LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

2 Виндузятник

Microsoft buys all rights to DOS from Seattle Computer Products, and the name MS-DOS is adopted.

Ты про эту строчку говорил?

Dao_Dezi
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-13 18:45:40.698)

Да

anonymous
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-13 18:03:20.928):

        Ответ неверный. CP/M был куплен БГ и модифицирован (как и 
        все, что попадает в МС). Вот такая грустная история. 

Ответ (мой) верный и ваш неверный. CP/M есть разработка фирмы
Digital Resarch (позднее известной своим DR-DOS, позжее часть 
новелла, где и померла).

MSDOS вышла из QDOS писанной в сиетле одним волосатым парнем в 
маленькой фирмешке... куплена по разным сведениям за 50-100 тыс. 
долл. В архивах форумов на zdnet.ru можно поискать - эту тему уже 
обсосали раз 5 на моей памяти

        Вот только реестр после этого засран донельзя...

дык не все программы нормальный инсталлятор имеют... а в реестре 
оставляют установки и настройки... если ты вдруг решишь поставить 
заново, чтоб последние установки сохранились. иногда бывает 
удобно... в принципе сие отдается на писателя инсталлера - оставлять 
или чистить

2 ttyS0 (*) (2002-08-13 18:05:59.341): 

        Копутер - это инструмент и если ты с ним не умеешь работать 

мой автомобиль это тоже инструмент для перемещения меня с/на работу, 
на дажу и на пикники... как в нем устроена система многоточечного
впрыска топлива или многорычажная подвеска мне по-барабану.

         Думать - это то что отличает человека от животного. Я 

заниматься своим делом и не лезть в ненужные дебри есть отличие
ценящего свое время человека от студента, у которого этого времени
не в проворот. Если бухгалтер будет заниматься выстраиванием
прав доступа, настройкой КДЕ и "переменными окружения", то в 
бухгалтерии наступит разруха... короче учимся мочится в унитаз и 
крутим фанарики 10 минут... плавно выдыхаем и идем читать ман-ы 
обратно

        Если инсталлеры под виндой так корректно все делают то 
        почему же тогда реестр так разбухает? 

потому что не все писатели читают маны по виндой и умеют пользоваться
своим инструментом - все уходит в настройки систем безопасности и 
переменных окружения

В реестре остаются _настройки_, читай "конфиги" софта, который 
сносится... вроде в rpm аналогично текстовых конфигов разбросанных 
по диску остается...

PTO
()

PTO, кто эти параметры (Income, Net Profit) верифицировал? Они легко надуваются - в фонд жертвуются акции (благотворительность, мля) -> акции продаются (нужны деньги) -> на деньги покупается ПО у MS (как самое эффективное).

Иногда жертвуют самим ПО (на миллиарды баксов).

Все. Схема проста как день. Вот тебе и Income. Сколько MS реально зарабатывает, знает очень немного человек.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 18:57:47.016):
        PTO, кто эти параметры (Income, Net Profit) верифицировал? 

SEC публикуют эти данные

         надуваются - в фонд жертвуются акции (благотворительность, 
         мля) -> 

дык это отражается в документах... просто так не пожертвуешь...

         акции продаются (нужны деньги) -> на деньги покупается ПО у 
         MS (как самое эффективное). 
         Иногда жертвуют самим ПО (на миллиарды баксов). 

         Все. Схема проста как день. Вот тебе и Income. Сколько MS 
         реально зарабатывает, знает очень немного человек. 

Такая чушь... МС это корпорация, акциями которой владеет хренова туча
народа... ее отчеты публикуются - бери и читай, там есть все про
благотворительность, выпуски акций, опционы сотрудникам и все такое

PTO
()

2РТО:

>>мой автомобиль это тоже инструмент для перемещения меня с/на работу,
на дажу и на пикники... <<

Но ведь ты должен знать куда залить бензин, как подкачать колесо, куда поворачивать ключ, как нажимать на педали... или это на уровне ДНК?

Если машина поломается то тут варианта 2
1. вызываешь техобслуживание - платишь бабки
2. либо мелкие/средние неполадки устраняешь сам. В этом случае тебе необходимо хотя бы минимально знать как работает автомобиль.
Я не думаю что при мелких/средних неполадках ты будешь действовать по пункту 1.

>> Если бухгалтер будет заниматься выстраиванием
прав доступа, настройкой КДЕ и "переменными окружения",<<

Чел ОБЯЗАН уметь настроить свое РАБОЧЕЕ МЕСТО. По крайней мере распихать иконки по десктопу или волпаперы поставить.

>>В реестре остаются _настройки_, читай "конфиги" софта<<

По крайней мере rpm и make uninstall говорят чего они там не смогли снести.
Да и rpm -Va можно сделать(проверить кокое файло какому пакету принадлежит )


ttyS0
()

2 ttyS0 (*) (2002-08-13 19:15:12.363): 

          Но ведь ты должен знать куда залить бензин, как подкачать 
          колесо, куда поворачивать ключ, как нажимать на педали... 

угу, в компьютере я тоже знаю куда втыкать кабель питания, знаю куда 
и какак сувать дискету, как его включать, как нажимать на клавиши на
клавиатуре.

          Если машина поломается то тут варианта 2 
          1. вызываешь техобслуживание - платишь бабки 

если сломается что-то серьезное (я там выше перечислил), для чего 
нужно спец оборудование, приборы и образование механика авто, я 
вызову эвакуатор и потащу машину в сервис... ибо себе дороже что-то
чинить методами жигулей в иномарке.

          2. либо мелкие/средние неполадки устраняешь сам. В этом 
           случае тебе необходимо хотя бы минимально знать как 
           работает автомобиль. 

угу, колесо поменяю спущенное самостоятельно (а вот вулканизировать 
и заклеивать хрен - пусть шиномонтажники занимаются, у них 
устройство для этого есть)... водички долью в бачок омывателя... 
даже шины подкачаю если давление вдруг упадет. дворники еще заменить 
могу... даже уровень масла проверить

          Чел ОБЯЗАН уметь настроить свое РАБОЧЕЕ МЕСТО. По крайней 
          мере распихать иконки по десктопу или волпаперы поставить. 

вот сколько я видел служебных обязанностей, нигде у бухгалтера не
было обязательства настраивать свое рабочее место на компьютере
особенно про волпейперы мне понравилось... мы все обычно настраиваем
так чтобы у юзера не было возможности этим заниматься отвлекаясь
от работы, а вот линурасы оказывается это в обязанности записали!
Так держать!

         Да и rpm -Va можно сделать(проверить кокое файло какому 
         пакету принадлежит ) 

А он покажет все файлы которые я сделал в КВорде после сноса КВорда?

PTO
()

2 PTO (*) (2002-08-12 16:09:20.954)
> раскроет МС реализацию SMB - Samba будет работать без проблем => Линукс в сетях
> ОНО УЖЕ ДАВНО ОТКРЫТО!

Ты не прав. Ознакомься с работой Samba-team pls! С чего бы людям заниматься реверс-инжинирингом? Достаточно напомнить, что МС весьма извратила (и закрыла) протоколы на которых все строила. ИРСИ это называет нормальным путем. Я бы пиз..лей давал за такой путь, а еще лучше создавал бы стандарты под GPL. Если для софта это вопрос спорный, то для протоколов и прочего - в самый раз!

А коли ты такой дельный, то посоветуй мне УДОБНОЕ средство управления (от МС) пользователями домена. poledit и иже с ним не предлагать (неудобно это). Только не надо меня тыкать носом в доку, скажи просто xxx.exe, лежит на ftp.msxxx.com . Все!

PitStop
()

PS
Вот сейчас W2Kserver снова ушел в жуткий своп. NetHASP LM занял 99% ресурсов проца и пожрал всю память. И так уже неделю. До этого стоял четыре месяца без проблем (всего лишь шаря dbf'ники 1С). Перезагрузки хватает на сутки. Что я делаю не так? Многочисленные консультации ни к чему не привели. Может пора переустановить W2K? Или переставить HASP под стоящий рядом linux? Как-то не хотелось бы!

PitStop
()

а хрен вас летчиков знает что вы вкладываете в понятие "удобного" средства управления пользователями... и что в понятие "управление пользователями", и что в "Средство" :)

вы список требований в студию предъявити, а то пока вижу только 2 - чтоб было обязательно от МС и чтоб не полиси эдитор.

может вам net user /? хватать будет...

PTO
()

2 PitStop: я бы начал с установки последней версии с http://www.aladdin.ru/hasp/download.html

там были проблемы какие-то с ним... а остановить сервис и запустить снова никак не решает проблемы?

PTO
()
Ответ на: комментарий от PTO

> может вам net user /? хватать будет...

Это же голимый "напильник", а где же юзабилити?

> PTO (

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 19:56:47.343): дык а может человеку для счастия напильника не хватает?

PTO
()
Ответ на: комментарий от PTO

> 2 anonymous (*) (2002-08-13 19:56:47.343): дык а может человеку для > > счастия напильника не хватает?

Ха-ха, напильник для счастья :)

У линуксоидов он просто для работы.

Т.е. необходимость напильников уже не отвергается? А там кому для чего :)

> PTO (*) (2002-08-13 19:57:55.298)

anonymous
()

Летчиком я так и не стал. (мечтал в детстве как и многие)
Напильник мне не нужен.
От МС, потому как спор идет о законченном решении на базе МС. Если есть пользователи домена и их policy, то должно быть и удобное средство управления ими!

> я бы начал с установки последней версии

Умник?! Именно она и стоит!

> а остановить сервис и запустить снова никак не решает проблемы?

Я уже большой мальчик. Я умею это делать! Нет, не решает. "... а вы мыться пробовали?..." - это способ?!!! Или мне его каждые два часа перезапускать?

PitStop
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 20:05:22.632): для многих напильник самый удобный инструмент. линусоиды с ним работают. в Виндах можно и так и так. и нашим и вашим, нормальный коммерческий подход.

2 PitStop: ну так я прошу критерий удобности и что вкладывается в понятие управления юзерами... по мне так системные политики самое то... а если еще на активдиректори так вообще очень удобно и гибко... насоздавал себе организейшн юнитов, задал каждой из них свои политики и более тетеньки не занимаются заведением у себя валпейперов, а файлики могут складывать исключительно в определенное место на сервере и прочие чихи и пыхи их под надежным прикрытием - шаг в лево, шаг в право сделать не дает.

По HASP-у присылайте версию ключика (что на нем написано и какого он цвета), драйвера. как оно стоит (сервисом али как), какие сетевые протоколы установлены, какая сетевая карта/сеть... какие еще сервисы запущены, версию ОС... все на мыло pto@kgb.ru посмотрим может чего и посоветуем

PTO
()

PTO, акциями Энрона владело еще больше народу. Это ни о чем не говорит, наивный чукотский юноша. :)

Господи, ну откуда такие дауны-то берутся???

