гвоздь вбить. Интерфейс должен 
       быть "логично-понятным". Потому что человека от животного 
       отличает не интуиция, а логика и интеллект. Вчера я час искал 

Сорри, вот грудь женская совершенно не логичная вещь если честно :)
Следуя вашему отличию человека от животного человека вообще не должно
было появится на свет. Или все-таки признаем, что разумное 
соотношение логики и интуиции еще никому не мешало... вот к примеру
шахматы или еще лучше игра "Го"... все сидят и бьются "как запрограм-
мировть _интуицию_, т.к. логикой эту игру выйграть не получается".

        плане удобства работы и логичности вондовому эксплореру до 
        мертвого осевого WPS как от Питера до Владика раком. 

ОС/2 рулез форева - вам полегчало?

        Говорят, скоро его будут портировать под Linux. Так что в 

А! Уже скоро полегчает!

        FSF ближе к политической партии. Это гарант свободы.

НЕ, оно ближе к религиозной секте...




PTO
()

2 Виндузятник

Так я про тот самый 1975-ый и говорю. Гараж... Ещё в школе проходили.

С уважением, null666.

anonymous
()

2PTO

>>арифметики. Так вот, обучать первоклассника арифметикена >>яблоках или строго аксиоматически - разницы нет. На эту тему >>есть несколько диссертаций, где есть данные экспериментов. >есть ли диссертация по обучению первоклашек минуя арифметику >сразу тригонометрии, причем сразу аксиоматически? Если вы мне аксиоматически построите тригонометрию, то почему бы и нет? Арифметика, как может быть вы слышали, к тригонометрии никаким боком не лежала. Все равно что сравнивать процессоры AMD и MS Word.

>>Посмотрите. И обучать елозанью мышкой или написанию скриптов - >>разницы никакой нет. Тем более, что мне не приходилось видеть >вы уже защитили диссертацию обоснующую одинакову сложность обучения >и одинаковую успеваемость народа при обучении его елозинью мышкой >или написанием скриптов? Нет. У меня была другая тема диссертации.

>Давайте проведем эксперимент - возьмем по 100 человек с равномерным >распределением по возрастным и социальным группам. И с нулевым опытом общения с компьютером.

>Я их буду учить расскладывать пасьянс с помощью мышки - вы с помощью >скриптов... посмотрим, у кого получится быстрее и большее кол-во >народа эти навыки освоят. А задач сложнее раскладки пасьянса не существует? Или для вас не существует?

>>Большая часть из них - это действительно "тренинги", которые >>вы помянули видимо из-за плохого знания русского языка, но >что слово Курс, что Трейнинг, все слова заимствованные... Слово "курс" - заимствование. Слово "трейнинг" не существует в русском языке. Есть слово "тренировка".

>вон Романцева что-то никто "Курсовиком" не называл, все более >тренером Даже если оставить в стороне вопрос о том, что тренером сего малосимпатичного субъекта считают далеко не все, то все равно проводит от все же тренировки, а не "трейнинги".

>>человеку, придумавшего термин "интуитивно-понятный >>интерфейс", нужно в голову гвоздь вбить. Интерфейс должен >>быть "логично-понятным". Потому что человека от животного >>отличает не интуиция, а логика и интеллект. Вчера я час искал >Сорри, вот грудь женская совершенно не логичная вещь если честно :) Потому что пользоватьсяею должно существо без логики.

>Следуя вашему отличию человека от животного человека вообще не должно >было появится на свет. Или все-таки признаем, что разумное >соотношение логики и интуиции еще никому не мешало... Не мешало. Только далеко не вовсем.

> вот к примеру шахматы или еще лучше игра "Го"... все сидят и бьются "как запрограммировть _интуицию_, т.к. логикой эту игру выйграть не получается". Счаз! Никто там интуицию не программирует. А простейшую модель интуитивного взгляда на мир вам любой семиклассник за триминуты напишет на любом известном ему язке программирования.

>>плане удобства работы и логичности вондовому эксплореру до >>мертвого осевого WPS как от Питера до Владика раком. >ОС/2 рулез форева - вам полегчало? А мне и так не тяжело. Вот вам видимо тяжко. Вот ответьте на вопрос: как поменять цвет фона окна в программе виндовой? Почему-то в ГУИ, спроектированном чуть ли не десять лет назад это все продумано, а в современном супер-пупер только-только научились вид кнопок оконных научились менять. Знаете, каждому овощу свое место. Винды очень хороши для дома. Для десктопа на крупном предприятии они ни лучше любой другой системы.

>>Говорят, скоро его будут портировать под Linux. Так что в >А! Уже скоро полегчает! Да мне и так не тяжело. Просто приятно пользоваться хорошими вещами. WPS был очень хорошей вещью: приятной и красивой. Этакая Феррари от GUI. Конечно Жигули популянее, но вот мне больше почему-то Феррари нравится.

>>FSF ближе к политической партии. Это гарант свободы. >НЕ, оно ближе к религиозной секте... Кстати, психологически между этими вещами разница не так уж и велика.

