LINUX.ORG.RU

Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

 , , ,


0

0

Линус Торвальдс публично высказал свое мнение по поводу добавления драйверов в ядро linux компанией Microsoft. В интервью журналу Linux Magazine он ответил на следующие вопросы:

Q — Смотрели ли вы исходный код Microsoft?

A — Нет. Главным образом потому, что я не занимаюсь всем подряд, что попадает в код драйверов ядра (это ни на что не влияет), особенно когда я не использую этот код сам. В таких вещах я доверяю мейнтейнерам (сопровождающим). Как правило, я смотрю на код, когда в них обнаруживаются баги или, если код затрагивает многие подсистемы или этот код — часть важной подсистемы ядра, в разработке которой я активно участвую (например, код вроде VM, обработка ресурсов ядра, код базового ядра и т.д). Скорее всего я посмотрю на этот код, когда он фактически будет представлен мейнтейнеру (в данном случае — это Greg Kroah-Hartman), просто из любопытства.

Q — Как вы относитесь к включению этого кода? Ведь он от Microsoft.

A — О, я искренне верю в то, что технологии должны стоять выше политики. Мне все равно от кого приходит технология, пока есть основания для появления кода и пока не стоит вопрос лицензирования и прочие вопросы того же характера.

Фактически, в связи с тем, что это код нового члена сообщества, я бы скорее предпочел включить этот код, чем не включать (опять же, я бы хотел отметить, что драйверы являются особыми. Они не затрагивают другие части системы, так что могут быть интегрированы значительно более безболезненно, чем другие возможные изменения ядра).

Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки.

Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связанным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.

Q — Должно ли быть к Microsoft другое отношение?

A — Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.

Так что жаловаться на то, что Microsoft работает над кодом для своих собственных интересов — это глупость. Конечно, они уделяют внимание тому, что приносит им выгоду. Это и есть то на чем стоит open source — возможность делать код лучше для ваших конкретных потребностей, всякий раз когда вам лично это нужно.

Кто-нибудь жалуется, когда компании поставляющие оборудование пишут драйверы для устройств, которые производят? Нет, это безумно. Кто-нибудь жалуется, когда IBM финансирует все что касается POWER и работает над enterprise-функциями, потому что они продают их на корпоративном рынке? Нет. Это было бы безумием.

Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны.

Взято http://habrahabr.ru/blogs/open_source...

>>> Оригинал



Проверено: boombick ()

Ответ на: комментарий от timth

> А цыганам ты деньги в займы тоже дашь? M$ это не знакомые -- они уже не раз показывали свою гнилую сущьность. а это драйвер -- только способ окончательно юридически добить линакс, так что им ни одна серъёзная организация не рискнёт пользоваться

Линус не дурак чтобы включать в ядро опасные коды.

I_am_milk
()
Ответ на: комментарий от adzeitor

> Просто люди, которые защищают Linux, чаще умеют достаточно аргументированно обосновать позицию

Практика показывает, что ни хрена не чаще. Потому что стоит только пальчиком показать на невозможность решения той или иной задачи, как начинается нытье в стиле "Ну вам же нужен софт для профессионалов, почему вы его не покупаете?" Неумение честно признать, что далеко не все задачи решаются свободными средствами — один из основных недочетов фрисофтового сообщества.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alesh

Тезис можно упростить: основная задача фанатиков — любыми средствами обеспечивать себе неиссякающее количество врагов :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>далеко не все задачи решаются свободными средствами

Перечислите, пожалуйста, задачи которые не возможно решить свободными средствами.

S_wine
()
Ответ на: комментарий от adzeitor

>> Сам убедишься, насколько твой код станет лучше, когда начнешь заниматься практической работой и приобретешь некоторый опыт.

> А с каких пор пребывание студентом означает, что у тебя нет никакой практической работы?

Если ты попутно где-то работаешь это большой гуд. У нас в конторе работали студенты (уже закончили), и через годик и участия в проекте стали вообще себе неплохие монстры. Правда каким образом им удалось при этом доучится (два года), я так и не понял )))

>> VFAT не они дали в ядро, потому и весь сыр-бор из за патентов. А этот случай другой.