Отчетам верят :((

anonymous
()

2 PTO (*) (2002-08-13 20:18:09.45)

O'k. По ключю завтра. (а цвет у него красный :) )

А насчет политик... Ну, скажем, система прав в 1С довольно хреновая, удобство тоже. Хотелось бы средство управления на порядок лучшее. Ну или доку на русском по poledit, коли я чего не понял.

PitStop
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 20:26:40.821):
          PTO, акциями Энрона владело еще больше народу. Это ни о 
          чем не говорит, наивный чукотский юноша. :) 
          Господи, ну откуда такие дауны-то берутся??? 

по-серкету скажу, оттуда же, откуда такие умники и умницы типа вас.

          Отчетам верят :(( 

Конечно! Отчетам конторы прошедшим через федеральную комиссию, 
которая судится с министерством юстиции и под колпаком полным верить 
нельзя! А вот Патрику, который заявляет "у нас все заебись" самая 
_Вера_... я ж говорю, линукс это не ПО и даже не комьюнити - это 
РЕЛИГИЯ, где слова Гуру великих обретают всю мощь слова Божия и 
сомнениям подвергнуты быть не могут. 

Урод, иди от паранойи лечиться пока не поздно, я не врач, посему 
точного диагноза не скажу... но вроде Лумберг уже делает таблеточки 
как раз от похожих симптомов.

2 PitStop (*) (2002-08-13 20:27:27.97):
        O'k. По ключю завтра. (а цвет у него красный :) ) 

я почему-то так и подумал :)

       А насчет политик... Ну, скажем, система прав в 1С довольно 
       хреновая, 

честно скажу, про 1С ничего сам не знаю... есть перцы что ее 
курочить умеют, у них и поспрошаю, плюс есть хорошие контакты в 
Алладине, может их мужики чего скажут конкретного

      удобство тоже. Хотелось бы средство управления на порядок 
      лучшее. Ну или доку на русском по poledit, коли я чего не 
      понял.

Так редактировать права в 1С или все же в виндах?

PTO
()

>2 anonymous (*) (2002-08-13 17:20:26.429):
> обслуга конторы
> 150-500 (далее уже своего админа лучше держать)
>а в чем будет заключаться обслуга? я просто интересуюсь... может

В максимуме, услуги заключаются том, чтобы клиент мог пользоваться своим компьютерным (и замещаемым) хозяйством с наибольшей эффективностью. Обычно это означает построение линейки софта , спасение данных, обучение персонала (с видеокамерой и асистентом) и далее консультирование и мелкие шевеления ластами, чтоб деньги шли...

По минимуму это приход раз в неделю и психологическая разгрузка пользователей. Впрочем это уже лет пять, как прошло.

>работу предложу высокооплачиваемую?
Вполне допускаю. Если у вас нормальная контора с грамотным руководством и вам потребуется застолбить или расширить нишу линукс-решений на рынке - я буду вам вполне по карману и небесполезен.

>линукс сервер по ssh я обслуживаю от 20 баксов в месяц.
а если он упал совсем?
было такое один раз. поставил полгода назад клиенту сервер буквально с помойки за копейки, а он про меня забыл.Не звонит и нифига приработка никакого. Я думал, что он просто выкинул этот сервер, а тут летом жара была и он звонит - Беда! в сеть войти не могу! Приехал, заменил сдохший кулер и вот опять от него ни слуху ни духу.
Во всех остальных случаях SSH не подводил.

>странно, мы кучу контор удаленно поддерживаем...
ну есть же счастливчики. и виндос удаленно поддерживают и nt у них два года стоит... молодцы.

>странно, вот к примеру Мерседес сильно дороже жигулей (может и не в
>100 раз, а только в 20), но почему-то объем продаж у ВАЗа
>несоизмеримо больший, чем у всех дилеров Мерседеса...
Вы опять играете на моем поле. У меня есть и жигули и мерседес. Мне _абсолютно_ наплевать, какие объемы продаж у тех и у других. Я просто езжу на мерседесе. И давайте вы не будете мне рассказывать про прелести массовых жигулей или хреновость мерседесов, а я вам взамен обещаю не пудрить мозги рассказами про виндузятников/линуксойдов в метро - я там слишком редко бываю.

>а почему? если все так хорошо в королевстве датском, то почему нет
>массового предложения, почему нет шоу румов, семинаров, кучи
>партнеров... хотя все это есть у МСа
Вам это действительно интересно? Или вы просто делаете вид, что не в курсе, относительно того, что ПРОДАЖИ и ПРИБЫЛЬ не имеют отношения к КАЧЕСТВУ и иным характеристикам?
что при текущих гарантийных обязательствах нет никакого смысла продавать эффективные и законченные решения?


anonymous (*) (2002-08-13 17:23:26.97)
>привидите ТЭО для перевода их на Линукс... посчитайте
время на
>перевод документов в новые форматы,

ОО. не сложнее перевода с word95->word97

>ой-ли?! ворд97 без проблем открывал документы 95 ворда... они может
>тока в размере увеличивались ибо сохранялись как РТФ, чтобы старый
>офис мог тоже открывать...

97 мегабайт один раз видел... :)

>ОО далеко не все документы откроет нормально
На практике примерно 2-3 процента открываются плохо.
Один случай был, когда нормально ОО открыл док, который ворд отобразил как то совсем не по людски...
терпимо в общем...

дык любая контора обрастает кучей шаблонов довольно быстро, им по-
барабану что там в комплекте, им свои кровные перевести надо...

>а если там формы, да ни дай Бог какие-никакие макросы? Особливо
>в экселевых файлах часто встречается...

Не видел, чтобы макросы (не функции) делали что либо интересное в табличках. вирусы - самое лучшее применение макросам. На моей практике не составляет труда убедить людей не пользоваться макросами вообще.

>конечно обучение - как жить без любимых сердцу фич... раньше
>он мышкой данные по форме кидал и графики строил, а теперь на питоне
>писать придется
и так каждый день. покидает, покидает и в окно смотрит...
а тут кнопу нажал и все готово. фигня какая то.

>Pivot Table это киллер фича в Экселе, после показа коей бузинесмены
>идут стройными рядами в кассу с криками "больше двух в руки не давать".
:) чуствую, что мы коллеги. пропускаю.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 20:48:50.268): резюме на pto@kgb.ru присылай, поговорим.

          >странно, вот к примеру Мерседес сильно дороже жигулей 

      Вы опять играете на моем поле. У меня есть и жигули и 
      мерседес. Мне 

о каком поле мы говорим - я высказал тезис - МС продал в России 
софта больше, чем все линуксовые компании вместе взятые в мире...
вы мне в ответ - дык у них софт дорогой, а у линуса дешевый, вот и 
разница... я говорю - вот два производителя авто - дорогих и дешевых
но странно, те кто продают дорогие машины не имеют такого 
финансового успеха как дешевые... теперь уже абсолютно наплевать...
определитесь важна ли цена для успешной продажи или нет?

       про прелести массовых жигулей или хреновость мерседесов, а я 
       вам взамен обещаю не пудрить мозги рассказами про 

нет уж... в жигулях окромя прелести дешевезны и примитивности на 
уровне - чиним в поле... никаких нету. 

        >а почему? если все так хорошо в королевстве датском, то 
        почему нет >массового предложения, почему нет шоу румов, 
        семинаров, кучи >партнеров... хотя все это есть у МСа 
    Вам это действительно интересно? Или вы просто делаете вид, что 

Угу, интересно, очень интересно... я по-секрету скажу, что одна моя 
очень давняя знакомая сейчас работает типа директором в одной из
очень известных линусовых контор... приходит регулярно и спрашивает
"вот ты виндузятник, расскажи мне что делать чтоб ЭТО у нас лучше
продавалось?"... вот сижу ломаю голову... точно знаю, что в америке
всякие семинары и шоурумы у линуксовых контор есть, но что-то не 
идут продажи... не смотря на минимальную цену.

        курсе, относительно того, что ПРОДАЖИ и ПРИБЫЛЬ не имеют 
        отношения к КАЧЕСТВУ и иным характеристикам? 

а меня качество как раз меньше всего интересует - мне интересно
построить эффективную бизнес-модель для зарабатывания денег
линуксовой компании, что делает весьма известный дистрибутив в России
Как их сделать прибыльными?

            >тока в размере увеличивались ибо сохранялись как РТФ, 
             чтобы старый >офис мог тоже открывать... 
      97 мегабайт один раз видел... :) 

значит исходный файл был более 30 мег. :) оно в самом худшем 
варианте в 3 раза могло расти в размерах, да и то быстро выпустили 
исправленный фильтр

       Не видел, чтобы макросы (не функции) делали что либо 
       интересное в табличках. вирусы - самое лучшее применение 

а я кучу пользительных вещей видел... 
вот к примеру "Экипаж" весьма и весьма популярная штука была
http://www.obinko.ru/obinko/default.asp?link=services&sublink=develop

       и так каждый день. покидает, покидает и в окно смотрит... 
       а тут кнопу нажал и все готово. фигня какая то. 

не, он каждый день данные по-разному кидает и разные срезы одной
и той же информации анализирует... датамининг мля... иногда весьма
успешно угадываются тренды и бизнес активнее работать начинает

       >Pivot Table это киллер фича в Экселе, после показа коей 
       бузинесмены >идут стройными рядами в кассу с криками "больше 
       двух в руки не давать". 
   :) чуствую, что мы коллеги. пропускаю. 

Коллеги в чем? что пропускаете 
:)

PTO
()

> о каком поле мы говорим - я высказал тезис -
Тут есть дуализм. По отношению к автомобилям я покупатель. И как покупателю мне абсолютно наплевать, какие где у них продажи. Мне главное, чтобы недорогие запчасти, сервис и бензин был. А дальше уже выбираю наилучшее из возможных.
Если же рассматривать ситуацию с жигулями и мерсами с точки зрения продавца, то сами видите, что по целому ряду причин никакие шоурумы мерсам не помогают занять лидирующую позицию по продажам несмотря на явное превосходство по всем статьям, включая ресурс и стоимость владения.
То есть я езжу на мерседесе и работаю в линуксе, а бодрая толпа ездит на жигулях и работает в ..... Полная фигня короче. Я ж говорю - мое это поле, AC это уже знает :)

>я по-секрету скажу, что одна моя очень давняя знакомая сейчас работает
>типа директором в одной из очень известных линусовых контор... приходит
>регулярно и спрашивает "вот ты виндузятник, расскажи мне что делать >чтоб ЭТО у нас лучше продавалось?"... вот сижу ломаю голову...

Мне кажется, я знаю о какой конторе идет речь. Строго имхо, полагаю, что у них нет шансов, пока они ходят и подсматривают за виндузятниками. Стратегия бизнеса на свободном софте должна быть перпендикулярна обычной закрытой стратегии виндс-базед контор.
Я думаю, им стоило сходить скорее в контору с очень похожим газванием, чтобы увидеть, как можно усиливать свое присутствие на рынке, открывая разработки и стимулируя приток открытых клонов и решений.