Igor_FF
()

2 PTO

>>>2 я диссертация на подходе? теперь по математике? ну расскажи как вывести понятие косинуса с помощью яблок и груш.<<<

И что до самого конца будем про яблоки и грушки рассказывать? Раз так, то объясните мне, пожалуйста, про то как работает протокол ARP с помощью мыши.

>>>Автора! Автора! Автора!<<<

Откуда уж я помню. Давно было...

>>>МС же изначально не ютился в гараже, а снимал офис...<<<

Выше Виндузятник ссылку выложил. В каком году МС начал снимать офис?

>>>Про СуперКальк замяли? вы его часом не с ВизиКальком спутали... хотя наверное нет, визикальк еще раньше умер<<<

Да нет не спутал. Да и что продолжать. Вам всё равно ничего доказать нельзя. Для Вас Интернет, Plug&Pray, многозадачность - изобретения Билла Гейтса. Ограниченность МС-ом на лицо. Лоботомия пиаром.

>>>хоть один из этих софтов сделан МСом?<<<

Да конечно! МС - самый лучший, самый правильный и т.д и т.п. Где-то тут уже пробегала информация о том, что кнопка "Пуск" использовала 4 недокументированных функции. И с МС всегда так... Сперва придумали технологию, быстренько написали под эту технологию софт. Когда все остальные только разобрались что к чему - у МС уже новая технология на подходе.

С уважением, null666.

anonymous
()

Igor_FF (*) (2002-08-15 14:27:37.873):
        аксиоматически построите тригонометрию, то почему бы и нет? 

ну я ваших терминов не знаю... но аксиомы геометрии, частью которой
является тригонометрия совершенно доступны... что Декартовы, что
Лобачевского.

        Арифметика, как может быть вы слышали, к тригонометрии 
        никаким боком не лежала. Все равно что сравнивать процессоры 
        AMD и MS Word. 

И то и другое разделы математики... в вашей аналогии было бы уместнее
сравнивать чипсеты россыпью и однокристальники.

        Нет. У меня была другая тема диссертации. 

А была кандитаская или уже докторская? если первая, то вперед за
работу над докторской, если вы уже доктор наук, то самое время
подумать о становлении членом-корреспондентом... свой институт
открывать... науку двигать.

        А задач сложнее раскладки пасьянса не существует? Или для 
        вас не существует? 

Т.е. эксперимент проводить не будем? ок.
Вот я сижу за компом и эффективно работаю, но не знаю ничего про
переменные окружения, ничего про процессы и скрипты... а бухгалтеру
это нужно чтобы работать на линуксе, по утверждению местных гуру.
Так что проще обучить бухгалтера работать с бухгалтерской программой
с помощью мышки или тоже самое, но с предварительным рассказом ему
про "переменные окружения", процессы, шеллы и прочее по списку?

        заимствование. Слово "трейнинг" не существует в русском 
        языке. Есть слово "тренировка". 

а кто решает слово уже заимствовано или еще нет?
Т.к. слово "трейниг" регулярно встречается в литературе, кино и
телевидении... я конечно понимаю, что Русский Язык времен Л.Н. 
Толстого это священное табу... так что нижайше прошу прощения,
был не прав, вспылил... буду теперь только курсами повышения
квалификации называть трейнинги.

         >Сорри, вот грудь женская совершенно не логичная вещь если 
         честно :) Потому что пользоватьсяею должно существо без 
         логики. 

а тетя Маша в комьютерной логике тоже ничего не понимает, ей
интуитивно понятно, что если на кнопочке (похожей на объект в 
реальной жизни) нарисована дискетка, то скорее всего нажав на нее
она что-то сделает с дискетой - запишет документ туда.

        > вот к примеру шахматы или еще лучше игра "Го"... все сидят 
        и бьются "как запрограммировть _интуицию_, т.к. логикой эту 
        игру выйграть не получается".

        Счаз! Никто там интуицию не программирует. А простейшую 
        модель интуитивного взгляда на мир вам любой семиклассник за 

ок, вы это расскажите крутым программерам, которые игру Го 
программировать пытаются... пока что самая крутая компьютерная 
версия - чемпион мира среди компов легко обыгрывается школьником,
ибо логически ее просчитать практически невозможно - слишком уж
много вариантов, шахматы отдыхают. Посему народ пытается 
программировать "интуицию"...

        Вот ответьте на вопрос: как поменять цвет фона окна в 
        программе виндовой? Почему-то в ГУИ, спроектированном чуть 
        ли не десять лет 

Нажимаем вторую (обычно правую) кнопочку манипулятора мышь на 
свободном месте рабочего стола. выбираем в выпавшем меню 
пункт "свойства", далее в появившемся окошке выбираем 
закладку "Оформление", в ней (в ХР) нажимаем кнопку "Дополнительно",
в появившемся окошке выбираем элемент окно в выпадающем списке 
и задаем параметр Цвет из выпадающего же списка.

Короче говоря - клямкаем правым кнюппелем на крысе, далее пропертис,
оформляшка, доп, окно, цвет. Жмакаем океюшки.

       свое место. Винды очень хороши для дома. Для десктопа на 
       крупном предприятии они ни лучше любой другой системы. 

