Космический спутник LightSail на солнечном парусе завис из-за программной ошибки

Петя сделал на два скворечника больше.

А в нашем случае, первая монета золотая.

Слово «оказывается» вообще говорит о выявлении некоторых свойств, т.е. до того как она «оказалась» золотой, свойства её были нам не известны.

да

Т.е. она могла оказаться и не золотой.

Она и была золотой. Просто мы про это ещё не знали!

Аналогично: «Оказалось, что Петя сделал на два скворечника больше.»

дополнить задачу двумя явно не указанными условиями

А можно сказать выводами из условия. («не важно какая информация, важно как её преподать!»)

Например:

• условие: x=1, y=x+2
• Вывод: y=3

И «y=3» - это не лишняя сущность.

В нашем случае:

• условие: первая монета золотая и в одном из сундуков обе монеты серебряные
• вывод: третий сундук для нас недоступен.

А вот предположение «первая монета может быть серебряной» противоречит условию «первая монета золотая».

Заинтересовало по поводу чего срач, вот решил посмотреть. Условия:

В 3 ларцах по 2 монеты: 1 - 2 золотые, 2 - 2 серебряные, 3 - 1 золотая и 1 серебряная. Вы достаёте из любого ларца монету и она оказывается золотой. Вопрос задачи: Какова вероятность, что следующая монета которую вы достанете из этого ларца будет тоже золотой?

Субъективно со стороны достающего кажется что 50 на 50 - это либо 1 ларец или 3. Объективно, шансы достать иную монету отличную от той, которая лежит в этом ларце равны нулю. Ответ: «Вероятность или 100% или 0%».

порядок монет в каждом сундуке нам неизвестен

Порядок вытаскивания? В случае копания в сундуке с разными монетами, порядок как раз таки известен. Ибо про первую монету сказано, что «она оказывается золотой».

Кто не верит может 100 раз доставать монету из этого сундука и бросать её обратно: все 100 раз результат будет один и тот же.

А кстати да. Сундук то уже выбран!

3 сундука по 2 монеты 17 страниц накатали долбоёбы и это только здесь, а заводы стоят - работать некому

Есть ли где-нибудь худлит в этом стиле?

http://militera.lib.ru/explo/feoktistov_kp/index.html

Не худлит, но захватывает почище практически всего что читал.

Расстрелять.

http://www.youtube.com/watch?v=v1HdTht8V8A

Теперь мы знаем, решением какой задачи занималась команда спутника lightsail, в рабочее время.

«17 страниц накатали долбоёбы и это только здесь, а заводы стоят - работать некому»

Хоть что-то где-то стоит, а не падает:-)

а эти всё срутся. там нет никакой вероятности, одна обречённость, всё уже свершилось и дальнейшее предопределено.

А учиться не надо. Каждый человек может быть учителем, врачом и юристом. Теперь ещё и математиком. Тред завораживает границами контраста. Спутник и - ..это. Лично я в восторге от «вероятности» 0,4.

Вероятность чего?

Вероятность отличная от 0 или 1 предполагает вероятность события когда извлечена будет монета отличная от той, которая там уже лежит, а это невозможно.

Если бросили игральную кость и выпала 6, то уже ничего нельзя изменить и нет никакой вероятности что выпало иное, даже если мы не видим того что там выпало 6.

Так и тут 0 или 1 уже выпало, мы просто не видим что именно.

Инсайдерская информация не особенно требуется, чтоб просто прекратить опрометчиво думать о пьяном кинг-конге с кувалдой. :D Это же полнейшая чушь, согласись :) На таких работах никто бухать не позволит.

Ну ладно, будем считать что датчик прибили вверх ногами на трезвую голову.

А учиться не надо. Каждый человек может быть учителем, врачом и юристом. Теперь ещё и математиком.

Физиков, физиков ещё забыл!

Так и тут 0 или 1 уже выпало, мы просто не видим что именно.

