Разработчики ядра собираются обсудить прекращение поддержки старых процессоров

MIPS R3000 и R4400 - частые гости в эмбедке, прекращять их поддержку как минимум странно

Это они молодца, теперь бы ASML для полного счастья бы какой коммунистический миллиардер прикупил и будет вообще праздник.

какой год?

Ну если есть какая-то контора, которая готова столько платить, то почему бы и нет?

Все правильно, когда что-то начинает работать надо это выпилить и добавить новое, неработающее. Вот работает ARM926EJ-S в каждой кофемолке, и кучи устройств с ним поделочных продается, и ядро новое отлично живет и гораздо лучше старых, вот зачем ломать? Кто-то не вовремя голову из жопы достал?

Вот работает ARM926EJ-S в каждой кофемолке, и кучи устройств с ним поделочных продается

Каких поделочных? В поделочных устройствах cortex m3

Это у бывших AVR’щиков так.

А где ты в перечне ARM926EJ-S нашел? Это вполне свежая тема, передовое производство по 110 нм, техпроцесс лучше чем у p4 и атлонов.

если i586, i686 и x86-84 системы не встают на этот комп, а i486 и i386 встают, значит это i486, не?

нет, конечно)))

Короче там речь больше не про удаление архитектур, а про удаление платформ в виде отдельных файлов. omap1 оставляют и kirkwood тоже, значит я спокоен.

Оно старое, просто тянется с 90-х по наше время, там техпроцессы разные есть и производителей SoC куча. Это «большой» ARM в отличие от Cortex-m и ARM7TDMI, и используется, когда возможности ARMv7a излишни, для удешевления. Но не только, еще для удешевления роялтей, например marvel kirkwood, Feroceon 88FR131 аж на 1.2GHz.

Как ты предлагаешь добавить поддержку e2k не имея при этом даже e2k?

Когда закладки будут прямо в компиляторе...

Я не понимаю, если честно, какой смысл удалять просто так код. Если будут сообщения, что не собирается уже, то и удалять тогда. Неужели так зудит?

Просто некоторым людям очень надо что-то сделать, а удалить проще чем что-то добавить. Часто сделать что-то надо, но сил что-то конструктивное-полезное добавить нет.

обсудить прекращение поддержки старых процессоров

А фактически они поддерживаются, или просто ошмётки кода, которые лет двадцать никто даже не собирал под конкретную архитектуру, не говоря уже о запуске на реальном железе?

Если судить по обсуждению на kernel.org в треде объявляются люди, которые собирают, у кого-то железки валяются.

https://lore.kernel.org/lkml/20210111174449.86c3848cb62b7aee6b94c42b@mail.ru/

https://lore.kernel.org/lkml/CA rxa6o4P0ZC-Ww_BTssN2KuKkdh8TSopY-F=0ECExNjTVF...

https://lore.kernel.org/lkml/CAMuHMdWiYkhN_S2t hg0cDk84Qd950YE9-qGTgsdL_-2vPr...

И там это не единственный случай. Вот мне интересно, что бы вопрошающий решил, если бы никто не ответил? Молчание = никто не использует? А получается так.

Вот мне интересно, что бы вопрошающий решил, если бы никто не ответил?

Всё равно решат выпилить. Я удивлюсь если окажется наоборот. Сейчас юзера спрашивают «для галочки», а делают без учёта мнения аудитории.

Есть. До сих пор использую старый ноутбук, у которого клавиатура и тачпад подключены через ps/2.

но ему не хватало, как и самому сайрексу, инструкции RDTSC

Не хватало для запуска существовашего тогда софта под пентиум. Но сам Cyrix не поддерживал и другие появившиеся в pentium инструкции (CMPXCHG8B,WRMSR).

Хорошо, пусть National Semiconductors Geode - 1999 год (80486), AMD Geode GX - 2004 год (pentium MMX). Сколько лет разница между набором команд SoС и актуальным десктнопный процессором? Я именно про это писал отвечая на:

Разве процессоры для маршрутизаторов не развиваются?

а не про то, что 5x86 нельзя было windows XP поставить...

И cyrix 5x86 это как раз ещё один пример того, что «внутри» процессор может развиваться, а по набору команд отставать.

Уже в данной ветке были примеры обновления ядра. Почитай ветку для начала прежде чем заявлять чушь. А dosbox-0.74.3 в установленном состоянии 2630кб занимает. И да и тоже можно пользоваться. Там где есть слоты DDR памяти хватит на что угодно в случае игр. А то Линус Торвальдс высказывался об идиотах, которые сидят на старинных ядрах как то редхат, потому что есть свежие ядра и параллельные ветки разработки ненужны.

i386 это все, что 386 процессоры и новее. Если там 486 написано, значит минимум 486-й процессор потому что там дополнительные инструкции содержатся. Вот тут говорится, что FreeBSD заводится на 486-х.

https://informatiktv.ru/index.php/servery-na-baze-unix/91-kakoj-distributiv-freebsd-vybrat

i386

Минимальными аппаратными требованиями для FreeBSD i386 являются процессор Intel 486 и выше, минимальный объем оперативной памяти - 64 МБ.

