LINUX.ORG.RU

Ubuntu vs. Windows Vista


0

0

В свете недавних нападок на последнюю версию Windows (cлишком дорогая, крутые системные требования, активация, DRM), журналист решил испробовать 64 битную версию Линукс дистрибутива Ubuntu (как отвечающую требованиям нового цифрового века). Сравнение с ОС от Microsoft происходило по следующим параметрам: работа с графикой и видео, просмотр и захват DVD и аудио дисков, работа с электронной почтой и Интернетом, игры и т.д. Автор решил в течение тридцати дней пользоваться исключительно Линуксом на двух своих компьютерах. О результатах битвы вы можете прочитать по ссылке.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Pi ()

Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

Есть инструментарий, который не требует обучения и в котором профессионалы работают с низкой отдачей. Есть профессиональный инструментарий, сделаный со знанием специфики работы и он всегда требует обучения.

PS: "Единственный интуитивно понятный интерфейс - женская грудь. Все остальное требует обучения"

eXOR ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

2Alan_Steel

У вас какая-то подмена понятий. С одной стороны физике учат вообще без МатКада, когда речь идет о качественных оценках. И человек должен уметь себе представить куда что стремится и какой эффект важнее в данном случае просто с карандашом в руке. С другой стороны, какое средство выбрать для построения и анализа небольшого количества данных, вопрос очень разносторонний. Очень часто ведь и Екселя хватает или Ориджина. Они еще проще чем МатКад в освоении. Почему вы выбрали именно МатКад как некоторый оптимум между карандашом и rootом?:) Кажется мне, что по привычке...

petrosha ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от petrosha

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

Вот ИМХО первый хороший вопрос по теме:

> Почему вы выбрали именно МатКад как некоторый оптимум между карандашом и rootом?

Карандаш тут ни при чём, т.к. мы ведём речь об использовании ПК. Конечно, можно дать любые оценки, пользуясь только карандашом и бумагой. Но это займёт слишком много времени. Поэтому - наш выбор ПК ;)

А дальше - всё просто. Стоит задача: обучение студентов физике. В частности, обработка результатов эксперимента (аппроксимация, интерполяция и проч.) и азы компьютерного моделирования. При этом отдельным важным пунктом стоит сведение к минимуму времени на обучение.

И не потому, что студенты тупые или нам лень это делать. А потому, что каждый час, затраченный на обучение какой-либо программе - это впустую потерянный час.

Под эту задачу и выбирался оптимальный инструмент. И, кстати, выбирал его не я.

Alan_Steel ★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>А дальше - всё просто. Стоит задача: обучение студентов физике. В частности, обработка результатов эксперимента (аппроксимация, интерполяция и проч.) и азы компьютерного моделирования. При этом отдельным важным пунктом стоит сведение к минимуму времени на обучение.

Я вот помню в Маткаде еще досовском что-то считал, потом и виндовый какой-то использовал немного, но после того как увидел и попробовал Мэпл, желания использовать маткад совершенно пропало. ИМХО надо хотя бы показать, что существует что-то кроме Маткада. Те кому что-то интересно и Мэпл без труда освоят.

Alex_A_V ★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alex_A_V

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Я вот помню в Маткаде еще досовском что-то считал, потом и виндовый какой-то использовал немного, но после того как увидел и попробовал Мэпл, желания использовать маткад совершенно пропало. ИМХО надо хотя бы показать, что существует что-то кроме Маткада. Те кому что-то интересно и Мэпл без труда освоят.

+1, маткад неудобный отстой, а платить деньги за это школьное поделие неразумно.

Bozz_Bishop ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alex_A_V

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> ИМХО надо хотя бы показать, что существует что-то кроме Маткада

+1, обязательно показываем.

Alan_Steel ★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>Карандаш тут ни при чём, т.к. мы ведём речь об использовании ПК. Конечно, можно дать любые оценки, пользуясь только карандашом и бумагой. Но это займёт слишком много времени. Поэтому - наш выбор ПК ;)
А дальше - всё просто. Стоит задача: обучение студентов физике. В частности, обработка результатов эксперимента (аппроксимация, интерполяция и проч.) и азы компьютерного моделирования. При этом отдельным важным пунктом стоит сведение к минимуму времени на обучение.

Итого, мы обсуждаем задачу не обучения студентов физике так таковой, а обучение студентов численному анализу экспериментов и моделированию и в частности с применением ПК. И вы утверждаете, что МатКад для этого оптимальное средство. Мне очень хочется узнать, почему?