чем? тем, что у вас не получилось цвет окна поменять? дык на
крупном предприятии другие проблемы... типа как запретить такой
дурью заниматься - винды управляются системной политокой для этого
чик и все рабочие станции имеют единообразный десктоп, на котором 
ничего менять нельзя.

       Этакая Феррари от GUI. Конечно Жигули популянее, но вот мне 
       больше почему-то Феррари нравится. 

Этаких феррарей от ГУИ как собак не резанных... красивые...
тока что-то сердца людей лежат в стороне...
А интересно... почему это феррари не так популярны, как жигули?

       Кстати, психологически между этими вещами разница не так уж и 
       велика. 

Психологически может быть, а вот в остальном - в религии просто
предлагают верить, а идеологию партии пытаются научно обосновать и
доказать.
Т.е. вера супротив доказательства (верного или нет, логичного или
нет - второй вопрос).

PTO
()

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-15 14:43:29.697):
       И что до самого конца будем про яблоки и грушки рассказывать? 
       Раз так, то объясните мне, пожалуйста, про то как работает 
       протокол ARP с помощью мыши. 

а я собственно не брался что-либо объяснять кому-либо... это вы у нас
по яблокам спец большой... Хотя могу объяснить... у меня презенташка
лежит по протоколам семейства tcp/ip - там как раз с помощью мышки
слайдики переключаются... мультики там, пакетики летают... как раз
для тех, кто плохо абстрактные вещи понимает... 

                 >>>Автора! Автора! Автора!<<< 
       Откуда уж я помню. Давно было... 

Вспоминайте уж господин соврамши


                >>>МС же изначально не ютился в гараже, а снимал 
                офис...<<< 

        Выше Виндузятник ссылку выложил. В каком году МС начал 
        снимать офис? 

МС была образована как Micro-Soft (дефис потом ушел) в 1975 году,
когда БГ и ПА переехав в Альбукерк (ТХ) сняли офис рядом с конторой
в которой собирали Алтаиры 8008 и организовали Microcomputer 
Software. В гараже МС не сидел ни одного дня.
Хотя сидеть в гараже весьма и весьма почетно по меркам калифорнии...
Эппл вышел из гаража в Купертино... там сейчас поломничество,
ХэПэ тоже (по Огр-у), Сан как я слышал тоже первую железку в гараже
сделал. Мой приятель в гараже начал свой бизнес, который года 3 
спустя продал за 50 лимонов долл.

         Да нет не спутал. Да и что продолжать. Вам всё равно ничего 

вы бы хоть сносок каких привели... когда к примеру вышла последняя
версия СуперКалька... какой у нее был процент на рынке...

              >>>хоть один из этих софтов сделан МСом?<<< 

        Да конечно! МС - самый лучший, самый правильный и т.д и т.п. 

Лихо у вас получается обвинять МС в том, что его требования и 
рекомендации не выполняют третьи фирмы... Не, я все-таки напишу
пакетик для линукса по-кривому и пойду орать, что линукс сакс и 
маст дай, не могут сделать нормальной ОС чтобы прогу кривую в
единообразие приводил и круто сносил

        Где-то тут уже пробегала информация о том, что кнопка "Пуск" 
        использовала 4 недокументированных функции. И с МС всегда 

видимо там же, где инфо о гараже...

PTO
()

2PTO супер -------- на тебе другую ссылку на самого меня VVVдобавка---- я не совсем точно выразился про установку софта---- более верным будет такое --------- любой пользователь может поставить любой юниксовый софт на линукс при наличии реадмишки--- продвинутый сможет поставить практически любой юниксовый софт и без реадмишек