> точно знаю, что в америке
>всякие семинары и шоурумы у линуксовых контор есть, но что-то не
>идут продажи... не смотря на минимальную цену.
За Америку я спокоен. Они там не жируют, но делают свое дело и тянут весь мир за собой.

>а меня качество как раз меньше всего интересует - мне интересно
>Как их сделать прибыльными?
В открытом бизнесе это невозможно. Остальное в приват.

>а я кучу пользительных вещей видел...
>вот к примеру "Экипаж" весьма и весьма популярная штука была
ага. помню как меня вызвали в немецкую фирму ексельный файл от 95 ворда спасать. Там у них стояли руские виндозы, а потом у начальника поставили немецкую. Так Он один раз файл с продажами откроет и потом никто его уже открыть не может. :) Два раза к ним через пару дней приезжал и вручную восстанавливал этот файл. А потом просто набросал программулину в три кнопки, которая эти продажи ведет. На этом все их страдания и закончились...

>не, он каждый день данные по-разному кидает и разные срезы одной
>и той же информации анализирует... датамининг мля... иногда весьма
>успешно угадываются тренды и бизнес активнее работать начинает

Ну ежли разные данные надо совокуплять, то тут сам бог велел не мышью
а данные в базу или табличку, а срезы генерить скриптовыми вещами.
тут иногда make с нормальным проектом всем фору даст.
Это другой подход, но скорость, удобство и качество анализа где то рядом с идеалом.

>Коллеги в чем? что пропускаете

статьи есть? думы о продажах есть? хорошие ходы делаем? недостатки маскируем? собственно, тут уже надо разницу искать...

А пропускал я ваш ход с очередью к кассе.

Теперь уже не пропущу:
стоял я как то недавно в магазине R&K. И там такой диалог продавца с покупателем.
Покупатель: я тут недавно купил у вас комп с cdrw, а он не работает.
Продавец: ну так софт мы вам не положили...
Покупатель: а где я возьму софт?
Продавец: идите в митино и возьмите nero burning (покупатель слюнявым карандашиком мацает название в какой то клочок)
Покупатель: а там он фирменный?
Продавец: нет, там он пиратский. у нас фирменный долларов 80 стоит - кто ж его возьмет?
Занавес................................


anonymous
()

Назад к теме "Microsoft примет участие в LinuxWorld" они показывают, XPe, CE.41 и Services for Unix 3.0
А вот сама выставка честно говоря очень слабая... RedHat наверное процентов 20% занимает там еще HP с SUN и AMD который демонстрирует свой 64bit проц. Правада презентацию AMD почему-то проводит с использованием Windows и MS Power Point :)))

Ogr
()

2 Ogr (*) (2002-08-14 01:46:13.491) Откуда дровишки?

PitStop
()

>Правада презентацию AMD почему-то проводит с использованием Windows и MS Power Point :)))
а что тут странного?
амд то какое дело до всех этих пиханий - главное, чтобы процессоры ее покупали...

anonymous
()

2 PTO

>>>ну допустим... и? какой вывод? линукс спасет мир? или это отупление угробит линукс?<<<

А вывод такой: тупым пользователям всё равно где мышой клацать. Так что не нужно говорить, что обучение работе в Винде происходит быстрее по сравнению с другими.

>>>а у них сильно разное ядро?<<<

Представьте себе - да.

>>>или глибц разный<<<

А в разных Виндах mfc42.dll тоже разный?

>>>или ХФрее иной, или быть может КДЕ не такой?<<<

Собраны по-разному. А это уже знаете ли вопрос философский.

>>>мне так кажется, что различий в разных книгах по Ворд-у больше, чем различий между дистрами линукса...<<<

Наконец-то. Просто "кажется"

>>>нет, я каждый день пользуюсь SharePoint Team Services в комплекте с Microsoft Project Server в нем же... очень удобно и эффективность руководителей проектов сильно выше.<<<

И как обычно "другой альтернативы нет" да?

>>>SMB не секретен - закрыты его проприентарные расширения сделанные МСом... все что нужно, чтобы сделать сервер/клиент аналогичный тому, что есть в ВинНТ4 есть в CIFS спецификации...<<<

Угу, а потом будем кричать, что криворукая Samba-team даже не может сделать нормальную поддержку Вин2000. Кстати, можно справку. Что такое пропри... пропре... "проприентарные"? А то я этого слова в словаре русского языка не нашёл.

>>>можно плиз привести оригинальный продукт, с которого сделали Эксель и Ворд?<<<

Ещё под ДОС'ом был такой SuperCalc (кстати знание именно этого продукта требовали в 95-96 годах, тогда отчёты в нем сдавали). Вы не поверите, но таблички Экселя один в один напоминают таблички SuperCalc'а. Даже строчки со столбцами называются так же - A,B,C... 1,2,3... Но наверно и SuperCalc тоже у кого-то дёрнут. А Ворд скорее всего слизан с какого-нибудь Эппловкого текстового редактора или с PageMaker'а какого. Кстати про PageMaker: берем МС-овскую книжку из серии "подготовка с сертификационному экзамену...", открываем последнюю страницу, читаем "...выполнено в Adobe PageMaker..." Зато Офис у нас сделан для Knowledge Workers! Нужно работать только в нём! В нём всё максимально удобно! И т.д. и т.п. Что же сами МС-овцы не могут своим офисом пользоваться?

>>>на какой продукт похожи окошки?<<<

Сами ниже написали откуда окошки дёрнули. А вот перекрывающиеся слизали у Эппла.

>>>Стек - это реализация стандарта, а не копия чего-либо<<<

Да точно. А МС-то всем рассказывала, что её стек TCP/IP основан на коде BSD-ишников.

>>>Выше эффекта чтения манов с красными глазами бухгалтером.<<<

Вечером после ужина бухгалтер лёг на диван почитать книжку "Офис для чайников"... Минут через 15 отрубился... Утром просыпается - в голове ничего не отложилось. Кстати лёжа читать вредно.

>>>дык студентам и преподавателям сам Бог велел пользоваться академическими разработками и поделиями студентов.<<<

А значит "бытие определяет сознание"? Лады... "Студенческая поделка" Линукс - студентам. "Студенческая поделка" *BSD - студентам. Бедный Оракл работает на себя - поделка крупной компании - крупной компании (ну нет компаний таких же как Оракл). Простые пользователи вообще могут сделать компу ручкой, ведь им ОСь должны написать такие же простые пользователи, а простые пользователи-то языков программирования и не знают. Но хуже всего тем, кто использует Винды - ОСь сделанная в ГАРАЖЕ и должна использоваться в гараже.

Как всегда виндовозы замяли факт того, что и в линуксе научиться возюкать мышь - дело нескольких занятий. Вы просили примеров - я Вам пример привел - в ответ как всегда...

>>>Кто навязал? каким образом?<<<

Да конечно, никто ничего не навязывал. Только IBM'ы с МС-ДОС'ом достаточно вспомнить. А по лицензии как всегда - менять установленное программное обеспечение нельзя - иначе саппорта фиг. А как потом пиарили Вин95 это вообще закачаешься. "МС-ДОС больше не нужен!", "Новая супер операционка!". Но это ещё так цветочки. Поняв, что от громких криков эффекта мало, МС предприняла крутые шаги - выпустила наклейку "Designed for MicroSoft Windows'95" и давай лепить её куда только можно и нельзя. Простые пропиареные пользователи покупая девайс видят наклейку и покупают Винду, считая, что под другими операционками сей девайс работать никогда не будет. Лично у меня на складе валяются два монитора Samsung SyncMaster 3NE, разница в дате выпуска ~полгода, на одном наклейка есть, на другом - нет. Скажите мне, пожалуйста, какая разница в какой операционке монитор будет показывать? Ещё вопрос: "Почему тот самый Samsung SyncMaster 3NE с наклейкой под Вин95 всю жизнь сдвигал картинку при переходе из текстового режима в графический?" Но самый большой прикол - эта ебливая наклейка - на корпусе. Типа этот корпус - только для Вин95, больше нигде работать не будет.

>>>я по секрету расскажу как работает любой инсталлятор под винды он ведет список всех файлов которые копирует, всех записей в реестр, которые добавляет.<<<

А если этот файл снести (это кстати обычный текстовик с расширением log и их предлагают выносить очень многие программы по очистке винта от хлама) то всё накроется медным тазом.

>>>Если компоненты (объекты, ДЛЛ) нужные ему уже есть в системе, то в реестре производится запись в счетчике использованных компонент.<<<

Покажите, плз, где в реестре считаются ДЛЛ-ки.

>>>И когда приложение будут сносить, он должен убавить счетчик и если он равен нулю выдать вопрос "а сносить ли этот компонент ибо он никому более не нужен"<<<

Да а с ДЛЛ-ками всё гораздо интереснее.

>>>аналогично, при сносе, сносятся только файлы, которые ставились самим инсталлятором.<<<

В том числе и все конфиги. Они ведь созданы инсталятором.

С уважением, null666.

anonymous
()

2PitStop: "Откуда дровишки?"
Как откуда? Сходил во вторник и посмотрел как это шоу изменилось, и я тебе скажу изменилось и не в лучшую сторону, конечно тем теперь MS имеется, но SUN на такой выставке был и три года назад, за то качество показываемых вещей очень упало. Сейчас практически все показывают некую железку, на которой стоит линукс, но линукс там играет такую же роль как этикетка на бутылке.

Ogr
()

4PTO:
У меня есть вопрос - вы чуть выше говорили, что в реестре идет
индексация на уже присутствующие в системе dll, как я понимаю,
если версия у них поновее или такая же, то они не переписываются.
Далее, хочу я снести программу, она мне говорит - "этот файл
может использоваться другой программой. Сносить его?"
Как узнать, сносить/не сносить? Обычно я нажимаю сносить все
автоматом и молюсь, чтобы ничего не упало. Пару раз мне не везло.

Теперь о чудесном реестре. Ставим acdsee. Потом убиваем.
В реестре остаются ссылки на типы графических файлов. Повешены
они на открытие acdsee. Далее ставим acds более свежей версии
(можно и той же, но смысла-то в этом нет). Скажем с 3.х мы переходим
на 4.0.
Если я не снес третий, эта сволочь будет ругаться и пока я третий
не снесу, не установится. Ок. Все снесено, все замечательно.
Ставим. Все работает.
И возникает второй вопрос - если в реестре остаются аналоги
конфигов, как в rpm, то чего же он мне все настройки к четвертому
по-умолчанию поставил? Если бы я поставил третий, думаете,
дождался бы я своих настроек, честно нащелканных мышой?
Вряд ли.

А вот чт нам дает в этом случае rpm и стиль конфигурационных файлов
linux и компании.