Например, если сравнивать с Математика, то по сравнению с МатКадом имеются следующие плюсы:
1. Последовательный ввод данных, когда каждая формула или уравнение идет одно за одним, гораздо более нагляден и близок к стандартной математической записи.
2. Огромная справка с очень удобным индексным поиском, работающая в любом месте, которая не только объясняет, как что посчитать в Математика, но и частично учит математике.
3. Однозначное соотвествие - ввод, вывод ( :) ). Изменил формулу, нажал "пересчитать", получил результат. Никогда не приходилось в МатКаде таскать график мышкой туда сюда, чтобы до него наконец дошло, что надо обновиться? А ведь бывают очень "тяжелые" графики.
4.Более совершенные вычисления в символьной области.

Можно, наверное, еще много что сказать, но это вобщем не важно. Легкость освоения Математики ничуть не ниже чем у МатКада. А потому,
возвращаясь к изначальной теме, говорить, что МатКад абсолютно необходим линуксу для развития потому что мол есть студенты, совершенно не стоит.

С уважением.

petrosha ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Знаем мы, что напишут те студенты, которые ЯП увидели только в университете, да и то - паскаль.

> Ещё напомню, что цель обучения физике - не освоение как можно большего количества хороших/полезных/красивых/функциональных (нужное подчеркнуть) программ.

Fortran учится за 45 минут со всеми вытекающими. Это гораздо полезнее и эффективнее чем MathCad. Его можно использовать и профессионалы используют для решения задач любой сложности.

> И сильно врядли те, кто останется дальше в науке станут "тащить этот MathCad несмотря ни на что через жизнь".

Не поверишь, но тащат - я же не зря мышей и кактусы упомянул.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от sv75

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Что там не так-то?

(хором) Диалог открытия файла!

P.S. Программа установки Ubuntu просто ужасна.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от alex_custov

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Да не нужна ему реклама, достаточно чтоб ВСЕ игры без проблем шли на нём.

Красноглазые геймеры пусть покупают Sony Playstation или идут лесом. Это не целевая аудитория. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от AP

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> А ещё можно писать музыку, стихи, рисовать, фотографировать...

+1. Ещё можно просто серфить Интернет и писать офисные документы. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Subcreator

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> А фотки нормальные получить дома - это бред, все равно печатать в фотолабе, а там уже просто договоришься, чтоб использовали тот же цветовой профиль, в котором ты их сохранил.

Это точно! Большинству (и мне в том числе) хватает возможности убрать красные глаза, подкорректировать яркость/контрастность, записать на диск, отнести в фотолабораторию и глядеть до дыр на полученные снимки. И никакого изощрённого эстетства от поклонников Photoshop. Пусть дальше в свои бирюльки играют. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от anonymous

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Я лично всегда использовал только ДОС...Под виндой я хоть как-то могу жить развернув FAR на весь экран, а тут?

Вы уж определитесь, используете DOS или Windows. Тут не ламеры однако сидят. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Маткад удобен чтобы студент, который в жизни ещё не пробовал промоделировать/построить график/разное сам сел и получил результат. БЕЗ затрат (в т.ч. временных) на обучение.

Вот и выпускают не специалистов, а дубов. Учить надо основы, а не на софте просчитывать всякую фигню. И черчение нужно учить с карандашом, готовальней, линейкой и ватманом. Чтобы не плодилось жизнерадостных кретинов, населивших как LOR так и Россию в последнее время. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>Под эту задачу и выбирался оптимальный инструмент. И, кстати, выбирал его не я.

Лицензии-то на оптимальные инструменты есть?

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Карандаш тут ни при чём, т.к. мы ведём речь об использовании ПК. Конечно, можно дать любые оценки, пользуясь только карандашом и бумагой. Но это займёт слишком много времени. Поэтому - наш выбор ПК ;)

Хм. А я так вижу - Клинское и Чупа-Чупс. :)

> А потому, что каждый час, затраченный на обучение какой-либо программе - это впустую потерянный час.

Совершенно верно. А не пробовали вообще не учить никаких программ?

> Под эту задачу и выбирался оптимальный инструмент. И, кстати, выбирал его не я.

Читайте книжки, а не подстраивайтесь под такого преподавателя. Результаты будут более чем полезные. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>Маткад удобен чтобы студент, который в жизни ещё не пробовал промоделировать/построить график/разное сам сел и получил результат. БЕЗ затрат (в т.ч. временных) на обучение

Для графиков калькуляторы есть...

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от anonymous

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>Другая причина - мелкий неразборчивый шрифт.

Открою тайну - величина шрифтов меняется и в виндах, и в линуксе. А вы сидите 80 на 25?

>Еще в Win иногда не понятно зависла система или нет.

Очень даже понятно. Если все спокойно и ничем не дергает и ни на что не откликается - зависла. ;)

>Линукс тоже не люблю - все иначе, непривычно, все как-будто из другого мира.

Из какого? Виндой же не пользуетесь. А bash явно приятнее доса.

>Программы не получается писать - си не учил, а ассемблер бесполезен - нет доступа к железу!

