Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

>В том и дело, что простые задачи быстрее решаются простыми методами
>вроде prog1 | prog2 | ... | progN. "Прежде чем делать простые вещи
>сложным инструментом, давайте научимся делать сложные простым" (c)
>не помню кто

К сожалению простые задачи для которых такой способ
решения подходит решены уже давным давно.

Хм, здоровый крнсерватизм еще ни кому не мешал. Но вот ответьте мне, виндовзгуру, на несколько мелких чайниковских вопросов. Почему продукт чудной фирмы Autodesk по имени AutoCAD-2000Lt ( писаный под nt) постоянно норовит прописать что-то в реестр, и обижается, когда не дают? Почему продукт той же фирмы AutoCAD-2004 требует для своей установки IE не хуже, чем что-то-там? Ну не нужен мне IE для работы. Почему куча других продуктов под самую правильную систему пытается что-то писать в каталог, содержащий собстенные .exe и отучить их от этого нет ни какой возможности. Как и закрыть на запись диск ( а это очень желательно, специфика ). Почему для установки чего-либо требуется уначала установить установщик и перегрузить машину? И автоматизировать процесс практически не реально. Почему ...? Продолжение длинно и неинтересно... Ибо ответа нет :(

>Эффективное решение задач программистом, не есть эффективное решение
>для пользователя.

>Только для M$

Неправда, это объективная закономерность.
Чем проще пользователю, тем сложнее программисту а наоборот.


>Почему, тогда от колеса не отказались? Тоже архаика.

Время еще не пришло.
Будет телепортация о колесе даже никто и не вспомнит.

>Но это ниша !

>И находится эта ниша в заднице. Мне там не место.

Правильно. Линукс это ниша. Ниша это уж никак не свобода.

> Самое главное это продуктивность.

Работал я с одним таким продуктивом ;-) Я сидел и работал непродуктивно - и меня никто не дергал - потому что то что я писал РАБОТАЛО и НЕ ГЛЮЧИЛО. А тот продуктивный наш каждые 30 минут два пальца в жопу и прыжками к юзеру - потому как глючило его детище от его продуктивности :-)

И вся его продуктивность заключалась в том, что где у меня было 40 строчек кода от моей непродуктивной работы он это выписывал всего в несчастные 900 :-)))))

Программы должны идти от мозгов, а не от пальцев. Так-что засуньте себе продуктивность эту ......... А по поводу освоения нового - небоись по нишам не шкеримся, а потому можем критически посмотреть на все с чем сталкиваемся и, по крайней мере для себя, выбрать лучшее :-)

Да я одного слова expert пугаюсь :-) Это что же выходит, чтобы не зацепить дрянь с певого же ламера, который настроил у сеюя DHCP и DNS и организовал у себя "репозитарий", нужно грузиться в режиме expert ? Знаете что, если бы Винда вела себя так же, Билл Гейтс, наверное, уже давно торговал бы семечками у нас на рынке.

>> вроде prog1 | prog2 | ... | progN. > >К сожалению простые задачи для которых такой способ решения подходит решены уже давным давно.

О чем и речь! Давно придуман pipe, sh+textutils, которые любые такие простые задачи решают без COM, etc. :)

>Почему продукт той же фирмы AutoCAD-2004...

Вы вовремя.
Это лишь подтверждение того, что
чем проще программисту, тем сложнее пользователю.

> Уже писал. 14 лет стажу .. Может еще мало.

А у меня 18, а еще тебе человек отвечал у которого 27 и что дальше ?

И откуда знать ты или не ты писал ? обзовись по-человечи и не прячься за анонизмусом ......

>Будет телепортация о колесе даже никто и не вспомнит.

Дык самолеты уже 100 лет как есть, а колесо кое-где еще работает.

>И тут у "старообрядцев" Юникс-вей с инструментарием 30-летней давности даже против школьника шансов никаких. Прогресс идет, знания обесцениваются.

Ну ведь бред собачий, мастерство не пропьешь.

Что, через 100 лет труды г-н Черча, Маркова, Виннера будут отменены?

Мне тут один юнный друк, с горящими глазами, выдавал как божье откровение использование паттернов пректирования в с++.

А про SmallTalk он тоже "в курсе, что енто рулез недецкий, но слишкам многа букв"

>Работал я с одним таким продуктивом

Не обольщайтесь.

> Я сидел и работал непродуктивно - и меня никто не дергал - потому
>что то что я писал РАБОТАЛО и НЕ ГЛЮЧИЛО. А тот продуктивный наш
>каждые 30 минут два пальца в жопу и прыжками к юзеру - потому как
>глючило его детище от его продуктивности :-)

Этот пример из другой области и ничего не доказывает.

>Программы должны идти от мозгов, а не от пальцев. Так-что засуньте
>себе продуктивность эту .........