Согласен, условиями задачи всё жёстко предопределено. Мы можем лишь рассчитать своё везение сделать комбо относительно расположения звёзд на небе, не более того.

до того как бросили жребий и перешли рубикон вероятность выбора горшка из которого последовательно бы достали 2 золотых монеты была 1/3

до того как бросили жребий и перешли рубикон вероятность выбора горшка из которого последовательно бы достали 2 золотых монеты была 1/3

Да, но мы перешли рубикон ещё до того как условие задачи закончилось. Поэтому у нас остались лишь единица и ноль.

Это полностью согласуется с вариантом, когда никаких «сундуков» нет. Поскольку понятно, что «сундуки» не влияют на вероятность вытянуть первые две монеты.

Какой мрак. А если сундука не три, а четыре, причём два из них полностью золотых и два полностью серебряных?

Как давно Задорнов переключился с американцев на программистов?

Есть там вероятность. Конечно, ящик уже выбран, одну из монеток мы уже достали, и мы знаем что она золотая, но мы не знаем какой из двух ящиков мы выбрали. До тех пор, пока существует незнание - существует вероятность. Вероятность что наше незнание разрешиться в пользу второй золотой монеты составляет 2/3, что в пользу второй серебрянной - 1/3. А вы толкаете псевдофилософию.

Вся это философия не имеет отношения к математике. Если рассуждать как вы - то вообще всё в мире детерменированно, и уже нет никаких вероятностей. Но вероятность относится не к миру, а к уровню нашей информированности. Поэтому и используются в задаче такие понятия как «случайный выбор», или «вслепую».

Поэтому и используются в задаче такие понятия как «случайный выбор», или «вслепую».

И зря.

Операционная система на спутнике - Linux.

Nuff said

Ваша правда.

Всё сходится. Так как из условий задачи вытекает, что временной промежуток для определения значения возможности, начинается до момента определения конкретного ящика с золотой монетой.

Забавно, что блондинка из анекдота про вероятность возможности встречи с динозавром, тоже оказывается права.

csv

производитель платы управления уже имел версию ПО с исправленной ошибкой

Команда надеется на то, что спутник перезагрузится самостоятельно — космические частицы часто вызывают перезагрузку систем спутников типа Cubesat

эпично

кто-нибудь знает, сколько стоил запуск?

кто-нибудь знает, сколько стоил запуск?

https://www.kickstarter.com/projects/theplanetarysociety/lightsail-a-revoluti...

Никто не удивляется бухим трактористам с примотанными изолентой приборами и прикрытым картонкой радиатором, хотя типичный экскаватор стоит дороже этого спутника- вот и космос помаленьку становится обыденностью, со всеми вытекающими. (тред не читал)

Есть монета: орёл (0) и решка (1). Какова вероятность выпадения 1?

Бросили. Выпало 0. Какова вероятность, что выпало 1?

Бросили ещё раз. Выпало 1, но тебе не показали. Какова вероятность что выпало 1?

Серьёзно считаешь что из этого конкретного ларца можно достать как золотую так и серебряную монету?

[quoteДо тех пор, пока существует незнание - существует вероятность.]До тех пор, пока существует незнание - существует вероятность. Если событие уже произошло, и 1 уже выпала, то это мнимая вероятность существующая только в воображении определённого субъекта с недостаточной информацией.

До тех пор, пока существует незнание - существует вероятность.

Если событие уже произошло, и 1 уже выпала, то это мнимая вероятность существующая только в воображении определённого субъекта с недостаточной информацией.

Есть монета: орёл (0) и решка (1). Какова вероятность выпадения 1?

Вероятность того, что при случайнном подбрасывании монетки выпадет 1 - 0,5

Бросили. Выпало 0. Какова вероятность, что выпало 1?

Вы тут конкретно спросили какая вероятность что выпавший «0» является «1», поэтому ответ прост - «0» не может являться «1» (невозможное событие), и вероятность этого события = 0,0. Т.е. при бесконечном количестве сравнений «1» и «0» не будет ни одного положительного результата.