Под виндой тоже нет в той манере, в какой есть под DOS. Оно и понятно.

>Ну и кому такая система нужна?

70% top-500, 5-6% десктоповодов и кучам всяких серверодержателей.

>Под виндой я хоть как-то могу жить развернув FAR на весь экран, а тут?

А тут так же, развернув mc. А если под иксами, то mc развертывается лучше far'а (в far сижу под виндой все время - вот сейчас два открыто, к примеру). И необязательно на весь - можно как угодно разворачивать. К примеру на широкоэкранном мониторе удобнее выстроить его в полоску, а справа что-нить еще кинуть (ширина тоже произвольная).

>ДОС великолепная система, главное надежная и работать с ней приятно.

Однозадачная, с геммороем по прерываниям, работой с верхней памятью, неистребимым 1-м мегабайтом и без защищенного режима. Как охрененно, наверное, на ней работать на x86_64 или двухядерных машинах (smp она же тоже не держит). Действительно, почему же все ее забросили?

Такая консоль - без хистори, с кривыми примитивными batch'ами...

>Турбо ассемблер + тубро паскаль - все что нужно программисту.

И стена.

>Для начинающих QuickBasic Нортон Коммандер

Еще создатели С говорили - не учите детей бейсику, испортите ребенку навыки программирования.

>Multi Edit - и не нужны никакие "офисы".

Угу. Может лучше тогда уж Emacs с Tex'ом?

>Ну а для хакера есть всевозможные hex edit.

А то в линухах такие проблемы с подобными программами, хоть свет туши.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Subcreator

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>А фотки нормальные получить дома - это бред

Это смотря какой принтер. Бери специализированный только под фото и печатай.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от jackill

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>> А фотки нормальные получить дома - это бред

> Это смотря какой принтер. Бери специализированный только под фото и печатай.

В разы дешевле и качественней в фотостудии. И формат, например, A3.

Subcreator ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от jackill

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

дешевле всё таки в салоне будет. фотобумага хорошая не мало стоит.

anonymous ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от anonymous

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> Не понятны мне эти споры Lin vs Win. Я лично всегда использовал только ДОС. Никогда не покупал мышь (нет ее у меня). Это слишком медленный, неэффективный способ управления. И масса времени уходит на чистку шарика. Это одна из причин моей неприязни к Windows. Другая причина - мелкий неразборчивый шрифт. Еще в Win иногда не понятно зависла система или нет. Пора ли нажимать привычный ресет или ждать пока отвиснет. Линукс тоже не люблю - все иначе, непривычно, все как-будто из другого мира. Программы не получается писать - си не учил, а ассемблер бесполезен - нет доступа к железу! Ну и кому такая система нужна? Под виндой я хоть как-то могу жить развернув FAR на весь экран, а тут? ДОС великолепная система, главное надежная и работать с ней приятно. Не понимаю почему так мало пользователей сейчас у этой системы. Турбо ассемблер + тубро паскаль - все что нужно программисту. Для начинающих QuickBasic Нортон Коммандер + Multi Edit - и не нужны никакие "офисы". Ну а для хакера есть всевозможные hex edit.

Этапять! :)))

Жму виртуальную лапу :)

Ностальгия, однако...

azakharchuk ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от azakharchuk

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

Почему то мне кажется, что те кто ответил опровержениями на этот пост:

> Не понятны мне эти споры Lin vs Win. Я лично всегда использовал только ДОС. Никогда не покупал мышь (нет ее у меня). Это слишком медленный, неэффективный способ управления. И масса времени уходит на чистку шарика. Это одна из причин моей неприязни к Windows. Другая причина - мелкий неразборчивый шрифт. Еще в Win иногда не понятно зависла система или нет. Пора ли нажимать привычный ресет или ждать пока отвиснет. Линукс тоже не люблю - все иначе, непривычно, все как-будто из другого мира. Программы не получается писать - си не учил, а ассемблер бесполезен - нет доступа к железу! Ну и кому такая система нужна? Под виндой я хоть как-то могу жить развернув FAR на весь экран, а тут? ДОС великолепная система, главное надежная и работать с ней приятно. Не понимаю почему так мало пользователей сейчас у этой системы. Турбо ассемблер + тубро паскаль - все что нужно программисту. Для начинающих QuickBasic Нортон Коммандер + Multi Edit - и не нужны никакие "офисы". Ну а для хакера есть всевозможные hex edit.

...просто были разведены как дети.

А пост сдается мне адресован слепым фанатикам ;)

ktulxu ()

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

за всего лишь два дня тренировок и просмотра видео хауту на ютубе смог сообразить на гимпе такое:

оригинал http://img75.imageshack.us/img75/8176/siskieh9.jpg

фотожаба http://home.arcor.de/swar0g/grisha_telka.jpg

вы даже не представляете, как это элементарно делается

до этого я не умел пользоваться ни гимпом, ни фотошопом _вообще_. сейчас с лёгкостью вставлю вашу рожу в портет долли бастер, да и качество будет намного лучше, чем в приведённом мной выше примере - оно прямо пропорционально зависит от опыта. включайте мозги, господа, хающие гимп.

