Кому нынче нужна Slackware?

>а гента для тех, кто прется от перманентной компиляции?

Генте не хватает двух вещей (в порядке убывания важности):

1) сервера сборки пакетов, где весь софт будет собираться под все архитектуры (или хотя бы для i686) в бинарные пакеты (USE флаги должны поддерживать то, что не мешает большинству людей людей);

2) инсталлятора (текстового вполне достаточно).

Даже после выполнения первого пункта слакой почти никто пользоваться не будет.

>Потому что у тебя руки кривые.

Ты меня с Патриком не путай. :) Я в системе ничего не менял.

> Кто до этого знал Алана Кэнтона и компанию Adams-Blake? Никто. Вот теперь знают :)

Факт. Лучший способ прославиться, это охаять чью-нибудь работу своей всеобъемлющей критикой.

А ещё SuperTux при выхода виснет (и самосборный, и из бинарников). Зашибись дистр, где нихрена не работает без метрового напильника.

> А слака она не для тебя. она для слакофилов ;)

Большего бреда в жизни не слышал. Что есть перманентность починки? Если иметь кривые руки и прямые извилины, то перманентность починки будет с любым дистрибутивом. Я использую Slackware и Debian для продакшен проектов, доволен, не озабочен излишне, что еще нужно?

> Ты меня с Патриком не путай. :) Я в системе ничего не менял.

вот когда сделаешь свой дистрибутив, которым помимо тебя будет еще кто нибудь пользоваться, вот тогда и будешь обсуждать кривые или нет руки у Патрика

запарил уже

> А ещё SuperTux при выхода виснет (и самосборный, и из бинарников). Зашибись дистр, где нихрена не работает без метрового напильника.

почему у меня все работает?

господи, ну почему именно я?? что я опять делаю не так? *рыдаю*

> почему у меня все работает?
+1
;))

Slackware нынче нужен мне. Я его на работе для программирования использую. Slackware стабильнее многих дистрибутивов, требует минимум настроек, содержит всю необходимую документацию и не цепляется к зависимостям.

> Действительно, она не сдохнет. Как не сдохнет busybox, к примеру. Она сейчас для адептов и останется для адептов.

busybox -- он не для адептов, а для embedded-сферы, и прочих случаев, когда места мало. А что касается адептов, то вот в словаре такое написано:

АДЕПТ (от лат. adeptus - букв. - достигший), 1) посвященный в тайны какого-либо учения, секты. 2) Ревностный приверженец какого-либо учения, идеи.

Так что да, таки для адептов :)

На самом деле высказывание, что Slackware для адептов - полная чушь. Slackware для тех кому нужна стабильность в работе. В нем действительно минимум пакетов, однако это тот самый необходимый для работы минимум.

очередной "красноглазый берд".

про "современную" систему управления пакетами: pkgtools + swaret|slapt-get + GUI для этого. всё давно придумано и работает. зависимости - не нужны ;-)

про гуи для конфигов и "удобные" скрипты - афтар не ведает, что говорит.. лично я не видел ни одной конфигурилки, которая позволяла бы настраивать какие модули грузить Х, какие не грузить (но я давно не видел редхата, сузи и мандраки). IMO гуи к конфигам (к приложениям) - должны делать разработчики приложений и сочувствующие им, наподобие как в гноме - system tools.

Зависимости в большинстве случаев действительно не нужны. О нехватке конкретного пакета можно судить по вываливающимся сообщениям об ошибке, а вообще пакет должен содержать все необходимое для запуска устанавливаемого приложения. С зависимостями же можно повозиться дома, в федоре например, а на работе надо работать и там список необходимых пакетов как правило определен заранее.

ну не знаю как у тебя -- а у меня supertux работает без проблем с самого момента установки -- года полтора назад

2 года назад слез с ASP'a на Slackware - небо и земля. Забыл о всех проблемах. Намного удобнее и стабильнее Мандрейка, АСПа и АЛьТа. Юзаю и на работе и дома. Что еще в этой жизни надо? :) А чем разбираться, почему эта "хрень" в АСПе не работает или сегфолтится - легче в Слаке руками собрать...