sub (*) (2002-08-14 15:06:26.462)VVV----------- видишь слово софт - а в понятие софта вообщето и входит понятие и исходников и бинарников и тд ---- и нигде я не утверждаю что софт ставится с реадмишек - он ставится с помощью выполнения тех инструкций что приводятся в реадмишке------- что же касается фотошопа --- и того что в ней нет реадмишки описывающей установки на линукс-это совершенно не означает что этого нельзя сделать-------------- теперь по поводу клапанов и машин---------------- это был всего лишь пример ( с моей точки зрения -точки зрения водителя довольно таки конкретный ( из моей практики- не практики знакомых а конкретно моей)-------- ну сдох у меня конкретно клапан( ну может не подачи топлива -а наоборот отключения топлива) но обычно кто разбирается понимает о чем идёт речь - тем болеее что наименование запчастей в машине очн много и не всегда можно запомнить точное название ну а если учесть что например ты вообще кроме нажимания на педали и кручения руля -ничего и незнаешь то просто уточни у меня а что я конкренно сделал - тогда я специально возьму книжку -допустим по ремонту и уходу за авто и подробно тебе распишу что я сделал и каким инструментом пользовался при этом -постараюсь ещё и про какиенибудь госты тебе расказать и уж точно назову названия этого клапана и тд) тем более что я только хотел сказать что знания -нужны в любом деле ипример из машинной тематики привёл только потому что ты упоминул ( или не ты) про машины - причем я мог бы использовать пример и с окислившемся контактом- тоже такой опыт имею и прозванивать электронику стал бы не с пом пробника в виде лампочки- а с пом специальных приборов-например тестера или какогонить анализатора или осциллографа-- тем более что я умею пользоваться и тестерами и анализаторами( не для флейма анализаторы бывают разные я не уконкречиваю точно какие) и осциллографами ( опять уточняю я вожу в машине только простенький тестерчик -осциллограф у меня дома и применить я его могу только гденить в гараже) и смогу починить не сложную поломку даже в автомобильной электронике гденить в лесу или поле---- поясняю что-бы потом у тебя не было поводов для дальнейшего флейма--если ты водитель машины - тебе желательно иметь хоть какието знания -кроме нажимания на педали--- если ты бухгалтер и используешь компьютер -то и тебе тоже нужны знания и навыки работы с компьютером и с соответствующим софтом--- если у вашей фирмы нет человека который будет настраивать этот комп и этот софт - то придётся этому( или другому кто сможет это сделать) бухгалтеру выполнять эту работу( опять поясняю-- хотя-бы позвонитьпроизводителю этого софта( если имеется возможность) и обьяснить что у него случилось и потом сделать то что ему порекомендуют по телефону) -------- конечно некоторые знания могут быть соверсовершенно не нужны тем людям которые это могут себе позволить------ например -тебе( изнини что не на вы ) - все эти знания будут применять другие люди -но за твои деньги------ любой каприз за твои деньги------- и твой бухгалтер вообще может ничего не знать -за него это будет знать другой чел ------------ но не все могут позволить себе такую роскошь а некоторые и другим позволить( имеются начальники с их требованиями) все мне уже не интересно обсуждать данную тему с тобой------------ но в будущем постараюсь писать более конкретно и подлиннее -чтобы и такой как ты мог понять мои слова рс я совсем не собирался тебя заводить и мне совершенно безразлично что ты пользуешся только визардами и другими методами настроек ты не пользуешся------------------------ и более того я рад за тебя что ты обеспеченный человек------------------------- и тем не менее скажи чем тебе не угодил линух -чем он тебе мешает жить

anonymous
()

>Вот я сижу за компом и эффективно работаю, но не знаю ничего про
>переменные окружения, ничего про процессы и скрипты...

из этого можно понять, что свою ежедневную рутину вы не автоматизируете (скриптов то не знаете), Все программы только мышкой и не дай бог, если какая прога захочет другую вызвать (про PATH тоже не слыхать.)
И наконец наплодив десяток вордов, вы наивно смотрите в верхний из них и пугаетесь тормозов, не понимая, почему один единстывенный ворд так тормозит с вашим резюме. (про процессы то тоже не в курсе)

Замечательно эффективная работа.


> тетя Маша в комьютерной логике тоже ничего не понимает, ей
>интуитивно понятно, что если на кнопочке (похожей на объект в
>реальной жизни) нарисована дискетка, то скорее всего нажав на нее
>она что-то сделает с дискетой - запишет документ туда.
тетя Маша лихо не глядя в экран выбивает накладные наощупь, если это ncurses. (подсмотрено при оформлении покупки в "Партии") При этом она наехала на меня и пообщалась сидящей рядом товаркой.
А вот то, что документ можно не только сохранить, но и провести, отметить, и т.д. Машеньке известно тоже и глядя на 90% ваших интуитивныых кнопок, она, мягко говоря, входит в ступор от высокоинтеллектуальной задачи биндинга знакомых ей функций на эти мыслеобразы 16x16...

К томуже тетя Маша, как всякий нормальный человек, не вполне понимает, почему документ сохраняется на винчестер, а жать она должна на дискетку.
С юзабилити пока еще все очень плохо и коммандная строка с асистентами тут один из лучших представителей, правда , тут не соврешь, что она "не требует обучения."

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-15 14:43:29.697)

Ха. Незачем моими словами прикрываться. Я ясно показал, что к ОС билл подошел в 80, имея лимон с продаж. Вам напомнить ваши слова про _ось_ из гаража?
"Винды - ОСь сделанная в ГАРАЖЕ и должна использоваться в гараже."
anonymous (*) (2002-08-14 09:43:04.375).

Вашу ссылку про гараж и билла можно?

Виндузятник

anonymous
()