Ставим rpm. Допустим, либы не хватает. Нет ее.
Ок. Ставим либу. Ставим rpm. Честно "кликаем" (а вообще такого слова
нет в русском языке) мышой. Все записалось у нас. Решили снести -
не понравилась данная программа (или нестабильную ставили, решили
подождать стабильной).
Начинаем сносить rpm. Что нам скажет rpm? Обычно он говорит, что есть
еще библиотека, которую мы воткнули. Ок. Начинаем сносить эту библиотеку. Если мы успели чего-то еще поставить, что пользуется этой
библиотекой, она нам скажет об этом. Если нет - тихо помрет.
Итак, мы все снесли. Остался у нас конфигурационный файлик.
Через месяц, скажем, вышла новая версия программы. Ок. Мы
ее ставим, ставим опять нужную (возможно более новую) либу или
обновляем ее, если она у нас стоит и используется.
Запускаем программу. Все настройки у нас живые. А если у нас
еще и оконный менеджер запоминал где окно выводить при запуске,
там она и выведется (enlighment).

Если мы хотим прибить конфигурационные файлики, можно заглянуть
в rpm и посмотреть, где это валяется и снести волшебной клавишей
f8. (Хотя, наверно, есть и более правильный способ - хз. Меня и так
устраивает).

К тому же могу посмотреть вообще что, куда и какие файлы ставятся.
Бухгалтеру это не надо, а я бы не отказался иметь такую возможность
и под виндами, чем пользоваться для этого filemon и regmon.

Я вообще верю, что и в виндах, наверно, можно узнать, надо ли сносить
данный файл или нет, но что-то мне это как-то не совсем "интуитивно
понятно" (rpm меня просто на хрен пошлет, если я ему сразу--nodeps не
скажу), настройки программ не сохраняются (ни разу такой программы
не видел из тех, которыми пользуюсь).

Так что инсталл-шилды и вайзы - это, конечно, хорошо, и стали они
гораздо лучше, чем были, но все-таки rpm мне нравится больше.

Теперь о том, где нет rpm. Его нет, насколько я знаю, в debian
и slackware (могу и ошибаться - я эти дистрибутивы не ставил).
Собирается rpm элементарно.

Что еще нравится - дистрибы примерно одного срока выпуска могут
использовать rpm-пакеты (да и сами пакеты rpm'а) друг друга (хотелось
бы только узнать, зачем rpm'ы alt'а непременно хотят sh в зависимостях?).
Так что если я хочу себе enlighment от suse, gcc от asp, а glibc
от redhat - мне никто не помешает поставить все это в систему и оно
будет работать и подцепит мои настройки.
Можно это выразить одной фразой - "Раз настроил, потом только
обновляйся".

А насчет мерседесов и жигули можно вот что сказать - есть любители
мотоциклов, они их собирают из разных запчастей - рама от ямахи,
движок от хонды и т.п. И предпочитают определенные узлы и фирмы,
так почему бы не предпочитать определенные операционки и определенные
дистрибутивы?
В виндах я предпочитаю, например, w2k, а XP и все остальное не люблю.
А в линуксе не люблю mandrake (за тот гемморой, что мне пришлось
пройти с ним), а нравится alt и asp.

А по сути работать можно и там и там.
J.

P.S. 4Ogr: Дык правильно, что amd крутится на windows - они же
показывают, что даже на 32-битной системе их проц быстрее, чем
intel'овские в отличии от itanium, который на 32-битных программах
загибается.

jackill ★★★★★
()

Re

вот и Ogr появился теперь есть щанс превысить 1000 постов. рассуждения о машинах и знаниях (...........) ---- двойственно- 1 если ты пользуешся услугами личного шофёра то тебе можно вообще не знать ничего об авто 2 если же ты сам водишь то иногда эти знания могут тебе помочь ----( твой любимый мерс вдруг отказался ехать --- а кругом лес( степь и тд) ты конечно можешь вызвать техпомощь ( если можешь) -а можешь и сам попытаться и сам что-нибудь сделать---- дальнейшее можешь сам додумать--------------- но конечно это к тебе может не иметь никакого отношения( )- ---------------- но по любому тогда эти твои размышления относятся только к тебе = и не надо их переносить на других. ------------ по поводу главбусь бусь и тд-------- им нет необходимости что-либо настраивать ( ни кде точить ни ядро пересобирать ) ----это работа обслуживающего персонала--------------- и к стати где ты видел чтоб эти буси и в винде что-либо настраивали( конечно ты скажешь чтотам все розово и не требует настроек и сопровождения- тогда я не понимаю почему так пестрят рекламы с набором спецов по сопровождению и обслуживанию той-же 1с) ----- всё это делает специалист---------- поэтому твои рассуждения просто чушь по поводу литературы по линуху- ну тут конечно ты прав ------и я хочу побольше и поразнообразней литературы ---------- по поводу курсов по ОО и подобным пакетам------ извиняй но они уж очень похожи на мсоффисе что если ты знаешь мс оф то и все остальные будешь знать что верно и наоборот............. ---------- рассуждения о том что мало софта под лин ----- из=за того что его сложно писать из-за разнообразия дистров----- тоже мягко говоря расчитано на новичков--------------- весь софт что есть под *никс легко можно использовать и под лин вне зависимоссти от дистров--это аксиома-- потом при написании софта писатель обычно пишет реадмишку как этот софт корректно установить ( типа если у вас красная шапка так=то если у вас линух с ядрами> 2.0.Х так-то) но и есть проги с чисто виндовой инсталляцией( реадмишка всёравно имеется)--- правда надо читать эти реадмишки( для винды тоже желательно читать реадмишки) причины же по которым фирмы не выпускают софта заточеного под линух --уж так очевидны и так часто обсуждались что лень их повторять --- однако есть фирмы что заметили линух( кулих мая корел ..........) и опять же наконец-то сама мс стала принимать участие в линуксовой выставке(совсем не важно что делается на самой выставке (2Ogr)- но раньше мс игнорировала( да так бурно) а счс принимает участие---- типа почувствовала конкурента и тд и тп ) -----ну а эти сравнения мерс-запор= вин-лин ( тем более что утверждение мерс=вин и запор=лин совсем не очевидны хотя по цене может и быть)вообще глупы и расчитанны только уж на полных новичков и очень молодых людей ------------- ну а этот новый тип людей от вынь( могучая грудь- логотип -весь такой фирменный и преуспевающий --- в противовес этим красноглазым и бедным и заморышам-------- даже и не хочется обсуждать такую явную ложь----- хотя в американских фильмах и изображают злодеев сидяших за вынь и героев сидящих за мак( ну мак это же кровный родственник лин --по юниху) --- я же не говорю что это соответствует действительности:-))) ------------- теперь по поводу студентов( что линух разрабатывают в основном студенты.......................) ---- то что студенты принимают участие в разработке-это является преимуществом -а не бедой(думаю разьяснять нет необходимости-----даже и мс это признаёт и начинает предоставлять такую возможность студентам) ------------- ну и что у вашей фирмы стали появляться конкуренты в виде решений от линуха--- и ты начинаешь защищать своё благополучие или .....этими своими пространными постами рс --------- ну а этот перл- про то что линух встраивают в часы и так далее( ну лень мне искать точную цитату)------- линух встратвают во все эти хреновины только потому что =это можно сделать и совсем не сложно -даже практически любому человеку ( также как и написать драйвер под линух)- а тем более специалистам от линух --- но правда это обычно больше экспериментируют забугорники---- ну побогаче они и могут себе позволить закупать весь этот расходный материал ( особенно этот кластер на рс2) -- я совсем не хочу сделать выпад в сторону вынь--- но с помошью лин это сделать не так сложно-гораздо сложнее -если вообще возможно это сделать под вынью( да и обычно в статейках об всех этих экспериментах не так и уж часто нападают на вынь---- все эти работы делают просто научнае работники- ну в этой забугории много чего делают эти ученые совсем -на первый взгляд кажущимся странным)

sub
()

2 Ogr (*) (2002-08-14 09:49:27.141)

А может потому не в лучшую, что те кто должен был что-то показать не приехали, т.к. знали (догадывались) о предстоящей куче всего имеющего мало отношения к linux. А MS & Co как раз на это и надеялись. Словом, сходка превратилась просто в выставку гигантов. Ну нужно было AMD показать себя, а уж linux не linux - какая разница? Главное проц!
И на х.. нужна такая выставка? Но, это вопрос к организаторам...

PitStop
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 22:52:20.981):

             > о каком поле мы говорим - я высказал тезис - 
        Тут есть дуализм. По отношению к автомобилям я покупатель. И 

в чем дуализм? или вы и софтом торгуете

        покупателю мне абсолютно наплевать, какие где у них продажи. 

не фига, зачем же авто журналы это все публикуют... большинство 
народа никогда не купят машину, которая мало продается - значит у нее
мало обслуги, мало запчастей котороые хрен достанешь и вообще - 
чегой-то она так плохо продается?

        Если же рассматривать ситуацию с жигулями и мерсами с точки 
        зрения продавца, то сами видите, что по целому ряду причин 
        никакие шоурумы мерсам не помогают занять лидирующую позицию 

помогают занять. т.к. после наличия определенного кол-ва денег
народ идет к ним и покупает именно мерс, так чта не шоу румы виноваты
в низких продажах, а бедность населения, которым жигули подавай.

        по продажам несмотря на явное превосходство по всем статьям, 
        включая ресурс и стоимость владения. 

ну уж совокупная стоимость владения нового мерса за три года по-
любому в разы больше аналогичной стоимости жигулей. как при покупке
так в обслуживании...

        То есть я езжу на мерседесе и работаю в линуксе, а бодрая 
        толпа ездит на жигулях и работает в ..... Полная фигня 
        короче. Я ж говорю - мое это поле, AC это уже знает :) 

Сдается мне пальцы в окошко для ввода текста не помещаются... :)
Пугать мерсом меня не надо, я тоже не на велосипеде езжу, так чта
хочется померяться органами - давай линейку.


        подсматривают за виндузятниками. Стратегия бизнеса на 

а они не подсматривают, они пытаются определить свою бизнес-стратегию
успеха... иногда у них это получается - свидетельство тому ряд
ОЕМных соглашений с несколькими большими делателями железа.

        свободном софте должна быть перпендикулярна обычной закрытой 
        стратегии виндс-базед контор. 

а в чем закрытость стратегии вин-байзед контор?

        Я думаю, им стоило сходить скорее в контору с очень похожим 
        газванием, чтобы увидеть, как можно усиливать свое 
        присутствие на рынке, открывая разработки и стимулируя 
        приток открытых клонов и решений. 

Дык им бы приток денег стимулировать, а не виртуальных клонов и 
решений... с деньгами у них становится лучше

        >Как их сделать прибыльными? 
        В открытом бизнесе это невозможно. Остальное в приват. 