ИМХО, ессно...

Чувак был прав и ваши камменты подтверждают его слова - Без Ph.D и понимания как она работает хрен в слаке разберешься. Трындеть что типа там все просто не над - ваши мозги простым пользователям не пересадить да и к вам понятия те не за пару дней пришли. А пока до Ph.D дойдешь проще SuSe Mandrake Ubuntu или еще что.

После Mandriva 2005, слака - просто манна небесная (и это при том, что у меня 10ая beta !). Ну настраивал с непривычки немного дольше, но зато работает как часы (пол-года где-то). После глюков user-friendly мандривы, просто праздник какой-то :) Единственное - пакетов маловато (для desktop) mplayer, office, дровишки для nvidia итп. приходится из сети тянуть.

>однако это тот самый необходимый для работы минимум.

Минимум для кого? Для тебя? А вот мне PAM'а не хватает :) Напильник не предлагать.

А где разбираться не надо? В окошках? Лубой Linux прежде всего для людей которые способны разобраться самостоятельно со своими проблемами. Только вот rpm-based дистрибутивы дополняют эти проблемы еще и проблемами с потчас бредовым списком зависимостей, а иногда и вопросом - "а почему оно виснет... ?"

Те, кто поставил Слаку еще в 199.. хз каком году на свои серверы, с тех пор безглючно работающие и пережившие апгрейды железа и системы, плачут по пакетозависимым админам, у которых после апгрейда пакеты начинают бодаться как бараны.

У кого слака стоит на ноутах, плачут по тем, кто не вписался, боится слова консоль и хочет получить счастье даром.

Линуксоиды плачут по виндузятникам.

Большой взрыв плачет по самому себе.

Аминь.

>Минимум для кого? Для тебя? А вот мне PAM'а не хватает :) Напильник не предлагать.

например, http://deus.wwwcom.ru/page.php?id=22

Окстись! Хтожь его простым юзерам предлагает-то??? Я вот для своих "простых" друзей SUSE качнул. И они довольны, и я (в слаке). Кажному свое. НУ шо тут мурыжить эту тему тыщу раз?

ЛЮДИ!!! Ну сколько можно спорить? GUI-powered дистрибутивы - для широких масс. Slackware - для тех, кто сам к ней пришёл. Вот и все!

мне нужна

А при чем тут "GUI-powered". C точки зрения GUI меня Slackware вполне устраивает, а все эти графические конфигураторы все равно не дают полной функциональности. На мой взгляд программа, должна быть либо изначально графической, и тогда вопрос с конфигуратором отметается, либо серверной, тогда лучше файла конфигурации никто ничего не предложит, а единствинным органичным средством настройки может быть web-интерфейс.

У меня есть парочка машин, которые на восьмой слаке ставились. Про них уже все забыли, а они всё стоят и работают.

Слака это прежде всего стабильная платформа, на основе которой каждый волен выстроить оптимальную для решения его задач систему. Это, имхо, основное. Кроме слаки этому требованию отвечают, пожалуй, только Gentoo, и Openwall

У меня дома стоит Gentoo и я им вполне доволен, однако на работе я его устанавливать побоялся бы. Gentoo - это прежде всего тестовая платформа и прежде всего для дома (IMHO).

А что делать с остальным софтом, который к PAM'у линкуется? Пересобирать? Я же говорил, напильник не предлагать. (Сделай в дистре с PAM'ом 'ldd /usr/sbin/*' и ужаснись)

Данный дистрибутив нужен мне. Единственный дистрибутив который устроил меня во-всем.

>Сделай в дистре с PAM'ом 'ldd /usr/sbin/*' и ужаснись

И что? Ну напиши о своей проблеме Патрику, думаю он просто посмеется, но скорее всего даже читать не станет, и в принципе будет прав.

Мне не нужна. Её время прошло. Один человек не в состоянии собирать и поддерживать весь дистрибьютив.

p.s.: привет php-coder'у
p.s.2: это я -- http://www.sisyphus.ru/packager/icesik/srpms :-)

>Один человек не в состоянии собирать и поддерживать весь дистрибьютив.