Вы серьезно считаете , что продуктивность идет не из мозгов ?
То есть кто умнее, тот делает медленее.
Интересно, а толкование слова "тормоз" в сленговом контексте вам известно ?

*** NOT FOR FLAME ***

> Ну тут ты неправ. MS Project отличная вещь.

Они его с нуля писали или где-то купили?

>Практика показывает, что чем больше человек реально работает с >Линуксом, тем больше он понимает, что Винда-то лучше на порядок.
Давайте вы будете конкретно за себя говорить, а не за абстрактного человека ? Кстати что вы тут делаете ?

> Что, через 100 лет труды г-н Черча, Маркова, Виннера будут отменены?

Нет, конечно. Будут преподнесены как последние достижения MicroSoft(R) ;)

>И тут у "старообрядцев" Юникс-вей с инструментарием 30-летней >давности даже против школьника шансов никаких. Прогресс идет, знания
>обесцениваются.

>>Ну ведь бред собачий, мастерство не пропьешь.

Кому как повезет.


>>Что, через 100 лет труды г-н Черча, Маркова, Виннера будут
отменены?

А что стало с геоцентриской теорией...
Да полно примеров в истории...

>РОССИЯ великая страна и ей нужна своя собственная ОС,
>а не подачки евреев с запада.
Правильно ! Бегом на http://www.rus-os.narod.ru там уже без вас начали !

>>>Что, через 100 лет труды г-н Черча, Маркова, Виннера будут отменены? > >А что стало с геоцентриской теорией...

А что стало с теоремой Пифагора? Мы про математику таки говорим.

>Правильно ! Бегом на http://www.rus-os.narod.ru там уже без вас
>начали !

Спасибо за чудесную ссылку !

> Вы серьезно считаете , что продуктивность идет не из мозгов ?

Я таких продуктивов (у которых от мозгов) встречал только 3-х за всю свою практику (причем себя я к этой тройке НЕ ОТНОШУ). А остальные, кичащиеся своей продуктивностью, летали на исправление своих глюков чаще чем на горшок при поносе

> То есть кто умнее, тот делает медленее.

Тот кто опытнее тот делает медленнее - потому как больше подводных камней учитывает :-)

> Интересно, а толкование слова "тормоз" в сленговом контексте вам известно ?

Не боись - не из самой глухой деревни, чай, вылезли. И не боюсь его к себе применить когда и вправду торможу...

>>>Что, через 100 лет труды г-н Черча

Кстати, а вышел ли 2-й том его логики ?

>Я таких продуктивов (у которых от мозгов) встречал только 3-х за всю >свою практику (причем себя я к этой тройке НЕ ОТНОШУ). А остальные,
>кичащиеся своей продуктивностью, летали на исправление своих глюков
>чаще чем на горшок при поносе

Да, и такое бывает.
Но признайте, что продуктивность - правильный путь.
К ней нужно стремиться.

>Но признайте, что продуктивность - правильный путь. К ней нужно стремиться.

Правильно. Путем выбора подходящего для задачи инструмента(ов).

Мдя....... Режим "эксперт" - это режим инсталяции при котором возможна более тонкая настройка оси сразу по факту установки, ну и соответственно знаний побольше. А дальше грузись не хочу как хочешь, если хочешь неприятностей то грузись под root-ом :)

>Но, как оказалось после прочтения умных книг и переосмысления >возможности Линукса всего лишь подмножество возможностей Виндовз.
Хорошие наверно книги явно пригодятся для моей психоделической библиотеки %))))))))))))

>Но признайте, что продуктивность - правильный путь. К ней нужно >стремиться.

>Правильно. Путем выбора подходящего для задачи инструмента(ов).

Не всегда и не везде.
С точки зрения затрат эффективней УНИФИКАЦИЯ.
Глобализация как раз ее порождение.

>Хрошие наверно книги явно пригодятся для моей психоделической >блиотеки %))))))))))))

Ссылки были в треде.
Рекомендую всем, кто не читал.

> Да, и такое бывает. Но признайте, что продуктивность - правильный путь. К ней нужно стремиться.

Прежде чем о чем-то спорить - нужно договориться в терминах (с) Поэтому что понимать под продуктивностью ?

>Прежде чем о чем-то спорить - нужно договориться в терминах (с) >Поэтому что понимать под продуктивностью ?

В моем понимании ?
Программа класса Word или CorelDraw
с нуля и за месяц.

Это продуктивность.

Тоже самое за год с лишним ...
непродуктивность.

> С точки зрения затрат эффективней УНИФИКАЦИЯ.

Дык предполагаемые затраты в процессе выбора учитываются. Унификация не означает забивание шурупов молотком.

> Программа класса Word или CorelDraw с нуля и за месяц.