Привет всем больным! 2 РТО: мальчик, когда пытаешься писАть умные мысли, то пиши грамотно. Открою страшную тайну: не до суг пишется слитно, вот так: недосуг. И ты еще косинус яблоками мерить собираешься... Для остальных, не примкнувших к оргу и компании: Я пользую и линукс и виндовс. Обе системы меня устраивают:под виндовс - видеозахват, игрушки, обработка видео. Под линукс - документы, телевизор, часть игрушек. В общем, стандартный набор. НО! У меня в конторе, на ящике кадровички (к слову, очень молодая и безотказная девушка), где-то месяца три назад я установил ХР. Железо китайское, на хорошее шеф пока бабок не дает. Работает это творение, работает, все ОК, а потом просто сеть не видит. Я его сношал во все дыры... Без реакции... Переустанавливаю ХР... Работает... И опять падает. Меня это зае... и я поставил Шапку 7.2 с кучей апдейтов - КДЕ 3, Х 4.2 и т.д. Слава богу, кадровичка компутеров боится - она только первый год работает, а до этого компутер не видела, и ей, неиспорченой, абсолютно по барабану - линукс, виндовс, ты покажи, как в систему входить, в интернете кулинарные рецепты искать, и тексты шлепать - или типа в Ворде, или в Экселе. Документы я ей сам спортировал. И началась в нашем селе совсем другая жизнь: компутер не вешается, в интернете (на глаз) быстрее - я пользую Оперу под обе системы, и т.д. А у ХР, которые остались, есть такой глюк - среди многих - если ящик отключить от сети, и сделать обзор оной, то вылетает система в синюшку с надписью BAD_POOL_CALLER, вот. Так что, мое мнение - линукс прекрасно может работать в качестве десктопа (работать, а не солитера гонять), но, правда, не во всех случаях. В мое случае, в кадрах девушка работает и только спасибо говорит. А вот 1С нету... и Инфина нету... А так вполне хорошее решение. Особенно мне импонирует то, что линукс ЛОГИЧЕН как система, и не является помойкой бредовых идей создателей WinAPI... Но, некоторые задачи мне проще и лучше делать именно под виндовс - например, видеозахват и редактирование... В линуксе хуже получается... Зато в линуксе мой тюнер работает на все 100, и берет даже те частоты, которые под вынь недоступны. А оно мне надо? Да, я там погоду беру, как с радиоприемника. И еще одно: когда я работаю в линуксе, у меня почему-то возникает чувство защищенности... а в виндовсе - как голый, хотя виндовс знаю лучше ( если кто знает что такое VBox 4.2 - я был первый в рунете, кто рассказал, как ее ломать). Никого не хотел обидеть, и остаюсь при своем мнении,

Эдуард

P.S. Люди, пишите хоть НЕМНОГО грамотнее, или вы китайцы? P.P.S. Студентом не обзывать - мне 32

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-15 15:32:32.119):

            я не совсем точно выразился про установку софта

дык выражайтесь конкретнее... вы же вроде за конкретность ратовали...

            теперь по поводу клапанов и машин
            это был всего лишь пример ( с моей точки зрения -точки 
            зрения водителя довольно таки конкретный ( из моей 

куда уж конкретнее... что за клапан, где, как называется...
если уж профи не понял о чем речь...

            что например ты вообще кроме нажимания на педали и 
            кручения руля -ничего и незнаешь то просто уточни у меня 

я вам по-секрету скажу... я довольно неплохо в машинах разбираюсь
прикидываюсь просто... а вот ваши перлы более похожи на вольный
пересказ баек из курилки.

            а что я конкренно сделал - тогда я специально возьму 
            книжку -допустим по ремонту и уходу за авто и подробно 

угу, если хотите конкретности, задавайте конкретные вопросы...
а так получается "пойди туда, не знаю куда, принеси не знаю, чего"...

          причем я мог бы использовать пример и с окислившемся 
          контактом- тоже такой опыт имею и прозванивать электронику 

дык приводите пример сразу корректный и конкретный.

          стал бы не с пом пробника в виде лампочки- а с пом 
          специальных приборов-например тестера или какогонить 
          анализатора или осциллографа-- тем более что я умею 
          пользоваться и тестерами и анализаторами( не для флейма 

вот закрыл я глаза и сразу представил себе крутого мачо, который
в лесу достает из багажника крутой осциллограф, анализатор спектра,
надевает белые перчатки, халат и начинает искать утечки тока в 
крутом мерсе, где оптика уже лежит.
А про лампочку я рассказывал про считывание кодов ошибки компьютера,
управляющего впрыском топлива.

        водитель машины - тебе желательно иметь хоть какието знания -
        кроме нажимания на педали--- если ты бухгалтер и используешь 

не обязательно. миллионы людей во всем мире ездят на авто и даже не
задумываются о его устройстве. Аналогично миллионы бухгалтеров
работают за компами нифига не зная что такое переменные окружения

        компьютер -то и тебе тоже нужны знания и навыки работы с 
        компьютером и с соответствующим софтом--- если у вашей фирмы 

вот об этом я и говорю... бухгалтер должен знать как включить комп,
как запустить свой пакет, провести в нем проводки и сохранить 
отчет для отправки его в налоговую. Ему не надо знать что там внутри
и как оно работает. Для миллионов людей это черный ящик. Это не 
исключает возможности в нем ковырятся, чем и занимаются люди, которым
это нравится как хобби или приходится заниматься профессионально.

        но в будущем постараюсь писать более конкретно и подлиннее -

по-длиннее не надо... желательно чтобы с параграфами разобрались
как разбираетесь в ТНВД, чтобы посты можно было читать не напрягаясь

        и тем не менее скажи чем тебе не угодил линух -чем он тебе 
        мешает жить 

он мне ни сколечки не мешает жить... с ним весело...
 