Думаю этот вопрос со временем решится. И вряд ли это будет конец слаке. Найдется достаточно людей готовых поддерживать данный дистрибутив, ну или, в худшем случае, его производные. В любом случае работа Патрика не будет напрасной.

> p.s.2: это я -- http://www.sisyphus.ru/packager/icesik/srpms :-)

и что?

> гента для тех, кто прется от перманентной компиляции?

лично я настроил генту где то в начале лета и больше конфиги не трогал, потому что все работает

только постоянно обновляюсь из куррента, да мелкий софт из ебилдов собираю

>> У кого слака стоит на ноутах, плачут по тем, кто не вписался, боится слова консоль и хочет получить счастье даром.

Это точно :) Очень много сейчас среди пользователей Линукса тех, кто рассматривает его просто как "бесплатную винду". Никакой Unix им не нужен конечно. Только в чём тут вина Slackware?

Насчёт конфигурирования. Неужели это каждодневная задача, решать которую приходится так часто, что для этого требуется GUI? В любом случае, на мой взгляд, эффективнее один раз изучить структуру конфигов, чем заниматься изучением UI отдельно взятого конфигуратора в отдельно взятом дистрибутиве. И еще, если уж браться за настройку чего бы то ни было, то надо знать что делаешь. Метод научного тыка, часто применяемый пользователями винды (жмём на кнопочку и смотрим что получится), ни к чему хорошему не приводит.

Зависимости тоже интересная тема :) Они есть всегда и везде, и в Слаке тоже. Просто Слака их игнорирует. В большинстве случаев это хорошо (imho конечно). Не всегда от приложения требуется его полная функциональность, а значит и без некоторых библиотек можно обойтись. Хотя отслеживание зависимостей всё таки было бы полезно, просто для информирования при установке и удалении програмы.

А вообще мне непонятны эти наезды на Слаку и предвещения её гибели. Если бы она никому не была нужна, все бы уже забыли слово Slackware. А если кому то что то в ней не нравится, так никто и не заставляет пользоваться.

Слакваре напоминает LFS, который сделал Патрик. Со всеми недостатками. А что у вас там в других дистрибутивах сегфолтится, так есть списки поддержки тех дистрибутивов, но сегфолтятся они не из вредности, а из желания сделать "как лучше", так что не стоит хаять, а стоит помочь, хоть багрепортом.

> только постоянно обновляюсь из куррента, да мелкий софт из ебилдов собираю

ламир, в генте нет куррента ;)

> лично я настроил генту где то в начале лета и больше конфиги не трогал, потому что все работает

да кстати, насколько я помню генту ты поставил весной

получается с весны до лета ты ее конфигурировал? долгий же у тебя был с ней секс ;)

> Слакваре напоминает LFS, который сделал Патрик.

LFS не более чем игрушка, Слакварь же полноценный дистрибутив

>лично я настроил генту где то в начале лета и больше конфиги не трогал

А можно поинтересоваться когда ты установил генту. Лично я установил генту на домашний комп в мае и тем же похвастаться не могу. Гента действительно отбирает значительное время на компиляцию и слишком зависит от интернета. Тем не менее она лучше задокументирована, и достаточно стабильна (но конфиги после очередного обновления периодически править необходимо). На работе, как я уже писал, у меня стоит слака (уже два года стоит) и генты там скорей всего никогда не будет по выше изложенным причинам (я не могу тратить столько времени на настройку).

>А можно поинтересоваться когда ты установил генту

Извиняюсь, - невнимателен. Тогда тем более не понятно как можно было столько времени не трогать конфиги.

Да никому не нужна. Вопрос чисто риторический.

>Да никому не нужна. Вопрос чисто риторический

Непонятно как столь категоричный человек смог получить две звезды.

From www.slackware.com: the Slackware Linux Project has aimed at producing the most "UNIX-like" Linux distribution out there.