да, к слову, красноглазие гимпом удаляю за одну минуту. можете присылать свои фотографии.

swar0g ★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от petrosha

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> 1. Последовательный ввод данных, когда каждая формула или уравнение идет одно за одним, гораздо более нагляден и близок к стандартной математической записи.

Очень спорно. Например, проследить логику на моем листочке с какой-либо сложной задачей могу проследить только я ;)

> Никогда не приходилось в МатКаде таскать график мышкой туда сюда, чтобы до него наконец дошло, что надо обновиться?

Во-первых нужно изначально правильно "писать" программу, не жалея свободного места. А во-вторых в последних версиях там другая проблема - пытается пересчитать результат пока пользователь меняет формулы. Т.е. если нужно в 3х местах одной формулы поправить x на y, он три раза будет пытаться пересчитать.

> возвращаясь к изначальной теме, говорить, что МатКад абсолютно необходим линуксу для развития

Цитату пожалуйста, где я такое говорил.

Я только сказал, что давить маткад пока рано.

Alan_Steel ★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Skull

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>> А потому, что каждый час, затраченный на обучение какой-либо программе - это впустую потерянный час.

> Совершенно верно. А не пробовали вообще не учить никаких программ?

Это была скрытая отсылка на госстандарт образования.

Alan_Steel ★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>Очень спорно. Например, проследить логику на моем листочке с какой-либо сложной задачей могу проследить только я ;)

Ну ктож вам виноват-то?:)

>Во-первых нужно изначально правильно "писать" программу, не жалея свободного места.

Как-то это противоречит с предыдущим утверждением :)

>А во-вторых в последних версиях там другая проблема - пытается пересчитать результат пока пользователь меняет формулы.

Мда, стало еще хуже... в Математике пока "Персчет" не нажмешь, ничего делать не будет.

>Цитату пожалуйста, где я такое говорил.

С этого начался разговор про маткад в этой ветке :) Человек утверждал, что без Маткада линукс не может быть распространенным.

>Я только сказал, что давить маткад пока рано.

Давить не надо, но использовать... тоже не стоит :)

petrosha ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от Alan_Steel

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>> 1. Последовательный ввод данных, когда каждая формула или уравнение идет одно за одним, гораздо более нагляден и близок к стандартной математической записи.

> Очень спорно. Например, проследить логику на моем листочке с какой-либо сложной задачей могу проследить только я ;)

Тогда не понятно как Вы получили высшее образование. Сдача заданий является на текущий момент единственной сколько-нибудь приемлимой формой обучения. Не далее как в прошлом семестре я принял (или не принял - те, соответственно не доучились) у каждого в группе по 27 задач и никаких проблем с восприятием решений у меня не было - проблемы были только с решением и пониманием этого решения сдающими :)

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от swar0g

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

> да, к слову, красноглазие гимпом удаляю за одну минуту. можете присылать свои фотографии.

Хм. А я в Digikam - за 10 секунд. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ubuntu vs. Windows Vista от petrosha

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

>А во-вторых в последних версиях там другая проблема - пытается пересчитать результат пока пользователь меняет формулы.

>Мда, стало еще хуже... в Математике пока "Персчет" не нажмешь, ничего делать не будет.

Ниже мое IMHO. Проблема решается снятием галки Tools->Calculate->Automatic calculation в опциях и нажатием клавиши F9, когда что-то нужно пересчитать в MathCad. Как всегда не знание вопроса пользователем, не является признаком того, что программа этого не умеет.

MathCad тоже имеет индексную справку.

Но я согласен, что ничего нового он может и не несет и вряд ли пригоден для сложных расчетов.

Однако, есть определенные удобства в том плане, что можно аккуратно разместить выкладки, а не только готовые расчетные формулы и графики, поиграться всем этим не имея глубоких навыков программирования. И наверное,что тоже важно отдать эти выкладки другому человеку, который может MathCad практически и не знать, но пройтись по выкладкам, сделать замечания и тут проанализировать результаты меняя входные параметры, которые представлены НАГЛЯДНО.

Перед тем как в меня кинут камень, оговорюсь, что вполне вероятно, подобное можно сделать и в других программах, с которыми я не работал(Математика). Однако, последовательный ввод в некоторых из программ, перечисленных в предыдущих постах, ломает наглядность.

Для расчетов, сам предпочитаю гибкость программирования других средств.

anonymous ()

Re: Ubuntu vs. Windows Vista

не люблю уебунту и вендавоз. люблю калькулятор БЗ-34

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.