О как! а мне тут доказывают, что цигнус был офигительно прибыльным и 
еще Патрик говорил что он крут как никогда!

        Ну ежли разные данные надо совокуплять, то тут сам бог велел 
        не мышью а данные в базу или табличку, а срезы генерить 
        скриптовыми вещами. 

неа, данные в SQL, там их в куб OLAP и давай его вертеть, но 
инструмент все -равно эксель остается :)
потому как удобно, просто и гибко... никаким скриптиком не реализуешь
все фантазии аналитика по его желаниям сделать тот или иной срез 
данных

2 Ogr (*) (2002-08-14 01:46:13.491):
Я вот линукс ворлд не попал, могу поделиться только впечатлениями от 
Linux Business Expo в 2000 году (ноябрь, Вегас - выставка 
параллельно Комдексу проходит) в разгар лихорадки... в центре 
выставки огромный боксерский ринг, на котором нечто (как я понимаю
символ толи КДЕ, толи ГНОМе, толи еще кого) дерется со скрепкой...
уже он ее практически завалил, тут кто-то скрепперу подсовывает из
зрителей коробку с игрой "монополия"... чудище поверженно, скрепка
прыгает победителем, а рефери так назидательно "скреппер победил
из-за монополии"... в зале крики, овация и полный безпредел :)
По залу ходят в основном юноши красноглазые и длинноволосые, основной
товар - пингвинчики всех размеров... но дороговато, жаба задавила...
ТурбоЛинукс имеет гордый транспорант - Мы отхакали Винду НТ... при
ближайшем расмотрении у них стоит большой кластер, который они
обучили быстро подбирать перебором пароли к НТе 4й
Набрал кучу разных дистрибутивов Линукса, скидок на разный софт,
проторчал тока от малюсенького стенда с ФриБЗД... там было мало 
народу и только внутри сидел бородатый-бородатый дядька, который 
не обращая внимание на шумиху вокруг что-то усиленно лабал в имаксе
уже потом я по телеку увидел - типа гуру великий от БЗД он там
доклад какой-то делал... жаль, надо было автограф взять.


2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-14 09:43:04.375):

             >>>ну допустим... и? какой вывод? линукс спасет мир? 
             или это отупление угробит линукс?<<< 

        А вывод такой: тупым пользователям всё равно где мышой 
        клацать. Так что не нужно говорить, что обучение работе
        в Винде происходит быстрее по сравнению с другими. 

странно слышать такие выводы... не, диссера вам не защитить по этой
теме... даже на курсовую работу не потянуло бы.

Берем аналогию - тупой первокласник... ничего не знает, идиот...
чем его проще и быстрее обучить - арифметике или тригонометрии?

              >>>нет, я каждый день пользуюсь SharePoint Team 

         И как обычно "другой альтернативы нет" да? 

предложите! чтобы можно было поставить за 2 минуты, не нужен был бы
программист на ПХП и оно бы интегрировалось с системой управления
проектами типа MSProject...

                  >>>можно плиз привести оригинальный продукт, с 
                  которого сделали Эксель и Ворд?<<< 

         Ещё под ДОС'ом был такой SuperCalc (кстати знание именно 
         этого продукта требовали в 95-96 годах, тогда отчёты в нем 
         сдавали). Вы не поверите, но таблички Экселя один в один 

Я вас сильно огорчу... СуперКалька в России практически не было, был
Лотус 1-2-3, немножко ФреймМейкер и множко Эксел с версии 3.0 еще 
под старые винды (с 2.0 и выше). еще немного пользовались борландовым
продуктом под дос Кватро что-ли... Если вы про конец 80х... то там
было немного суперкалька, но к началу 90х компания его делавшая
УМЕРЛА после изнурительных судебных тяжб именно за "лук энд фил".

         напоминают таблички SuperCalc'а. Даже строчки со столбцами 
         называются так же - A,B,C... 1,2,3... Но наверно и 

в книжке у БГ многое по этому поводу написано... он даже требовал, чтобы столбцы по другому назывались бы, но ему доказали, что людям
сильно люб Лотус 1-2-3 и нужно делать как у лидера на рынке чтобы
людям было удобнее с ним работать.

И вот откромя базовых понятий (что-то я не слышу воплей против 
МайСКЛя - содрали сволочи все у ИБМа... и тебе поля, и тебе записи, 
и тебе таблицы... даже сволочи язык частично на SQL похожий), Ексель
при своем появлении кардинально отличался от всего что было на 
рынке... прежде всего это первая табличка работающая в графической 
среде (Мак), умеющая строить графики/чарты/диаграммы и в то время
держащая самые большие таблицы.


         SuperCalc тоже у кого-то дёрнут. А Ворд скорее всего слизан 
         с какого-нибудь Эппловкого текстового редактора или с 
         PageMaker'а какого. 

Понятно, Ворда не видили, эппла тоже, а уж про ПейджМейкер вообще...

         Кстати про PageMaker: берем МС-овскую книжку из 
         серии "подготовка с сертификационному экзамену...", 

берем книжку по линуксу - открываем... мля сверстан в ПейджМейкере
что уж сверстать нельзя что-ли в ТеХе... уроды мля... в виндах хоть
ПейджМейкер работает... да и верстают там люди профи в верстке и 
пользуются инструментами для верстки, а не для работы с документами
Думаете в ворде нельзя сверстать - советую пойти в библиотеку и взять
томик "Нюмбергский процесс" (там 4х томник) вышедший в конце 80х в 
Юридической Литературе... посмотреть насколько там сложная верстка
(не журнальная конечно, но весьма гемморойная)... потом я вам открою
секрет - что отверстано оно все в Ворде 4.0 под МС ДОС.

        т.п. Что же сами МС-овцы не могут своим офисом пользоваться? 

МСовцы пользуются... тока книгу написали не МСовцы скорее всего, и 
издали ее не МСовцы, а отдельная контора под называнием МСПресс, а 
перевела и издала ее в России "Русская редакция"... скажу по секрету,
что перевод готовился в Ворде, а верстают согласно технологического
процесса принятого в издательстве, вне зависимости от того книжку
про ворд они издают или про тех или про других.

             >>>Выше эффекта чтения манов с красными глазами 
             бухгалтером.<<< 
        Вечером после ужина бухгалтер лёг на диван почитать 
        книжку "Офис для чайников"... Минут через 15 отрубился... 
        Утром просыпается - в голове ничего не отложилось. Кстати 
        лёжа читать вредно. 

угу, сел бухгалтер почитать маны за зеленый монитор, через 10 минут
отрубился и думает нах мне эти "переменные окружения".

         Винды - ОСь сделанная в ГАРАЖЕ и должна использоваться в 
         гараже. 

Отсюда и поподробнее... что за гараж, адрес? вы себе размеры этого
гаража вообще представляете? По сравнению с ним Оракл это собачья 
будка

                   >>>Кто навязал? каким образом?<<< 
         Да конечно, никто ничего не навязывал. Только IBM'ы с МС-
         ДОС'ом достаточно вспомнить. А по лицензии как всегда - 

там выше были сноски на историю МС ДОС... достаточно вспомнить, что 
на момент выхода ИБМ поставляла ТРИ различных ОС для своих компов,
но ни одной в комплекте... ДОС стоила дешевле всех, СР/М-86 дороже
всех (они же монополисты были)...

         менять установленное программное обеспечение нельзя - иначе 
         саппорта фиг. А как потом пиарили Вин95 это вообще 

поподробнее можно цитату из лицензионного соглашения?

         громких криков эффекта мало, МС предприняла крутые шаги - 
         выпустила наклейку "Designed for MicroSoft Windows'95" и 

вы бы хоть в предмете разобрались... дело в том, что успех у Вин95
был ошеломляющим и многие производители железа требовали, чтобы их
поделия можно было продавать на волне успеха Вин95 (ибо прошло время
когда ОС покупали для железа... уже очень давно железо покупают под
ОС, а ОС покупают под ПРИЛОЖЕНИЯ, с которыми люди работают).
Более того, достаточно вспомнить иск ИБМа против МСа... там одиним
из пунктов было то, что МС затягивал выдачу серификата железкам ИБМ
из-за чего ИБМ могла пролететь с продажами машин, ибо народ смотрел
есть наклейка - ага, значит будет работать с моей любимой Вин95... 
нет наклейки - ну эту железку нах...

         покупают Винду, считая, что под другими операционками сей 
         девайс работать никогда не будет. Лично у меня на складе 

обратный процесс, обратный... народ видя наклейку уверен, что данная
железка будет работать под Вин95 и покупает ее... ни один 
производитель железа не наклеет что-либо на свою железку, если
это приведет к падению продаж... он скорее наклеет 10 разных 
сертификатов, что данная железка хороша для Вин95, НТ, Новелл и 
СКОЮникс

По аналогии с вами... наклейка "Водка сертифицированна в России", 
вовсе не означает, что пить ее можно только в России, а на западе
можно и травануться.

        А если этот файл снести (это кстати обычный текстовик с 
        расширением log и их предлагают выносить очень многие 
        программы по очистке винта от хлама) то всё накроется медным 
        тазом. 

как правило они имеют расширение inf. Встречный вопрос - а что будет
если в линуксе снести все конфиги? да по рутом дать rm -r

        Покажите, плз, где в реестре считаются ДЛЛ-ки. 

HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVesrion\SharedDLLs\

        В том числе и все конфиги. Они ведь созданы инсталятором. 

информация о настройках софта хранится в реестре

2 jackill (*) (2002-08-14 11:03:50.71): 
        У меня есть вопрос - вы чуть выше говорили, что в реестре 
        идет индексация на уже присутствующие в системе dll, как я 
        понимаю, если версия у них поновее или такая же, то они не 
        переписываются. 

идет, см. выше... далее читать про COM и как должна себя вести
длл-ка новой версии, если зарегистрирована более старая.

        Как узнать, сносить/не сносить? Обычно я нажимаю сносить все 

по стандарту инсталируемая программа должна все прописывать и все 
сносить... всякое шароваре иногда кладет на требования, посему
могут поставить и не зарегистрить, или при сносе снести и сноску.

        Теперь о чудесном реестре. Ставим acdsee. Потом убиваем. 

слезы поскипаны. встречный вопрос - стоит ХФри 3.*, ставлю 4.* хрен
она конфиги старые поднимает... мля

        И возникает второй вопрос - если в реестре остаются аналоги 
        конфигов, как в rpm, то чего же он мне все настройки к 
        четвертому по-умолчанию поставил? Если бы я поставил третий, 

это отданно на откуп конкретному инсталлятору конкретного приложения
они могут снести настройки, могут не сносить, могут наследовать
могут не наследовать...