Но если вы спросите какая вероятность выпадения «1» то я отвечу что она как была, так и осталась 0,5.

Бросили ещё раз. Выпало 1, но тебе не показали. Какова вероятность что выпало 1?

Вероятность выпадения «1» при случайном подбрасывании монеты всё ещё составляет 0,5.

Если «Выпало 1, но тебе не показали» является условием, при котором необходимо получить ответ на вопрос «Какова вероятность что выпало 1?», то при этом условии вероятность выпадания «1» составляет 1,0.

Я понимаю что вы имели в виду что-то другое, вроде того, что Вася подрбасывает монетку, смотрит, а потом показывает мне. Но если Вася честно подбрасывает монетку, то вероятность получить «1» в каждом опыте составляет 0,5, вне зависимости от того, какой конкретно результат получен в каждом опыте. И даже если Вася увидел этот результат - вероятность выпадения всё-равно составляет 0,5. И даже если я лично увидел «1», то это не меняет вероятность результата случайного подбрасывания. Мы всего лишь получаем результаты конкретного опыта по случайному подбрасыванию монетки.

Ещё раз - слово «вероятность» всегда надо употреблять по отношению к условиями, в соответствии с которыми можно провести бесконечное количество опытов. Например, вероятность выпадения «1» при бесконечном подбрасывании монетки составит 0,5, а вероятность того, что «1» является «1» всегда будет 1,0 (во всех случаях «1» = «1»).

Если событие уже произошло, и 1 уже выпала, то это мнимая вероятность существующая только в воображении определённого субъекта с недостаточной информацией.

Я вас удивлю, если скажу что вся наука находися в воображении определенных субъектов? Вероятность - это всего лишь математическое понятие, являющее собой простое соотношение различных исходов событий, и больше ничем.

Серьёзно считаешь что из этого конкретного ларца можно достать как золотую так и серебряную монету?

А кто вам сказал что вероятность - это реальная возможность достать как золотую, так и серебрянную монету? Вероятность 2/3 говорит о том, что в 2/3 случаев мы можем достать только золотую (но не серебрянную), а в 1/3 - только серебрянную (но не золотую).

Вы лучше скажите, вы уже учились в школе, или это вам только предстоит? Вы изучали математическое понятие «вероятность» и теорию вероятности? Или вы рассуждаете о вероятности на «бытовом» уровне?

И зря.

Хорошо. Я принимаю вашу аргументацию. Действительно, ведь при выборе вслепую можно взвешивать монеты, чтоб доставать только золотые, и получить вероятность = 0,5. Только вот тут есть изъян. Ведь условие только допускает возможность взвешивания (т.е. прямо не запрещает), но не заставляет этого делать, а вероятность в 0,5 будет только в том случае, если доставание серебра из ящика с разными монетами будет обязательным условием. Получается, что сделав такое допущение, что кто-то в этом опыте будет взвешивать, и доставать только серебрянные, то для определения действительной вероятности необходимо:

- узнать вероятность того, что кто-то будет доставать только серебро

- узнать вероятность того, что кто-то будет доставать только золото

- узнать вероятность того, что кто-то не будет взвешиивать, а будет просто доставать случайные монеты.

Но! Это ещё не всё! Ведь мы приняли допустимым учитывать явно не заданные факторы! Так что, теперь нам осталась самая малость - составить список всех явно не заданных факторов, которые будут влиять на вероятность, определить вероятность каждого фактора.. Как пример - какая вероятность того, что кто-то сделает монеты из золота и серебра одного веса, что будет блокировать все потуги «взвешивателей».

Выводы сами сделаете? Например, что явно не заданные факторы нельзя применять, даже если они не противоречат условию (и не следуют из его положений). Потому-что иначе 2+2=5 (с учётом поправки на ветер).