Нужен Unix на "старом" PC железе - юзай FreeBSD. Нужен Unix на "новом" (SMP > 4 CPU) PC железе - юзай Slackware. Нужен Unix+Windows юзай - Red Hat. Нужен Unix+Windows+Novell - юзай SLES. Нужен Windows - юзай Windows and goto www.winfaq.ru (официальный сайт сис.админов Бобруйска Ж-)

Денис.

На самом деле Linux вовсе не должен следовать принципу Unix-like. Просто пока что другого нет, а слака лучше остальных дистрибутивов соответствует сложившемуся положению. Большинство других дистрибутивов лишь жалкая попытка превратить Linux в подобие Windows.

>На самом деле Linux вовсе не должен следовать принципу Unix-like.

А я и не говорю, что должен.

IMHO, нет такого понятия Linux-like. Linux может быть что-угодно-like. Но если нужен Unix-like - use Slackware.

Денис.

Я, будучи полным новичком в использовании Linux'a (до этого месяц работал в RedHat 9) поставил себе Слаку, и никаких проблем у меня с ней не возникло. А какие могут быть проблемы, если всё, что надо делать давно уже известно, описано до мелочей, разжевано? Единственно, что в Слаке нет (и за это её не любят), что надо самому узнать как и что делать, никто тебе в рот это самое разжеванное класть не будет (как в других дистрах). А ещё Слаку не любят те, кто не смог её сконфигурить, у которых что-то не получается.

>У меня дома стоит Gentoo и я им вполне доволен, однако на работе я его устанавливать побоялся бы. Gentoo - это прежде всего тестовая платформа и прежде всего для дома (IMHO).

Gentoo именно для "поиграться так, как мне надо". В продакшн я генту не рискну поставить, ибо уж очень изменчива зверушка. А дома вот с 2004.0 и по сей день живёт на одних апдейтах без переустановки.

Вот сделаем нормальную ВтороСлаку и всё вернётся на круги своя :)

Вообще, напрягает сам подход к вопросу м-ра Кэнтона: попытка вбить гвоздь в несуществующий гроб. Вас Slackware беспокоит? А вы не чешите, перейдите на RH, Ubuntu, SuSE, Debian. А мы уж как-нить дальше "позагниваем", по аналогии с Западом глазами совковой пропаганды.

А то -- "Распни его! Распни!", - кричали иудейские аланы кэнтоны, а Изя, оказывается, Бох!

Офиса нету? Есть! Просто подход другой: не, пардон, дрочить на ебилды и не уповать на yum или apt, а пробежаться по ИнфраРесурсу: http://i-rs.ru/download . И вот он -- 2.0, русскоговорящий, стоит и не кашляет.

SuperTux виснет? Ну, во-первых, похоже, не работает только у промоутеров дочерней Slackware конкурирующей фирмы ;-)). Мой, из supertux-0.1.3-i486-1rsa.tgz, прыгает на ура.Ну а во-вторых, глюки с запуском одной ИГРУШКИ - показатель крутости ОС тока для... <censored>.

PAM? А на фейхуа он лично мне, на машинке с десктопными тремя юзверями, и FTP-сервачком под vsftpd? Нужен будет, у DropLine скачаю.

ЗЫ, оно же PS: Что это, мля, за тенденция -- сидя под какой-нить RPM-based поделкой, тявкать а-ля "Карфаген должен быть разрушен!". Повторюсь: Беспокоим? А вы не чешите!

PPS: Ave, Patrik! Он слушает, да ест...

//Old Cat

>И что? Ну напиши о своей проблеме Патрику

О какой проблеме? У меня проблемы нет - я шлакварью не пользуюсь. Она есть у пользователей Slackware.

>думаю он просто посмеется, но скорее всего даже читать не станет

Следует только добавить "потому что Патрик - Бог" :-)

>Следует только добавить "потому что Патрик - Бог" :-)

Следует добавить, "потому что Патрику это не нужно" и вероятно у Патрика есть на то причины, будь то личная неприязнь к кому-то из разработчиков PAM или неодобрение архитектуры данного пакета, а если ты имеешь другое мнение, то используй что тебе больше по душе. Мне лично PAM как таковой не нужен и если можно собрать пакет без поддержки PAM то почему бы его не использовать, благо есть кому этим заниматься.