        Начинаем сносить rpm. Что нам скажет rpm? Обычно он говорит, 
        что есть еще библиотека, которую мы воткнули. Ок. Начинаем 

ключевое слово "обычно"... в виндах "обычно" тоже все гладно с
инсталлом/деинсталлом... но есть писатели что тут, что там, которые
кладут на правила написания что инсталла под виндой, что под линуксом
посему весьма активно в прошлом году продавались программы для 
клепания инсталлеров под винды таким образом сделанные, что там
нужно сильно постараться сделать так, как не будет нормально 
работать.

PTO
()

2 sub (*) (2002-08-14 11:17:17.683): -а можешь и сам попытаться и сам что-нибудь сделать----

Советую попросить anonymousa на мерсе ездящего дать заглянуть под капот современного мерса... станет сразу понятно, что далеко не каждый инжинер не связанный напрямую с автомобилестроением поймет что это за пимпочка вот тут и нах здесь вот этот вот проводок А в машине горит "Чек Энжин" и без компа специального ты хрен считаешь чего там в последнем мерсе не так. А без стенда хрен найдешь неисправный датчик.

по поводу главбусь бусь и тд им нет необходимости что-либо

дык я говорю - дайте курсы для главбусь и секретуток - хочу счастия, задолбало меня МСу платить, хочу свободы и ООфиса... где мне обучить - дают список, смотрю программу, там "настройка...."... говорю нах - мне говорят чтоб эффективно работать... теперь sub говорит, что не надо... кому верить?!

почему так пестрят рекламы с набором спецов по сопровождению и обслуживанию той-же 1с)

потому что 1С это конструктор немного собранный, который настраивается на конкретный план счетов, конкретного бизнес-процесса

поэтому твои рассуждения просто чушь по поводу литературы по линуху- ну тут конечно ты прав и я хочу побольше и

так чушь или я прав... я из ваших сентенций даже переформатировав в удобочитаемый вид ни фига не понял.

поразнообразней литературы по поводу курсов по ОО и подобным пакетам извиняй но они уж очень похожи на мсоффисе что если ты знаешь мс оф то и все остальные будешь знать что верно и наоборот

Т.е. вы предлагаете мне отправить моих тетенек на курсы по МСОфису, благо их дохрена, они отлаженные, дешевые... а потом посадить их за ОО и сказать - хрена, это ж тоже самое, работайте... и наступит великий эстонский праздник Обломайтис...

весь софт что есть под *никс легко можно использовать и под лин вне зависимоссти от дистров--это аксиома-- потом

понятно, войны стандартов в большом Юниксе прошли мимо вас, а малом линуксе еще не разгорелись как следует... вот скажем под ИРИКс (кто скажет что это не юникс?) есть Фотошоп... как мне его "легко" можно использовать под линукс (сказавший ГИМП идет крутить фонарики 10 минут) при написании софта писатель обычно пишет реадмишку как

это он при написание пионерского софта пишет реадмишку, скриптик, а при написании тяжелого или не очень коммерческого софта любое лишнее телодвижение пользователем не справившимся с инсталом согласно приложенной книжки оборачивается звонком в техсуппорт, который конторе обходится очень не дешево.

линух( кулих мая корел ..........) и опять же наконец-то сама мс стала принимать участие в линуксовой выставке

Кулих вроде же саксом был тут признан? За майю ничего не скажу, а вот корел уже давно забил на линукс едва не обанкротившись по этому начинанию. Вот если бы Интуит начал свою бухгалтерию делать, глядишь бы дело с мертвой точки бы и сдвинулось... а пока...

И МС принимает участие в выставке не ЗА Линукс, а ВОПРЕКИ ему... показывая народу настоящую хард реал-тайм систему для эмбеддед решений с нормальной средой разработки, отладки

PTO
()

Re

---И МС принимает участие в выставке не ЗА Линукс, а ВОПРЕКИ ему... показывая народу настоящую хард реал-тайм систему для эмбеддед решений с нормальной средой разработки, отладки---- я и не говорил что за или вопреки - а только что он уже снизошёл до этого --Кулих вроде же саксом был тут признан?--- что-то я этого не помню- были высказаны лишь мнения отдельных личностей( да и вообще обычно все эти разговоры носят только лишь полемический характер) ---- понятно, войны стандартов в большом Юниксе прошли мимо вас, а малом линуксе еще не разгорелись как следует... вот скажем под ИРИКс (кто скажет что это не юникс?) есть Фотошоп... как мне его "легко" можно использовать под линукс (сказавший ГИМП идет крутить фонарики 10 минут) при написании софта писатель обычно пишет реадмишку как

это он при написание пионерского софта пишет реадмишку, скриптик, а при написании тяжелого или не очень коммерческого софта любое лишнее телодвижение пользователем не справившимся с инсталом согласно приложенной книжки оборачивается звонком в техсуппорт, который конторе обходится очень не дешево.---- ну тут конечно я совсем забыл про комерческие продукты ---- Т.е. вы предлагаете мне отправить моих тетенек на курсы по МСОфису, благо их дохрена, они отлаженные, дешевые... а потом посадить их за ОО и сказать - хрена, это ж тоже самое, работайте... и наступит великий эстонский праздник Обломайтис...---- нет не предлагаю а просто утверждаю что перейти человеку знающему тот же офис не составит труда -все эти пакеты визуально очень похожи --дык я говорю - дайте курсы для главбусь и секретуток - хочу счастия, задолбало меня МСу платить, хочу свободы и ООфиса... где мне обучить - дают список, смотрю программу, там "настройка...."... говорю нах - мне говорят чтоб эффективно работать... теперь sub говорит, что не надо... кому верить?!------ не передёргивай - я говорил что всем бусям нет нужды отстраивать потому что на это есть другие специалисты а бусе одинаково в какой проге и под какой осью вводить свою инфу и тд -----Советую попросить anonymousa на мерсе ездящего дать заглянуть под капот современного мерса... станет сразу понятно, что далеко не каждый инжинер не связанный напрямую с автомобилестроением поймет что это за пимпочка вот тут и нах здесь вот этот вот проводок А в машине горит "Чек Энжин" и без компа специального ты хрен считаешь чего там в последнем мерсе не так. А без стенда хрен найдешь неисправный датчик-----. тут конечно есть доля истины но неисправность неисправности рознь и у новейших мерсов может поломаться не сложная электроника а простой какойнить хомутик или засориться топливопровод ... ну а с другой стороны это совсем беспредметный спор каждый спец должен делать свою работу и за это получать свои мат блага--- но я говорил только то что знания основ ещё никому не помешало - и я не ратую за то что-бы разбираться в мелочах(для не специалиста)( поясняю-- топливный насос -вещь очень надёжная и резко как правило не ломается-но загнулся клапан подачи топлива - я просто сделаю так что поеду без этого клапана ну а вы поимеете шанс заночевать в лесу ) -- я за то чтобы каждый пользователь компьютеров имел хоть какие-то элиментарные знания- тем более что для этого совсем нет необходимости идти на спец курсы( счс в школах в институтах этому обучают) --правда для людей старшего возраста-это особый случай ---- ну а что касается курсов конкретно под ОО- может быть они и появятся со временем------ к сожалению пока курсы по линуху направлены не на прикладные задачи.................. НУ И ОПЯТЬ ЖЕ ПОЧЕМУ ВЫ ТАК ВЗЬЕЛИСЬ НА ЛИНУХ ЧЕМ ОН ВАМ ЛИЧНО МЕШАЕТ ЖИТЬ ПОЧЕМУ ВЫ БЕРЕТЕ СМЕЛОСТЬ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ ЗА ДРУГИХ ЧТО ИМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ

sub
()

добавка---- я не совсем точно выразился про установку софта---- более верным будет такое --------- любой пользователь может поставить любой юниксовый софт на линукс при наличии реадмишки--- продвинутый сможет поставить практически любой юниксовый софт и без реадмишек

sub
()

2 sub:
           я и не говорил что за или вопреки - а только что он уже 
           снизошёл до этого

МСу нужны девелоперы для его платформы, нужны заказчики для эмбеддед
решений... где их еще ловить как не на выставках, а поскольку
Линукс лезет в эмбеддед рынок и часто пользуется при довнсайзинге
в конторах слезающих с больших юниксов, самое место показать, что 
их путь лучше. чем они собственно и занимаются на сей выставке.

         нет не предлагаю а просто утверждаю что перейти человеку 
         знающему тот же офис не составит труда -все эти пакеты 
         визуально очень похожи

похожи потому как цельнотянуты, но функционала нет и на 10%...
причем функционала весьма нужного и важного... человек, который
в экселе активно пользовал сводные таблицы не найдет их в гнумерике
и обламается... кучу такого функционала, к которому народ быстро-
быстро привыкает там не будет.

Да и спор у нас шел собственно за обучение идиота, который не знает
ничего. 

          говорил что всем бусям нет нужды отстраивать потому что на 
          это есть другие специалисты а бусе одинаково в какой проге 

это ты не передергивай... я спросил курсы, мне их дали, теперь 
говоришь, тетям это не нужно - дай курсы, на которые можно послать
тетю бусю по быстрому... не можешь дать - постой в сторонке пока
дяди выясняют отношения.

          но загнулся клапан подачи топлива - я просто сделаю так 
          что поеду 

Попроси у анонимуса см. выше мерс и найди там "клапан подачи 
топлива"... я так вообще не знаю что это за байда и есть ли она
в современных машинах.

          НУ И ОПЯТЬ ЖЕ ПОЧЕМУ ВЫ ТАК ВЗЬЕЛИСЬ НА ЛИНУХ ЧЕМ ОН ВАМ 
          ЛИЧНО МЕШАЕТ ЖИТЬ ПОЧЕМУ ВЫ БЕРЕТЕ СМЕЛОСТЬ ПРИНИМАТЬ 
          РЕШЕНИЯ ЗА ДРУГИХ ЧТО ИМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ 

Я лично не взъелся... я просто хочу разобраться... дешевле или нет
совокупная стоимость владения, мне говорят 40 баксов и счастие в 
кармане... но вот лежит передо мной подаренная на день рождения
коробка с крутым АСПЛинукс Делюкс... но счастие все не наступает
и не наступает... 

          любой пользователь может поставить любой юниксовый софт на 
          линукс при наличии реадмишки продвинутый сможет поставить 
          практически любой юниксовый софт и без реадмишек 
 
Ок. Есть тут продвинутые пользователи Линукса! Ау!!! Поставьте 
фотошоп для ИРИКса под линукс. Могете? А? Нет! Сам туда иди быдло!...
Ну кто-нибудь! Ку-Ку... Не вижу леса рук.

PTO
()

>>>странно слышать такие выводы... не, диссера вам не защитить по этой теме... даже на курсовую работу не потянуло бы.<<<

Да нет это Вы бы не защитили. То что с памятью у Вас плоховато мы уже выяснили, так что напомню флейм на эту тему разгорелся с того, что Вы сказали, что Винда легче в плане освоения и только потом разговор перешёл на обламерение общества. Так что звиняйте. Пример про то, что обучение будет одинаковым я Вам привёл - Вы же по-прежнему упираетесь: "Винда легче..."