2 anonymous (*) (2002-08-15 15:42:33.293):
        из этого можно понять, что свою ежедневную рутину вы не 
        автоматизируете (скриптов то не знаете), Все программы 

а она автоматизированна, без моего участия и разбираний что и где
там прописано... мое время слишком дорого, чтобы я занимался
настройкой переменных окружения.

        И наконец наплодив десяток вордов, вы наивно смотрите в 

я вам по-секрету скажу, что Ворд один из моих основных инструментов
и я умею им пользоваться, посему мимо... 

2 Эдуард aka anonymous (*) (2002-08-15 15:44:18.523):

         Привет всем больным! 2 РТО: мальчик, когда пытаешься писАть 

Здравствуйте дяденька доктор!

         умные мысли, то пиши грамотно. Открою страшную тайну: не до 
         суг пишется слитно, вот так: недосуг. И ты еще косинус 

а я не хотел недосуг написАть - очепятался я "Не до сук" я писал,
ибо не до сук, не до них...

         яблоками мерить собираешься... Для остальных, не 

косинус мерить яблоками там кандидат психологии собирался, утверждая,
что легко.

        дает. Работает это творение, работает, все ОК, а потом 
        просто сеть не видит. Я его сношал во все дыры... Без 

извращенец. доктор, да вы больны... сношать творения... содомит!

        компутер не вешается, в интернете (на глаз) быстрее - я 
        пользую Оперу под обе системы, и т.д. А у ХР, которые 

вот оно счастие!!! подозреваю, что пиратская ХР время от времени 
говорила "Активизируйте же меня скорее", а вы ее давай сношать
всякими кряками и патчами...

       сети, и сделать обзор оной, то вылетает система в синюшку с 
       надписью BAD_POOL_CALLER, вот. Так что, мое мнение - линукс 

и сие означает?
kernel-mode process or driver incorrectly attempted to perform a 
memory operation. This error message is typically caused by a faulty 
device driver or software. 

ковыряем сетевуху, ее драйвер, а не продолжаем сношать извращенным
образом систему

       то, что линукс ЛОГИЧЕН как система, и не является помойкой 
       бредовых идей создателей WinAPI... Но, некоторые задачи мне 

можно по-подробнее про ЛОГИЧНОСТЬ линукса (вы тока про кернел или 
вообще?) и про бредовость в ВинАПИ?

       И еще одно: когда я работаю в линуксе, у меня почему-то 
       возникает чувство защищенности... а в виндовсе - как голый, 

купите прокладки AllDays и у вас тоже будет чувство защищенности, а
заодно оденьтесь, когда закончите очередной акт глумления над ОС.

PTO
()

>>аксиоматически построите тригонометрию, то почему бы и нет? >ну я ваших терминов не знаю... но аксиомы геометрии, частью которой >является тригонометрия совершенно доступны... что Декартовы, что >Лобачевского. Декартова геометрия? Вы ничего не путаете?

>>А задач сложнее раскладки пасьянса не существует? Или для >>вас не существует? >Т.е. эксперимент проводить не будем? ок. Отчего же. Но только с моей добавкой к условиям.

>Вот я сижу за компом и эффективно работаю, но не знаю ничего про >переменные окружения, ничего про процессы и скрипты... а бухгалтеру >это нужно чтобы работать на линуксе, по утверждению местных гуру. И в виндах, что характерно, тоже. Только они ничего, как правило, об этом не знают. Потому как в их 1С или какой другой системе эти скрипты уже написаны. Уж не думаешь же ты что, что бухгалтер должен уметь их писать.

>Так что проще обучить бухгалтера работать с бухгалтерской программой >с помощью мышки или тоже самое, но с предварительным рассказом ему >про "переменные окружения", процессы, шеллы и прочее по списку? Обучить работать? Без разницы. Я не только бухгалтеров обучал, но и ментов свершенно тупых. Если они знают предметную область, то пощелкать мышкой или набрать "ГОДОВОЙ_ОТЧЕТ СДЕЛАТЬ" в текстовом редакторе - разницы нет совершенно.

>а кто решает слово уже заимствовано или еще нет? Институт Русского Языка. Вроде так. Во всяком случае, стандартизирующая организация есть.

>Т.к. слово "трейниг" регулярно встречается в литературе, кино и >телевидении... Может все что угодно встречаться. Таких слов тысячи. В различных диалектах русского. Бизнес-москальский диалект это.

>>Сорри, вот грудь женская совершенно не логичная вещь если >>честно :) Потому что пользоватьсяею должно существо без >>логики. >а тетя Маша в комьютерной логике тоже ничего не понимает, ей >интуитивно понятно, что если на кнопочке (похожей на объект в >реальной жизни) нарисована дискетка, то скорее всего нажав на нее >она что-то сделает с дискетой - запишет документ туда. Или сотрет что-то оттуда. Или считает. Или отформатирует дискету. Или выкинет оную из дисковода. Это вы сказали ей, что это интуитивно понятно. Человечество совершенно не зря перешло от пиктографии к иерографии и дальше по истории.

>Короче говоря - клямкаем правым кнюппелем на крысе, далее пропертис, >оформляшка, доп, окно, цвет. Жмакаем океюшки. Ни фига себе интуитивно-понятно!!! То ди дело в WPS... Да! Раньше и деревья были зеленее!!!