Вероятность - это степень возможности наступления события. Вероятность достать монету, отличную от той которая там уже лежит (золотая или серебряная) равняется нулю. В 100 случаях из 100 из этого ларца будет извлечена одна и та же монета.

Вероятность - это степень возможности наступления события.

Ага.

Вероятность достать монету, отличную от той которая там уже лежит (золотая или серебряная) равняется нулю. В 100 случаях из 100 из этого ларца будет извлечена одна и та же монета.

Вы совершенно верно решили это задачу.

Теперь попробуйте решить задачу с тремя сундуками.

В этой задаче единственное «подбрасывание» уже свершилось в прошлом - выбор 1 ларца из 3.

Условия?

Две монеты с двумя сторонами: 0 и 1. Бросили обе, монеты упали. На одной 1, на другой не видим что выпало. Какова вероятность что на второй выпало 1?

а какая связь между результатом по первой монете и по второй?

Оба события уже свершились.

Изначально, до броска и падения, возможные варианты были как и в случае с 3 ларцами: обе 0; одна 0 одна 1; обе 1

Логично: либо первая монета ещё не вытащена, либо уже вытащены обе.

Условия?

3 сундука по 2 монеты

В этой задаче единственное «подбрасывание» уже свершилось в прошлом - выбор 1 ларца из 3.

Вы покажете где в методике расчета вероятности учитывается, свершилось событие, или не свершилось? Вы постоянно подмениваете вероятностью результатами конкретного опыта.

Две монеты с двумя сторонами: 0 и 1. Бросили обе, монеты упали. На одной 1, на другой не видим что выпало. Какова вероятность что на второй выпало 1?

0,5. А как первая монета влияет на вторую? Сторон ей добавляет?

Вы покажете где в методике расчета вероятности учитывается, свершилось событие, или не свершилось?

А как вы предлагаете рассчитывать вероятность свершившегося события? Оно или произошло или нет (1 или 0)

Вы постоянно подмениваете вероятностью результатами конкретного опыта.

Вообще-то, мы как раз-таки обсуждаем результаты конкретного опыта - результаты выбора ларца или результаты упавших монет.

0,5

Как я сразу и сказал. Субъективно, кажется что 0,5, но объективно шансы на то что там лежит другая сторона, отличная от той, которая выпала или шансы на то, чтобы достать иную монету отличную от той, которая лежит в этом ларце равны нулю. Поэтому правильный ответ: или 1 или 0

А как первая монета влияет на вторую? Сторон ей добавляет?

первая монета (сторона1 или золотая) никак влияет. Но, однозначно, что мы не имеем дело со случаем 0+0 или серебро+серебро.

3 сундука по 2 монеты или 1 или 0 Если бы вопрос стоял какова вероятность выбора сундука из которого мы достанем последовательно две золотые монеты, то 1/3.

А как вы предлагаете рассчитывать вероятность свершившегося события?

Я-то? Точно так-же как и не свершившегося.

Оно или произошло или нет (1 или 0)

Вообще-то, мы как раз-таки обсуждаем результаты конкретного опыта - результаты выбора ларца или результаты упавших монет.

Какое отношение имеют результаты конкретного опыта имеют к определению вероятности вынуть вторую золотую монету, если первая монета тоже была золотой? При заданных условиях вероятность не именится, даже если вообще не будет проводиться никаких опытов.

3 сундука по 2 монеты или 1 или 0

Давай забудем слово «вероятность», похоже не доросли. Давай построим работу по другому. Мы повторяем опыт столько раз, чтоб 100 раз первая монета оказалась золотая. И я перефразирую вопрос так: «Сколько раз из 100 попыток следующая вытащенная из того же сундука монетка — тоже золотая?»

Судя по вашей логике или 100 или 0 раз. Я вас правильно понимаю?

Если бы вопрос стоял какова вероятность выбора сундука из которого мы достанем последовательно две золотые монеты, то 1/3.

В задаче нет такого вопроса.