> Я сказал про оценку юристами. Повторюсь никто проверять не будет.

В FSF есть юристы и учитывая особый случай (а это особый случай) проверят вдоль и поперек.

Alesh
()
Ответ на: комментарий от I_am_milk

> Линус не дурак чтобы включать в ядро опасные коды.

Опасные в смысле, что в суд подать можно? Так включались же.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alesh

> В FSF есть юристы и учитывая особый случай (а это особый случай) проверят вдоль и поперек.

От патентов это как защитит при включении? Ведь GPL2 однако.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nozh

> А какие правила приема кода в ядро? Он должен соответствовать общему стилю?

Как сказал представитель MS в рассылке ядра про то что их код ужасен:

> First step is to clean up the code > To make sure if fulfills all Kernel coding standards and requirements.

kim-roader ★★
()
Ответ на: комментарий от S_wine

> Перечислите, пожалуйста, задачи которые не возможно решить свободными средствами.

CAD, CAM, CAE. Только не надо бегать гуглить и тыкать в меня ссылками на мертворожденные проекты.

В дизайне тоже не все гладко.

В студиях звукозаписи свободный софт почти не используют, правда, зачастую из-за отсутствия драйверов, а не из-за софта (ну и менять работающее тоже неохота).

Это я так — по верхам прошелся, там где шарю. Разбирающиеся в других областях тоже найдут что сказать.

Ну и помимо невозможности есть еще неэффективность. К примеру, пользоваться Visio — эффективно, Dia — нет.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

> CAD, CAM, CAE. Только не надо бегать гуглить и тыкать в меня ссылками на мертворожденные проекты.

VariCAD же - я знаю людей, которые используют, правда знаю и тех которые не используют :) . CAM и CAE тоже вполне живые есть, так как считать много надо, а как счётная платформа Linux давно занял место коммерческих Unix.

Остальное тоже зависит от задачи и в значительной степени от привычки к уже имеющемуся софту.

Evgueni ★★★★★
()

www.k2kapital.com 24.07.2009

Среди бумаг, входящих в состав индекса Dow, лидером падения являются акции Microsoft. Уже в первые минуты торгов капитализация компании упала на 7,12% из-за плохих результатов по итогам финансового года. Годовая выручка компании уменьшилась на 3%, а показатель чистой прибыли – на 17%. При этом в четвертом квартале чистая прибыль упала на 29%.

Балмер негодуэ...

unisky ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>> CAD, CAM, CAE. Только не надо бегать гуглить и тыкать в меня ссылками на мертворожденные проекты.

>VariCAD же - я знаю людей, которые используют, правда знаю и тех которые не используют :) . CAM и CAE тоже вполне живые есть, так как считать много надо, а как счётная платформа Linux давно занял место коммерческих Unix.

Плохо прочитал исходное сообщение - там велась речь про свободные средства, а VariCAD очевидно не свободное.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>> В FSF есть юристы и учитывая особый случай (а это особый случай) проверят вдоль и поперек.

> От патентов это как защитит при включении? Ведь GPL2 однако.

ХЕЗ я не специалист, но пункт 6 в GPL2 вроде и есть отказ от патентных притензий. Особенно фраза "Лицензиат не вправе ограничивать каким-либо способом осуществление приобретателями полученных ими прав." В третем это вроде более четко прописано, но и во втором вполне, я думаю.

Alesh
()
Ответ на: комментарий от libcme

> Зачем ты ругаешь Линуса? Без него бы не было linux.

Да-да, мы все благодарны ему за проделанный труд. Однако я имею свое мнение, отличное от мнения Торвальда, и считаю нужным поделиться этим мнением с окружающими.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

> Даже если бы он был свободным, есть такая штука как ЕСКД.

Про свободность я уже отписался - пропустил изначальный вопрос. А вот документацию в ЕСКД оформить используя свободное программное обеспечение вполне себе можно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Странно, у меня сложилось впечатление, что не все корпоративные пользователи гоняют гостевой линукс (редхат, сюсю, убунту) под виндой, даже скорее наоборот. Так зачем Редхату, новеллу и каноникал поддержка Гипер-В из коробки?