Индусам -- соболезнования ;)

>В моем понимании ? >Программа класса Word или CorelDraw >с нуля и за месяц.

>Это продуктивность.

>Тоже самое за год с лишним ... непродуктивность.

Ага, месяц пишем, два месяца лечимся в Кащенко. 24 месяца отлаживаем. =)

> В моем понимании ? Программа класса Word или CorelDraw с нуля и за месяц.

Время пошло...... Через месяц выкладываешь на ЛОР-е результаты... :-) Какие у нас там версии сейчас последние с чем будем через месяц сравнивать?

гПЪ БШ РЮЙ...

ЩРН НРЯЧДЮ:

http://www.rsdn.ru/article/career/BrickScience.xml

"гЮ ОПЕДШДСЫХЕ БШУНДМШЕ Ъ МЮОХЯЮК 2500 ЯРПНЙ ЙНДЮ. щРН БЙКЧВЮЪ ОЮПС ВЮЯНБ ВРНАШ ОНЯЕРХРЭ ЯХЛТНМХВЕЯЙХИ ЙНМЖЕПР. с ЛЕМЪ ЕЯРЭ ОПХБШВЙЮ ЯЯШКЮРЭЯЪ МЮ ╚РПХБХЮКЭМШЕ ОПНЦПЮЛЛШ ХГ 10000 ЯРПНЙ ЙНДЮ╩, ЙНРНПЮЪ ЬНЙХПСЕР БЯЕУ ЯРСДЕМРНБ, Я ЙНРНПШЛХ Ъ ПЮГЦНБЮПХБЮЧ. аНКЭЬХМЯРБН ХГ МХУ ДСЛЮЕР ВРН 5000 ЯРПНЙ ЙНДЮ - ЩРН ЯЕПЭЕГМЮЪ ПЮАНРЮ. аНКЭЬХМЯРБН ЛНХУ ЯЕПЭЕГМШУ ОПНЦПЮЛЛ ДНЯРХЦЮКН 100000 ЯРПНЙ ЙНДЮ Б НАЗЕЛЕ; МЕЙНРНПШЕ АШКХ ОН 250000 ЯРПНЙ.
"

ъ ЯВХРЮЧ, ВРН ЙНК-БН ЯРПНЙ - ОКНУНИ ОНЙЮГЮРЕКЭ ЯКНФМНЯРХ он,
МН СФ КСВЬЕ ВЕЛ МХЙЮЙНИ.
мН Ъ САЕФДЕМ, ВРН ОПЮБХКЭМНЕ ХЯОНКЭГНБЮМХЕ ЯНБПЕЛЕММШУ РЕУМНКНЦХИ
Х ХМЯРПСЛЕМРНБ ОНГБНКЪР ДНЯРХВЭ ПЕГСКЭРЮРЮ, Н ЙНРНПНЛ Ъ ЦНБНПХК БШЬЕ.

>Время пошло...... Через месяц выкладываешь на ЛОР-е результаты... :-
>) Какие у нас там версии сейчас последние с чем будем через месяц
>сравнивать?

А какая по вашему минимальная сложность этих задачь ?
в днях, etc ?

>на самом деле то что линукс никогда не падает миф

я не говорил, что линукс никогда не падет ;)

>кернель паник действительно на стабильном ядре вызвать почти невозможно, а вот получить подвисшие иксы и заблокированную клаву на кривых дровах очень легко

за всю жизнь видел один раз в волосатом году, попытавшись заинсталить слаку 3 на 386SX 2MB RAM :)))

Re: хМРЕПБЭЧ Я Tony Bove, ЮБРНПНЛ ЙМХЦХ оПНЯРН яЙЮФХ мЕР Microsoft
гПЪ БШ РЮЙ...

ЩРН НРЯЧДЮ:

http://www.rsdn.ru/article/career/BrickScience.xml

"гЮ ОПЕДШДСЫХЕ БШУНДМШЕ Ъ МЮОХЯЮК 2500 ЯРПНЙ ЙНДЮ. щРН БЙКЧВЮЪ ОЮПС ВЮЯНБ ВРНАШ ОНЯЕРХРЭ ЯХЛТНМХВЕЯЙХИ ЙНМЖЕПР. с ЛЕМЪ ЕЯРЭ ОПХБШВЙЮ ЯЯШКЮРЭЯЪ МЮ ╚РПХБХЮКЭМШЕ ОПНЦПЮЛЛШ ХГ 10000 ЯРПНЙ ЙНДЮ╩, ЙНРНПЮЪ ЬНЙХПСЕР БЯЕУ ЯРСДЕМРНБ, Я ЙНРНПШЛХ Ъ ПЮГЦНБЮПХБЮЧ. аНКЭЬХМЯРБН ХГ МХУ ДСЛЮЕР ВРН 5000 ЯРПНЙ ЙНДЮ - ЩРН ЯЕПЭЕГМЮЪ ПЮАНРЮ. аНКЭЬХМЯРБН ЛНХУ ЯЕПЭЕГМШУ ОПНЦПЮЛЛ ДНЯРХЦЮКН 100000 ЯРПНЙ ЙНДЮ Б НАЗЕЛЕ; МЕЙНРНПШЕ АШКХ ОН 250000 ЯРПНЙ.
"