Igor_FF
()

2PTO: И сколько платят за сидение на LOR? Не обидно транжирить столь дорогое время?

anonymous
()

2 PTO ну да а милионы вообще обходятся без машин а другие миллионы ездят исключительно в машинах где всё выполнено на оптике - смотри как я отстал от прогресса -- уже научились энергию передавать по оптике и все кабеля в машине заменили оптикой - да к такой тачилле с простым анализатором и китайским тестером и не подходи -тут нужен особый прибор ----------------------- да батенька пиздеть ты горазд------------ и друзья у тебя всё известные личности и сам ты очень популярный в узких кругах человек- и перемещаешся в пространстве ты с помошью оптической машины и ........... открой личико гюльчитай я тоже хочу автограф

sub
()

>так чта если умение выехать на поломавшейся >машине из болота с кучей настрелянной дичи есть показатель реал Мачо >для вас, то будьте спокойны - выеду и настреляю, тока вот как оно >работает мне без понятия... я просто знаю сколько раз лампочка должна >мигнуть чтобы лезть и выкручивать тот датчик.

Чиста тетя Мотя из бухгалтерии с рефлексом собаки Павлова на появление окошка с пимпочкой.

anonymous
()

>Но, некоторые задачи мне проще и лучше делать именно под виндовс - >например, видеозахват и редактирование... В линуксе хуже получается... интересно, какая плата для залива/слива слива используется? Как у нее с драйверами под линукс? какой софт смотрелся под линукс? Просто хочется понять, чего может не хватать под линуксом для этих целей.

anonymous
()

Igor_FF (*) (2002-08-15 17:07:04.616)

       Декартова геометрия? Вы ничего не путаете? 

может и с Евклидовой путаю...

       Уж не думаешь же ты что, что бухгалтер должен уметь их 
       писать. 

мля, по 10му разу... ЭТО НЕ Я ТАК ДУМАЮ... так думает местный 
анонимный линурас, который мне рассказывал про то как нужно
учить линуксу бухгалтеров, и что все это нужно для эффективной
работы этого самого бухгалтера.
Научитесь наконец мои комментарии к диким идеям отличать от моих
идей и не приписывайте мне слова, которых я не произносил/печатал.

        область, то пощелкать мышкой или набрать "ГОДОВОЙ_ОТЧЕТ 
        СДЕЛАТЬ" в текстовом редакторе - разницы нет совершенно. 

может быть, но есть принципеальная разница при установке офиса,
диск с которым нужно вставить в привод и вбив серийный номер получить
его работающего с нормальной поддержкой русского языка, спеллерами
и прочими шрифтами, чем набрать 
#apt-get install gnumeric 

и потом немного повозится с прикручиванием к нему шрифтов (слышали
беду - МС перестал на халяву их раздавать...)... русского языка
и чтоб печатал он нужно еще повозиться.

        Бизнес-москальский диалект это. 

звиняйте батько... москаль я и бузинесмен

        Человечество совершенно не зря перешло от пиктографии к 
        иерографии и дальше по истории. 

странно, а пиктографический интерфейс был прорывом после интерфейса
коммандной строки... в большей степени именно по юзабилити.

         Ни фига себе интуитивно-понятно!!! То ди дело в WPS... Да! 

а можно поинтересоваться как сие делается в настоящих крутых 
системах?

         Раньше и деревья были зеленее!!! 

угу, и девки сисястие...

2 anonymous (*) (2002-08-15 17:09:10.409): дык это у меня хобби...
как у некоторых ГПЛное программирование... деньги я в другом месте
зарабатываю... 

2 sub (*) (2002-08-15 17:40:04.26): 
         ну да а милионы вообще обходятся без машин а другие 

угу, а миллионы ходят в набедренных повязках, ну и?

         миллионы ездят исключительно в машинах где всё выполнено на 
         оптике - смотри как я отстал от прогресса -- уже научились 
         энергию передавать по оптике и все кабеля в машине заменили 

а что в машине окромя энергии ничего передавать не надо?
современный кар понапичкан электроникой по самую крышку багажника
информационный обмен между различными датчиками становится все
сложнее и сложнее, посему начали ставить файбер

читать:
http://www.mostnet.de/news/Press%20Releases/2001/1/6/files/MOST_BMW7.pdf
http://www.plastics-car.com/applications/electrical.html

        открой личико гюльчитай я тоже хочу автограф 

я по четвергам не подяю. иди в ТНВД загибай клапана у своего жигуля.