>>>Берем аналогию - тупой первокласник... ничего не знает, идиот... чем его проще и быстрее обучить - арифметике или тригонометрии?<<<

Какая разница в рамках какого курса ему объяснять про 1+0=1? Люди и в университете складывают 1/2+1/2=1/4 %0. Только вот что дальше получится?

>>>Я вас сильно огорчу... СуперКалька в России практически не было,<<<

Точно, стоял на каждом компьютере - это не было. И отчёты в нём сделанные требовали повсеместно.

>>>был Лотус 1-2-3<<<

Кое-где до сих пор живёт.

>>>в книжке у БГ многое по этому поводу написано...<<<

"Бумага всё стерпит"(с)Кто-то неглупый

>>>Что-то я не слышу воплей против МайСКЛя - содрали сволочи все у ИБМа... и тебе поля, и тебе записи, и тебе таблицы... даже сволочи язык частично на SQL похожий<<<

Вы знаете стандарт на SQL есть, там всё это описано. За интерфейс не ручаюсь.

>>>Думаете в ворде нельзя сверстать<<<

А трахаться можно в гамаке, стоя и в противогазе. - любимый аргумент Мудвина.

>>>"Нюмбергский процесс" (там 4х томник)<<<

Уверяю Вас она называется не так. Гарантия 100%. Учите историю. Хотя нет, не учите... Всё равно у Вас с памятью беда.

>>>потом я вам открою секрет - что отверстано оно все в Ворде 4.0 под МС ДОС.<<<

Откуда дровишки? Опять пиар?

>>>МСовцы пользуются... тока книгу написали не МСовцы скорее всего, и издали ее не МСовцы, а отдельная контора под называнием МСПресс, а перевела и издала ее в России "Русская редакция"...<<<

Да нет писали МС-овцы. Вот Вам цитата: "Корпорация Майкрософт не рекомендует добавлять администраторов в группу администраторы." Там ещё гона столько.

>>>угу, сел бухгалтер почитать маны за зеленый монитор, через 10 минут отрубился и думает нах мне эти "переменные окружения".<<<

Вывод опять тот же: пофигу чему учить простых пользователей. Мышкой елозить в Линуксе ничуть не сложнее чем в Винде. А доки всё равно никто из них не читает, ни в виде манов, ни в виде книжек.

>>>Отсюда и поподробнее...<<<

А что сразу отсюда? Предыдущее замнём?

>>>что за гараж, адрес? вы себе размеры этого гаража вообще представляете?<<<

Адрес не знаю, где-то в Америке. Размеры - обычные для американского гаража. Даже не представляю как в обычном гараже уместились автомобиль, компьютер, да ещё и двое человек. Хотя какие двое, Билли явно не работал - всё по конторам бегал, пиар пробивал.

>>>По сравнению с ним Оракл это собачья будка<<<

По сравнению с Ораклом этот гараж был, есть и остаётся мелкой подсобкой.

>>>там выше были сноски на историю МС ДОС... достаточно вспомнить, что на момент выхода ИБМ поставляла ТРИ различных ОС для своих компов, но ни одной в комплекте...<<<

А как же договор ИБМ-МС?

>>>обратный процесс, обратный... народ видя наклейку уверен, что данная железка будет работать под Вин95 и покупает ее... ни один производитель железа не наклеет что-либо на свою железку, если это приведет к падению продаж... он скорее наклеет 10 разных сертификатов, что данная железка хороша для Вин95, НТ, Новелл и СКОЮникс<<<

Пока что я видел только наклейки "Designed for Windows'95". Ещё видел просто написано: "Best choice for windows 98". Сейчас наклейки пропали - получается, что народ железки покупать не будет? Они ведь под их любимым ХР-ями работать не будут. Так что я думаю эффект был не обратный а прямой - "Покупайте железку. Вы видите написано "для Вин95"? Вижу. Ну вот, покупайте и Вин95."

>>>По аналогии с вами... наклейка "Водка сертифицированна в России", вовсе не означает, что пить ее можно только в России, а на западе можно и травануться.<<<

Согласен. Но если бы водку производила МС... То всем бы проехали по ушам, что для того чтобы выпить водки необходимо ехать в Россию. На ней же по-русски (т.е. по-английски) написано. Покупайте билеты в Россию только через компанию МайкроСофт.

>>>как правило они имеют расширение inf. Встречный вопрос - а что будет если в линуксе снести все конфиги? да по рутом дать rm -r<<<

А что будет если в safe-mode грузануться и с винта всё снести?

>>>HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVesrion\SharedDLLs\<<&l t;

Поздравляю, там не все считаются. Там даже unrar.dll не посчитан.

>>>информация о настройках софта хранится в реестре<<<

У _всех_ программ _все_ настройки?

>>>показывая народу настоящую хард реал-тайм систему для эмбеддед решений с нормальной средой разработки, отладки<<<

Одну систему они уже показали - результат все видели. Среду разработки тоже - результаты не меняются. Осталось завалить embedded-пользователей синими экранами.

С уважением, null666.

З.Ы.: Как там на счёт перевода "проприентарного"?

anonymous
()

2PTO: Выпуская PRO/E под linux PTC писала именно про снижение ТСО.
Давай исходники фотошопа под ИРИКС - поставлю :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от PTO

2PTO (*) (2002-08-14 15:53:15.767) > Я лично не взъелся... я просто хочу разобраться... дешевле или нет > совокупная стоимость владения, мне говорят 40 баксов и счастие в > кармане... но вот лежит передо мной подаренная на день рождения > коробка с крутым АСПЛинукс Делюкс... но счастие все не наступает > и не наступает...

Положи рядом коробку с виндой, может наступит.

А разобраться ты ни в чем не хочешь, это заметно.

anonymous
()

2РТО:

Исходники фотожопа - в тудию!

ttyS0
()

2 PTO

>>>но вот лежит передо мной подаренная на день рождения коробка с крутым АСПЛинукс Делюкс... но счастие все не наступает и не наступает...<<<

Ну эта... Может уже распаковать пора, а? ;)

С уважением, null666.

anonymous
()

ладно ты не знаешь что такое клапан- да бог с ним с этим клапаном( хотя я знаю и однажды мне это помогло ---- ну помимо всяких там линухов я увлекаюсь подводной охотой и мотаюсь по разным блин озёрам - и пару раз влип в истории с которых и выкрутился благодаря этим знаниям)--- насчет заглянуть под капот --- заглядывал и даже не 1 раз ---- а 2 раза:-)))) да и такое понятие как настоящий мужик ты наверно знаешь( в это понятие входит не только то что у него там торчит но и то как он может вывернуться в экстремальной ситуации) и опять же так скажи чем же тебя достал так линух- тем что не может тебе дать счастья-- а что ты такой несчастливый и почему именно линух должен дать тебе счастье----

sub
()

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-14 16:07:13.703):

       про то, что обучение будет одинаковым я Вам привёл - Вы же по-
       прежнему упираетесь: "Винда легче..." 

пример сравнительной оценки что обучение и там и там одинаково по
сложности? где?! может я чего пропустил? До сих пор все аналитики
говорили прямо - обучить человека азам работы проще в виндах и
еще проще под Мак-ом... Покажите какое-нить исследование или 
статистику какую что не имеет значения чему учить виндам или линуксу
тогда поговорим... вы же пока исключительно про тупость молодежи
тут выступали.

        Какая разница в рамках какого курса ему объяснять про 1+0=1? 

есть такая разница... в случае с арифметикой ему про яблоки и груши
у Миши и Саши будут рассказывать, а в курсе с тригонометрией будут
градусы углов складывать и прочие синусы вычислять... другая нотация
терминология.

        >>>Я вас сильно огорчу... СуперКалька в России практически 
        не было,<<< 
    Точно, стоял на каждом компьютере - это не было. И отчёты в нём 
    сделанные требовали повсеместно. 

ну оставим сие на вашей совести. вы может и статью какую в журнале
русском тех лет покажите с рассказом о работе суперкалька? рекламу?
книжку какую по суперкальку? я про эксель это все покажу...
Продукт сий умер уже в 1995 году.

           >>>был Лотус 1-2-3<<< 
       Кое-где до сих пор живёт. 

я уже говорил - кое где одни граждане поедают других граждан во 
время стычек с использованием стрел и копий

        Вы знаете стандарт на SQL есть, там всё это описано. За 
        интерфейс не ручаюсь. 

т.е. вы хотите сказать, что МайСКЛ соответствует стандарту на СКЛ?
вернитесь на землю...

              >>>потом я вам открою секрет - что отверстано оно все 
              в Ворде 4.0 под МС ДОС.<<< 
        Откуда дровишки? Опять пиар? 

нет, моя жена верстала... я сам удивлялся, что они это могут в
ворде делать

        Да нет писали МС-овцы. Вот Вам цитата: "Корпорация 
        Майкрософт не рекомендует добавлять администраторов в группу 
        администраторы." Там ещё гона столько. 

а можно полное название книжки и авторов, а также номер страницы,
где сие приведено?

        Вывод опять тот же: пофигу чему учить простых пользователей. 

не вижу из чего такой вывод сделан...

               >>>Отсюда и поподробнее...<<< 
        А что сразу отсюда? Предыдущее замнём? 

по предыдущему... когда гнать перестанете, тогда и поговорим.

       Адрес не знаю, где-то в Америке. Размеры - обычные для 

это вам на курсах по подготовке линуксоидов рассказали про гараж?
вы ни с какой другой конторой не перепутали (с Эпплом например или с 
Саном?)

             >>>По сравнению с ним Оракл это собачья будка<<< 
       По сравнению с Ораклом этот гараж был, есть и остаётся мелкой 
       подсобкой. 

по какому параметру? кол-ву работников? оборотам? доходам? размеру 
занимаемых площадей? 

       А как же договор ИБМ-МС? 

какой из? в договоре было написано, что МС делает ОС, при этом ИБМ
не имеет эксклюзива и платит сразу мало, но потом отстегивает по
чуть-чуть за каждую копию... ИБМ попалась в данную ловушку т.к.
не думала что ПиСи будут СТОЛЬ успешным коммерческим проектом.

       Пока что я видел только наклейки "Designed for Windows'95". 

Это вы видели наверное на каробке с СуперКальком.
Вот из ящика достаю коробку с сетевой картой... на ней 6 логотипов...
от вин95, до СКО Юникс... и?

       Ещё видел просто написано: "Best choice for windows 98". 

угу... это наверное в переводе означает "лучше Вин98 нет ничего на свете"...

       эффект был не обратный а прямой - "Покупайте железку. Вы 
       видите написано "для Вин95"? Вижу. Ну вот, покупайте и 
       Вин95." 

еще раз для тех кто в танке. производители железа клеют наклейки
чтобы их железо лучше продавалось под раскрученную ОСь.
А то получается, что весь Тайвань дружно и за свои деньги рекламирует
Майкрософт.