За той долей пользователей, которые гоняют.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lykac

> Аватар у Manhunt самый что не на есть экстремистский. 

Да. А если вы поищете одноименную игру, то обнаружите, что ник еще более экстремистский. 

> Я не знаю ничего о его доходах, но возможно их уровень довольно маргинальный. 

Ну разумеется, я нищеброд! 

> Здесь конечно слова Линуса режут по сердцу. 

Мне даже немного жаль твое сердце, соболезную :D 

> Понятно, почему Manhunt обиделся на слова 

Тебе показалось.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>есть такая штука как ЕСКД

А какие "тяжелые" CADы поддерживают ЕСКД, интересно?

И вообще, есть экспорт/печать в файл, LaTeX и eskdx

srj ★★
()

Теперь на Лор ломанутся толстые виндотроли, которые будут неуклюже жаловаться на продажность лялиха(из-за ms компонентов), и будут просить советов как перейти на вин-ду.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> А с вфата лицензионные отчисления просят только если продавать линух, как делают всякие фениксы и томтомы.

Пруф? Тебе ms отчитывался, кого еще он патентами успешно протроллил?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>Да-да, через латех. Я выше уже писал про эффективность :)

Если вы его не осилили, это не значит, что LaTeX не эффективен :)

Кстати, что есть такого в Visio, чего нет в Dia? Просто интересно, т.к. никогда Visio не пользовался.

srj ★★
()
Ответ на: комментарий от srj

> А какие "тяжелые" CADы поддерживают ЕСКД, интересно?

автокад, инвентор, солидворкс

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от splinter

>но он всего лишь счастливчик.
Да да. Ему всего лишь по счастливой случайности подфартило, и он совершенно случайно написал первую командную оболочку(емнип) и прототип ядра. И наугад попросил помощи у интернет сообщества в совместном написании.

darkshvein ☆☆
()

>я искренне верю в то, что технологии должны стоять выше политики. Мне все равно от кого приходит технология, пока есть основания для появления кода и пока не стоит вопрос лицензирования и прочие вопросы того же характера.

С этим и сторонники СВОБОДНОГО ПО особо не спорят. В противном случае некошерными стали бы и CUPS, и WebKit, т.к. в них содержится эппловский код,и Google Chrome, т.к. он первоначально официально являлся Spyware. А вот если есть хотя бы небольшой риск того, что автор кода предъявит какие-либо претензии к его пользователям, то такого кода надо по возможности остерегаться.

>Это и есть то на чем стоит open source — возможность делать код лучше для ваших конкретных потребностей, всякий раз когда вам лично это нужно.


<offtop>А поцчему тогда он не против тивоизации и ДеРьМа? Ведь первое запрещает пользователю улучшить прошивку его собственного устройства, а второе - воспроизводить контент на том аппаратном и программном обеспечении, которое пользователю больше нравится?</offtop>

>Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связанным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.


А почему он считает нормальным, когда ПО подчиняется не пользователю, а правообладателю? Почему он считает нормальным, когда за использование ПО на своём собственном компьютере, никому не мешая, пользователя могут посадить в тюрьму или выписать штраф, который в несколько раз больше всего имущества этого пользователя? Когда коприасты для контроля над пользователями посылают вооружённых сотрудников соответствующх органов? Мне кажется, что экстримисты - это как раз сторонники проприетарного ПО. А те, кто призывает по возможности пользоваться свободным ПО и не разрабатывать проприетарное ПО, как раз абсолютно нормальные люди.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> Извини, но тогда надо комментировать не в лично-влпросительном(?) стиле.

Я хочу, чтобы те, кто читает ЛОР, озадачились этими вопросами. А стиль... ты бы еще расстановку запятых прокомментировал :D

Sorry, /me почему то задело за живое.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> только если продавать линух

Казалось бы, хочу и продаю: лицензия позволяет. Если бы не микрософтовское говно в ядре...

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от srj

> Кстати, что есть такого в Visio, чего нет в Dia?

Например, возможность быстро нарисовать блок-схему и куча готовых фирменных библиотек с компонентами - HP, IBM... Тут кое-как OO.o Draw еще может выручить, но это ужас, а не программа сама по себе.