ъ ЯВХРЮЧ, ВРН ЙНК-БН ЯРПНЙ - ОКНУНИ ОНЙЮГЮРЕКЭ ЯКНФМНЯРХ он,
МН СФ КСВЬЕ ВЕЛ МХЙЮЙНИ.
мН Ъ САЕФДЕМ, ВРН ОПЮБХКЭМНЕ ХЯОНКЭГНБЮМХЕ ЯНБПЕЛЕММШУ РЕУМНКНЦХИ
Х ХМЯРПСЛЕМРНБ ОНГБНКЪР ДНЯРХВЭ ПЕГСКЭРЮРЮ, Н ЙНРНПНЛ Ъ ЦНБНПХК БШЬЕ.
anonymous (*) (20.10.2005 15:19:37)

Имхо, если на то пошло, сложность должна определяться количеством sloc + языком + используемыми библиотеками, т.к. можно писать на асме и плодить строки копипастом, в программах под OpenGL строки тоже можно лепить неглядя.

> А какая по вашему минимальная сложность этих задачь ? в днях, etc ?

Х.З. - я такими вопросами не задавался. Стараюсь не изобретать велосипеды. Но время пошло..... У меня сейчас Word2003 - через месяц сравниваем результаты.... Только одно, но, никаких ком-объектов и алешек из самого оффиса и никаких заимствований библиотек от оффиса. А реализовывать все,включая VBA...... Через месяц ставим твой продукт на чистую машину и чтоб работало и не глючило....... И чтоб все так-же интегрировалось и в оффисные вещи и т.п.

> Х.З. - я такими вопросами не задавался. Стараюсь не изобретать велосипеды. Но время пошло..... У меня сейчас Word2003 - через месяц сравниваем результаты.... Только одно, но, никаких ком-объектов и алешек из самого оффиса и никаких заимствований библиотек от оффиса. А реализовывать все,включая VBA...... Через месяц ставим твой продукт на чистую машину и чтоб работало и не глючило....... И чтоб все так-же интегрировалось и в оффисные вещи и т.п.

Фактически задача такая - ставишь на чистую машину WinXP+VisualStudio и через месяц лицезреем Word2003 Copyright Anonymous

> Фактически задача такая - ставишь на чистую машину WinXP+VisualStudio и через месяц лицезреем Word2003 Copyright Anonymous

Тогда лучше Linux + gcc + make + *sh + vi|emacs, и через месяц будет нормальный "офис" под Linux :)

> Тогда лучше Linux + gcc + make + *sh + vi|emacs, и через месяц будет нормальный "офис" под Linux :)

Злой ты - чего издеваться над человеком - пусть работает в чем ему привычнее....

Я не злой, я про типа кросс-платформенность ожидаемого "офиса".

> Фактически задача такая - ставишь на чистую машину WinXP+VisualStudio и через месяц лицезреем Word2003 Copyright Anonymous

Гоните однако

> Я не злой, я про типа кросс-платформенность ожидаемого "офиса".

;-) - ГЕЙ-тс раззорится напрочь

> Гоните однако

Это не я гоню - это гонит человек, который критерием продуктивности для себя ставит написание программы класса Word за месяц.....

>>200-300$ т.е. 10%

>3.14159265358979324здеж. с компами идёт OEM верс

где траву берете?

вопрос был сколько стоит нормальный системник и сколько можно экономить

системник 200-300(в развивающихся странах не знаю ;)

економия 10% на ОЕМ версии, а вы что подумали???

>Вот PHP заткнул Perl фонтан

По части web - пожалуй, что и заткнул. А в остальных местах - нэт.

:ж)

>> Я не злой, я про типа кросс-платформенность ожидаемого "офиса".

>;-) - ГЕЙ-тс раззорится напрочь

Не, Гейтс того Anonymous'a купит на первой же неделе разработки. Так что ждем новых фич в MS Office N+1 ;)

>а что кроме винмодемов уже всё работает?

а что вие-модемы снова не работают? а я юзал и не знал :) уже пару лет как под основные чипсеты дрова есть

>ну ка дай мне ссылку на дрова под сканер отпечатков и секюрити чип для моего ноута.

а при чем тут Linux? задолбали уже отсутствием драйверов тыкать :) драйвера для твоего чипа под оффтопик лично дядя Билли написал???