             >>>HKLM\Software\\\\SharedDLLs\<<&l t; 

       Поздравляю, там не все считаются. Там даже unrar.dll не 
       посчитан. 

а это общая длл-ка, которую сразу много-много софта разного пользуют
или только все же одно единственное приложение?

              >>>информация о настройках софта хранится в реестре<<< 

       У _всех_ программ _все_ настройки? 

У всех, которые написаны согласно правилам и рекомендациям.
Общемашинные настройки хранится должны в 
HKLM\Software\CompanyName\SoftwareName
настройки пользовательские должны хранится в 
HKCU\Software\CompanyName\SoftwareName
т.к. у пользователя может быть роуминг профиль и его настройки
(всех приложений) должны храниться на сервере - вдруг он за другую
машину какую сядет.

         Как там на счёт перевода "проприентарного"?

proprietary = Составляющий собственность

2 anonymous (*) (2002-08-14 16:25:55.079):

         Давай исходники фотошопа под ИРИКС - поставлю :) 

Там sub говорил, что пользователь поставит с ридмишкой, а супер 
пользователь и без ридмишки... вы не супер пользователь? в Сад... 
я жду супер пользователя... (я вам по-секрету скажу, что даже с
исходниками под ИРИКс у вас ничегошеньки не получится... у Адобы
пока не получается, а уж у ананимуса и подавно - там переписывать 
процентов 30 надо, если не больше /по информации приятеля там около
 работающего/)

PTO
()


>в чем дуализм? или вы и софтом торгуете
1) Софт -часть решения, так что приходится
2) Доработки софта и свой софт тоже продаются.

>не фига, зачем же авто журналы это все публикуют... большинство
>народа никогда не купят машину, которая мало продается - значит у нее
>мало обслуги, мало запчастей котороые хрен достанешь и вообще -
>чегой-то она так плохо продается?
это вторично. пусть съездит в кунцево и посмотрит на цены и ассортимент запчастей и судит по реальному положению вещей.
К свободному софту эта аналогия вообще неприменима. Именно поэтому в Микрософт линукс обзывают "особым конкурентом". Он не самоудушается малым процентом на рынке, как любой закрытый. Линукс вообще имеет иммунитет к стандартным методам вытеснения с рынка.

>помогают занять. т.к. после наличия определенного кол-ва денег
>народ идет к ним и покупает именно мерс, так чта не шоу румы виноваты
>в низких продажах, а бедность населения, которым жигули подавай.

сразу тысячи причин возникло... :)


>по продажам несмотря на явное превосходство по всем статьям,
>включая ресурс и стоимость владения.

>ну уж совокупная стоимость владения нового мерса за три года по-
>любому в разы больше аналогичной стоимости жигулей. как при покупке
так в обслуживании...

и после таких смешных заяв, вы говорите про "стоимость владения"?!
У моего главного клиента на фирме работает 3 мерса, 1 форд и ни одной газели. Ни бычки ни газели никак не проходят по стоимости владения. Другой клиент, взяв "ниву", тоже очень быстро убедился в ее "доходности". Все последующие у него только иномарки. Ни там ни там не пахло престижем. Машины все рабочие, а не покататься...

Пробег иномарки считали? Сколько лет она пашет? какого ремонта требует?

Это вашими словами про "в разы больше аналогичной стоимости жигулей. как при покупке так в обслуживании" обосновывали очередное увеличение пошлин на подержанные иномарки?


anonymous
()

2PTO: >>я жду супер пользователя... (я вам по-секрету скажу<<

ИЗБРАННОГО что ли? Голимая отмазка!

ttyS0
()


>Сдается мне пальцы в окошко для ввода текста не помещаются... :)

у каждого свои пальцы :)
не я же в метро весь в логотипах на голое тело (сразу не видно) раскатываю... :)
Автографы у меня латентные виндузятники с анальной фиксацией* тоже не просят...

(*анальная фиксация - медицинский термин, не ругательство)

>а они не подсматривают, они пытаются определить свою бизнес-стратегию
успеха...
>иногда у них это получается - свидетельство тому ряд
ОЕМных соглашений с несколькими большими делателями железа.

вот об этом и речь. это успех для закрытого продукта, но это ничто для линукс-конторы.

свободном софте должна быть перпендикулярна обычной закрытой
стратегии виндс-базед контор.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-14 16:32:31.107):
         Положи рядом коробку с виндой, может наступит. 

нет, не наступает. тока с ней работать можно сразу из коробки, а вот
с АСПЛинукс пока нет... нужно перца вызывать.

         А разобраться ты ни в чем не хочешь, это заметно. 
Хочу, очень хочу... хочу понять как мне снизить совокупную стоимость
владения с использованием вот ЭТОГО... пытаюсь разобраться, но все
никак не получается. Единственное более-менее грамотное исследование
было у австралийцев... тока там 30% в пользу Линукс получалось из-за
их ошибок в лицензировании виндов и сравнении МССКЛя с МайСКЛем и 
ГИМПа с Фотошопом. Вот думаю, может русские парни чего по этому 
поводу понадумали - ан нет... все теже рассказки про нулевую 
стоимость владения. (Мне уже про такую Skull рассказывал - типа
стоимость владения у меня бутылка пива и 2 билета на автобус -
комп нашел на помойке, на автобусе доехал до приятеля, который мне
за пиво на болванку закатал линукс... ну и обратно доехать надо 
было... но даже тут Андрей, хоть и экономист понаделал кучу ошибок)

2 ttyS0 (*) (2002-08-14 16:35:57.985):

        Исходники фотожопа - в тудию!

Привозишь 2.5 миллиарда долларов кешем и я их с удовольствием поменяю
на исходники фотошопа под ИРИКс.

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-14 16:44:35.599):

        Ну эта... Может уже распаковать пора, а? ;) 

дык уже скоро год как вожусь с ним регулярно... все пытаюсь рулез 
найти... медитирую, установку на добро даю "линукс рулез, линукс 
рулез"... новые версии всяких КДЕ качаю... а все не наступает 
просветление... какие-то косяки вылезают, приложения грохаются,
Хы с собой сносят, уже несколько файловых систем перепробовал, то
одно, то другое вылезит.

2 sub (*) (2002-08-14 17:17:02.177):

         ладно ты не знаешь что такое клапан- да бог с ним с этим 
         клапаном( хотя я знаю и однажды мне это помогло ---- ну 

если я чего не знаю, то я у дядек умных спрашиваю... позвонил
Мастеру весьма в рунете известному... спрашиваю его мол Саша, а
есть моей машине "Клапан подачи топлива", который загибается...
не говорит, у тебя ж впрыск, там _такого_ клапана нету, есть другой
который... ну да ладно, а типа в жигулях такое может быть... ну 
типа угу, в карбюраторах есть клапана - шариковые и игольчатые, а
также электромагнитный запорный их в разных книжках называют
клапанами подачи топлива...

Поскольку в моей машине такого не имеется, оно мне по-барабану.
У того же Саши я спросил из-за чего может машина не ехать... он мне
объяснил на пальцах... показал как с помощью лампочки считать код
ошибки компьютера (жаль на новом мерсе так уже не сделаешь) и сказал
что есть только один датчик из-за которого моя машина не сможет
поехать - положения коленвала... он правда практически никогда не
ломается, но он мне дал такой б/у в багажник и показал как его по-
быстрому поменять... так чта если умение выехать на поломавшейся
машине из болота с кучей настрелянной дичи есть показатель реал Мачо
для вас, то будьте спокойны - выеду и настреляю, тока вот как оно
работает мне без понятия... я просто знаю сколько раз лампочка должна
мигнуть чтобы лезть и выкручивать тот датчик.

        насчет заглянуть под капот --- заглядывал и даже не 1 раз ---
        - а 2 раза:-)))) да и такое понятие как настоящий мужик ты 

Мерс наверное года 82го выпуска? с карбюратором... тут конечно 
раздолье для пытливого ума по тюнингу... ты залесь под плиту
мерса года 98го и глянь что там и как... клапан найдешь?

        тебе дать счастья-- а что ты такой несчастливый и почему 
        именно линух должен дать тебе счастье---- 

дык денег МСу плачу много... линукс обещает избавление - вот и 
счастие - куча съэкономленного бабла, на который я куплю себе новый
мерс.
 

PTO
()


>а в чем закрытость стратегии вин-байзед контор?

Имеется ввиду стратегия продвижения закрытых продуктов.
Продавая закрытый продукт, ты должен стимулировать продажи, и увеличивать свою долю на рынке, поскольку толпа панически боится многократно виденного кидалова и всегда стремится за тем, у кого _сейчас и наверное завтра_ идут продажи, поскольку поддержка клиентов - всегда МММ, то есть функция от текущих продаж.
В опен сорс такой зависимости нет. Поддержку можно получить у десятков контор и все просто выбирают лучшее.

>Дык им бы приток денег стимулировать, а не виртуальных клонов и

деньги в опенсорс идут с решений.

>решений... с деньгами у них становится лучше

замечательно. я рад, что у они добиваются поставленных целей.


>Как их сделать прибыльными?
В открытом бизнесе это невозможно. Остальное в приват.

>О как! а мне тут доказывают, что цигнус был офигительно прибыльным и
>еще Патрик говорил что он крут как никогда!

передергивание. Я отквотировал _две_ строчки. В открытом бизнесе невозможно сочетание "Плевать на качество и сделать прибыльным".

Представь себе, что "Властелина" зазывая клиентов, показывала бы свои бухгалтерские проводки. Смешно?
А как ты собрался продать некачественный товар, если любой желающий может заглянуть "в зубы professional/advanced коня"? Реклама? Процент на рынке?
Это все равно, что в преферансе играть со старшей короткой картой на мизере в открытую...
Опен сорс дает возможность сделать отличный продукт по смешной цене со смешнвыми издержками и зарабатывать на его отличном знании и сопровождении. Здесь нельзя сляпать поделку и впаривать ее посредством слоганов, или дарить через ОЕМ в надежде на прибыль с лидерства в доле рынка.

anonymous
()


Ну ежли разные данные надо совокуплять, то тут сам бог велел
не мышью а данные в базу или табличку, а срезы генерить
скриптовыми вещами.

>неа, данные в SQL, там их в куб OLAP и давай его вертеть, но
>инструмент все -равно эксель остается :)
>потому как удобно, просто и гибко... никаким скриптиком не реализуешь
>все фантазии аналитика по его желаниям сделать тот или иной срез
данных

Расскажите это Луговскому. Ему как раз надо " как удобно, просто и гибко... все фантазии аналитика по его желаниям сделать тот или иной срез данных"
А он в благодарность вам откроет, что В.Е. вычеркнул из одной главы, в результате чего она (глава 14) уместилась в одну фразу "И он немедленно выпил.".

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.