По поводу печати из Dia приличных слов у меня вообще нет.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

> Да-да, через латех. Я выше уже писал про эффективность :)

В моём случае LaTeX эффективен. Вы, надеюсь, не будете спорить? :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Почему он считает нормальным, когда за использование ПО на своём собственном компьютере, никому не мешая, пользователя могут посадить в тюрьму или выписать штраф, который в несколько раз больше всего имущества этого пользователя?

1) Где ты прочитал о том, что он так считает? 2) За нелегальное использование наказывать действительно надо.

> Мне кажется, что экстримисты - это как раз сторонники проприетарного ПО. А те, кто призывает по возможности пользоваться свободным ПО и не разрабатывать проприетарное ПО, как раз абсолютно нормальные люди.

А вот мне кажется, что ты не знаешь определение понятия "экстремизм".

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gaux

>чего? O_O это те кто с..т на форумах, всех раздражают, называют быдлом, тупоголовыми виндузятниками не осилившими линукс, никого и ничто не уважающие, отваживающие народ от опенсурса? это и есть щетмовые отряды?

>у RMS была хорошая цель, но потом похоже где-то что-то замкнуло:D и пошел народ смешить.


Когда это RMS кого-нибудь назвал тупоголовым вендоузятником? А те, кто на форумах с..т, не усе имеют представление о том, что же именно хочет РМС. Те, кто говорят: "переходите на линукс, потому что это линукс" и в то же время поддерживают тивоизацию и привязку телефонов к опсосам, тоже, честно говоря, иногда раздражают.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AP

>Мы все еще говорим о САПР? :)

А что, латех не может быть составной частью САПР? :)

srj ★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>> В моём случае LaTeX эффективен. Вы, надеюсь, не будете спорить? :)

>Мы все еще говорим о САПР? :)

А в чём проблема? Разделение задач IMHO эффективно. САПР делает картинки, а LaTeX качественную документацию.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Вместо того, чтоб волноваться за развитие ОС, ты бы лучше ее развивал - это куда более продуктивное занятие, чем создавать спрос :)

Помогаю чем могу... Багрепорты, реклама среди знакомых, пишу кроссплатформенный софт, внедряю на работе по мере возможности. Спрос на железо и софт - тоже важен.

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Следуя этой логике, редхату, новелу и каноникал необходимо предоставлять решения "из коробки" для тех, кто хочет запускать виртуализированный линукс/виндовс из под линукса. У которой из компаний xen идет "из коробки"?

eugene2k
()

А я так и не понял, что настолько плохого в том, что Microsoft включит свой код в ядро (если будут проблемы с патентами, то никто не мешает выбросить этот код).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от AP

>Например, возможность быстро нарисовать блок-схему

В Диа есть компоненты для блок-схем. Рисуется довольно быстро.

>По поводу печати из Dia приличных слов у меня вообще нет.

Не знаю, не печатал. Экспортировал в картинки и вставлял в латех'овые документы. Пока не перешел на PSTricks и TikZ/PGF.

srj ★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Правильно! Давайте лучше законом запретим создавать проприетарные продукты, технологии и прочее. Обяжем всех пользоваться опенсорсом, вне зависимости от того хотят они этого или нет. И заодно обяжем всех пользоваться отечественными автомобилями: запрещать, так запрещать!

Каждый производитель имеет право делать свой продукт таким как хочет. Рынок сам решит нужен ему этот продукт или нет. Тивоизация, привязка телефонов к провайдерам - это проблемы производителя должны быть, а не покупателя. Не хочешь тиво - никто тебя не заставляет за него платить. Хочешь открытую железку, а никто не производит - сделай ее сам.

eugene2k
()

После того, как компания Microsoft всячески разрекламировала факт открытия исходного кода драйвера, выяснилось, что единственной причиной, по которой она это сделала, стала боязнь судебного преследования. Все остальное было фарсом.

Как отмечает Стивен Хеммингер из Vyatta, сетевой драйвер в Microsoft Hyper-V использовал открытые компоненты, выпущенные под лицензией GPL, которые статически линковались с проприетарными частями кода, а это напрямую запрещено положениями GPL.