PTO
()

машины имеют склонность иногда ломаться и в самое не подходящее для этого время - и гораздо чаще ломается не сложный агрегат а попроще - контактик окислится и тд и тп и учитывая что в основном многие и я в том числе пока что пользуюсь машинами ну не 2002 года то моих знаний для меня хватит- для сведения я жигулями не пользуюсь и их у меня просто нет да и никогда не было -но были и есть у знакомых и я имел счасье и с этим чудом сталкиваться и их тоже смогу починить ------- ну а вам пожелаю побольше ссылочек показывать про самые последние новинки и области авто но только если это вас просят- лично мне это пока без надобности - я уже лет 5 как перестал покупать автомобильные проспекты и читать авто журнальчики---------- просто мне стало не интересно------------- а по поводу электроники ----это отдельный разговор --- и я совершенно не пугаюсь этого --------и в курсе что чем новее тачка тем больше в ней электроники-----и тем более зависимым становится человек от электроники------ ещё случай из моей практики- --- сосед по гаражу пригнал машину из германии --конечно не 2002г а постарше года эдак 92 ( правда это было лет 5 назад) -приехал в гараж а уехать и не может----- сигнализация уж очень умной оказалась ---не пущала его ---- при обследовании -просто оказалось что в одном проводе под оплёткой была перебита жилка провода ---- ну потратили мы с ним 0,5 часа может чуть больше -но потом он сам уехал я полностью согласен что может быть если бы там была какая-то ламборджини то скорее всего только спецы с этой фирмы бы только и помогли----- но у нас мало этих монстров ездит по дорогам -а всё больше тачки поскромнее ------------- и ты ведёшь себя как мальчишка -- а если мерс да ещё с файбер-------- мне без разницы если столкнусь с этой бедой может и справлюсь -пока не сталкивался и пока что справлялся и причём помогал людям - таким как ты приходящим с шок при виде устройства на котором чуть больше проводов и электроники чем в обычной радиоточке( до сих пор ещё применяется это устройство состоящее из динамичка -трансформаторчика и переменного резисторчика) --------- а вообще все нормально - я прекрасно понимаю что ты слишком молод вот и прёт из тебя щенячий восторг - ах какой я умный ах какой я образованный ах какой я упакованный -----------ну ну умничай

sub
()

2 sub (*) (2002-08-15 19:33:12.871):
ты бы извинился что-ли за "да батенька пиздеть ты горазд"...
а то пока создается мнение (по крайней мере у меня), что окромя
комплекса Реал Мачо, который может в лесу зачистить окислившиеся
провода или найти перебитый провод в помойке древней изнутри
лезет просто пшик. Так чта возвращайся в гараж и помогай там людям
чинить авто, загибать клапана и прочее... мы тут продолжим обсуждение
удивительного события под названием "МС на выставке ЛинЭкспо".

И эта, в следующий раз полезешь в умные споры сначала научись
постить текст так, чтоб его можно было читать не напрягаясь сильно
и заодно изучи матчасть как следует.

PTO
()

CodeWeavers were there, they were presenting Office under Linux, and they are creating two new products, one of which is the ability to run Photoshop properly under Linux! In fact, they had a beta ready to ship, but they found some last minute bugs, that put the release on hold.

http://www.osnews.com/story.php?news_id=1541&page=all

Just a few meters away, Microsoft's booth was packed. Lots of people, were looking at the three products Microsoft was presenting there: WebMatrix, a 1.3 MB free ASP.NET IDE, WindowsCE with its shared source code and Windows Services for Unix 3.0. Everything was normal and smooth at their booth, lots of people interested or simply curious.

anonymous
()

Walking a bit further, someone with a familiar face passed me by. I immediately recognized Linus Torvalds. He was walking alone, with a... smile in his face. I could see he was feeling pretty happy (and that is not just women's instict ;). I decided to talk to him, he was very kind and cool, but also seemed a bit... lost,

anonymous
()

No professional DTP applications, no video editors, no Illustrator-killers, no high end audio apps or 3D. Nothing. Just embedded and server stuff. A lot of Linux users try to convince us or establish the idea that Linux is or can be big on the desktop, but the absence desktop-oriented exhibitors, tell the opposite story so far - and this is indeed kinda of a let down.

anonymous
()

интересно, какая плата для залива/слива слива используется? Как у нее с драйверами под линукс? какой софт смотрелся под линукс? Просто хочется понять, чего может не хватать под линуксом для этих целей.

Использую AverMedia TV Studio, для захвата пробовал xawtv и mplayer - не получается захват с хорошим качеством. Под виндовс - VirtualDub - дает захват 768х576 25 кадров, звук 44100 стерео, кодек Huffui. Качество получается приемлемое для редактирования и записи на видеокассету - GeForce4 с TV выходом. Редакторов видео, аналогичных VirtualDub или Adobe Premiere, я не нашел. Нужно, в принципе, мало возможностей - добавить логотип (как название программы по телевизору) в угол, да сделать пару эффектов при смене сцены - например, один кадр складывается самолетиком и улетает... Не нашел я под линукс такого.

2РТО: Зря рычишь на меня... Я же не говорил, что ТЫ больной, это у меня форма приветствия такая... Виндовс у меня не ворованная, контора ОЕМ покупала, и с активацией проблем не было. Кстати, синий экран с BAD_POOL_CALLER вылетает еще и на брэндовом четвертом пентюхе, если его от сетки отключить, так что, это глюк Мелкосакса, а не "кряков к пиратской винде", вот. А разборки с виндой можно называть как угодно - сношением, танцами с бубном, траханием - суть от этого не меняется. "Не надо меня в извращенцы, я женщин люблю".

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.