читать здесь http://www.xakep.ru/post/48935/default.asp

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от AP

>1) Где ты прочитал о том, что он так считает?

Ну он же вроде поддерживал DRM и прочую прикладную проприетарщину для Linux и считает, что в этом нету ничего плохого. И GPL 3 критиковал за то, что она запрещает тивоизацию. А за снятие тивоизации тоже могут в тюрьму посадить.

>) За нелегальное использование наказывать действительно надо.


За нелегальное коммерческое распространение возможно и можно, а за пользование своим компьютером - нет. И хождение милиции с оружием по квартирам/офисам для выявление факта неправомерного использования своих компьютеров тоже плохо.

>А вот мне кажется, что ты не знаешь определение понятия "экстремизм".


Педивикия (хоть в этой статье дальше присутствует и либерастическая х**та): "Экстремизм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — в традиционном понимании, приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике)."

А я считаю, что мнение о том, что только правообладатель имеет право решать, что, кому и в какой мере можно делать с программой, крайним. А людей с автоматами, ходящих по домам и офисам - крайней мерой.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от srj

> В Диа есть компоненты для блок-схем.

Как бы тебе помягче это сказать... Я знаю :)

> Рисуется довольно быстро.

Нда? Вот тебе простая задачка. Воткни в диаграмму новый элемент блок-схемы и набери в нем текст. Щелкни мышке извне, чтобы снять выделение. А теперь отредактируй этот текст.

Даже дурацкий Draw умеет переходить в режим правки текста по двойному щелчку. В Dia для этого нужно специально переключиться на инструмент редактирования текста и точно попасть по текстовой строчке. О том, что нельзя выделить кусок текста и удалить/скопировать его, я вообще молчу. Как и об управлении форматированием текста.

Это базовая функциональность, качество реализации которой дает представление о том, насколько продукт удобен для повседневной работы.

К сожалению, многие свободные продукты обладают заметным количеством подобных недоделок, и даже в тех случаях, когда формально необходимая функциональность есть, пользоваться имеющимся в реальности контрпродуктивно.

У Visio, кстати, есть свои дебилизмы. Но работа в нем все-таки продуктивнее.

> Не знаю, не печатал.

Ото ж.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

>Правильно! Давайте лучше законом запретим создавать проприетарные продукты, технологии и прочее.

Ну производителей продуктов питания же заставляют указывать состав и запрещают им добавлять в продукты отраву. Я не считаю, что надо вообще запрещать проприетарное ПО. Но запретить тивоизацию и заставлять публиковать документаию по форматам/протоколам надо бы. А также отменить тюремное заключение в качестве наказания за нарушение авторских прав.

>Каждый производитель имеет право делать свой продукт таким как хочет. Рынок сам решит нужен ему этот продукт или нет


man vendor lock-in

>Каждый производитель имеет право делать свой продукт таким как хочет. Рынок сам решит нужен ему этот продукт или нет


Помню на другом форуме в качестве альтернативы предложили ехать в тайгу трахать медведей.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Ну он же вроде поддерживал DRM и прочую прикладную проприетарщину для Linux

У меня к тебе чисто человеческая просьба: пожалуйста, не иди в журналисты. Из-за таких как ты всех журналистов считают уродами.

При аргументации такие слова как "вроде", "кажется" и "наверное" — табу.

Обратимся к источнику (http://lwn.net/Articles/30048/):

"And like the software patent issue, I also don't necessarily like DRM myself, but I still ended up feeling the same: I'm an "Oppenheimer", and I refuse to play politics with Linux, and I think you can use Linux for whatever you want to - which very much includes things I don't necessarily personally approve of."

Это — поддержка DRM?

> За нелегальное коммерческое распространение возможно и можно, а за пользование своим компьютером - нет.

Ты давно увлекся подменой понятий? Может быть еще не поздно к врачу?

> А я считаю, что мнение о том, что только правообладатель имеет право решать, что, кому и в какой мере можно делать с программой, крайним.

Это совершенно корректная точка зрения. Каждый творец сам определяет судьбу своего творения.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Помню на другом форуме в качестве альтернативы предложили ехать в тайгу трахать медведей.

Ты еще здесь?

AP ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.