Значит эти производства дотационно-убыточные, раз не могут за 100 лет парк обновить и их пора того. Это или недопиленный совок, или какие-то семейные мелкопроизводства из стран западного мира. Ни те ни те в современном мире не нужны,

Что нужно и что нет тебя забыли спросить. Если бизнесмен дружит с головой, то он умеет считать деньги, а не вестись на завывания о прогрессе. На нормальном производстве нет такой причины для замены станков как слишком старый. Для каких-то технологических операций нужны новейшие роботы, в каких-то - нет. Если станку 100 лет, то надо не орать сразу, что его пора на помойку, а хотя бы посчитать окупаемость замены на современный, как и обосновать нафейхоа собственно. К тому же станки ведь и модернизируются, даже 100-летние.

Что бывает, когда любители «прогресса» дорываются до решений неплохо описано тут: http://fdd5-25.net/publications/250.htm

Если вкратце для Ъ, то пришли на машиностроительный завод (или ОКБ не понял немного) прогрессисты и началось ко-ко, по старинке работаете, надо новейшие инфосистемы и безбумажное все. Внедрили так что работать стало невозможно. В итоге только расход средств вышел.

если нет денег - то доверить азиатские китайчики и корейчики всё порешают.

Поржал.

Почему-то уже никому не приходит в голову держать инхауз-сервак для локальной бизнес-системы, все на облачных решениях, а тут такое то ретроградство.

Очень даже приходит в голову держать локальные бизнес-системы. Тому могут быть кучи причин от рыночных до политических. Это у тебя все слишком просто.

Ну были примеры и что? А еще можно дрочить вприсядку стоя в гамаке. Вот на кой хрен собирать древний комп для «дос гейминга» и вколачивать на него линукс с досбоксом? На это железе на нативном досе игры не особо быстро шли, а уж на таком велосипеде даже трудно представить что будет.

Я будучи школьником юзал на домашнем компе 7.2

i486 хватит всем

Есть пользователи с ps/2 клавами, и может и мышами

что значит и может, а чем мыши хуже? я такой пользователь и клав и мышей.

Винду решили переплюнуть?

а что с виндой? у жены в десятку ps/2 мышь и клава воткнута.

а чем мыши хуже?

Мыши не хуже, но умирают быстрее клав. Мало желающих перепаивать микрик, проще новую купить. И она будет usb, ну может usb с возможностью работы через ps/2. А ещё уже много лет выпускают материнки с комбинированным разъёмом ps/2. Клаву туда можно воткнуть напрямую, а мышь только через переходник. Для многих при обновлении системы было проще купить usb-мышь, чем такой переходник.

Про венду я писал в ответ на:

Я только за если в линуксе не будет поддержки устройств старше ~25 лет, а то какое-то кладбище драйверов.

в том смысле, что в винде есть поддержка ps/2, а линуксе не нужно, ведь больше 25 лет технологии. Но ArkaDOSik уже переформулировал:

Я неправильно выразился. Конечно 25 лет должно пройти с момента конца производства

Слышал краем уха, что МЦСТ работают над синхронизацией с апстримом. Хочется думать, что дойдут и до поддержки в ванильном.

У них в дистрибутиве и сейчас, в принципе, не самое тухлое ядро (5.4 ЕМНИП).

ps/2 разъем под клаву не заменим: с клавиатуры можно включить компьютер не ища выключатель.

Mitsumi PS/2 самая безглючная по раскладке.

работал на LOGITECH (что они провинились меня удивило) и DEFENDER (что не удивительно) многие сочетания клавишь работали не так, думал слой локализации keymap linux виноват, случайно воткнул древнюю Mitsumi досихпор не растаюсь.

Бужу комп с usb-клавы, что я делаю не так? Разве что на некоторых матерях надо джампер поставить в нужное положение, чтобы на usb тоже давалось 5VSB.

Похоже что они не могут ничего отличного от выпиливания. :\

И как же его синхронизироваиь если даже исходники ядра пока в свободном доступе оффициально не гуляют?
Я уже не говорю про то что всякие защищённые режимы со 128битными указателями в 32битных эльфах наверняка таких хаков в ядре требует, какие разработчики ядра и в страшном сне не видели

Рано или поздно это все равно произойдет. Интересно, хоть один 486 в мире используется для чего-то,кроме игр 80х-90х?

Вполне может использоваться в качестве шлюза в мелких конторах, существующих с 90-х годов.

lpc3200 же удаляют, гады

Молодец что спросил. Как вариант «покупал с рук и в довесок просто так дали железо и в старый системный блок все воткнул, пришлось только wifi адаптер докупать для функций роутера». У тебя наверное работает аксиома «100мбит/с не интернет». А тем временем почти у всех интернет именно такой и обосновать зачем тратиться на SOHO роутер с таким же железом, но необновляемым ядром ты не сможешь. У меня есть 100мбитный SOHO роутер, которому ан ядро 2.6.32 «обновления» накидывают датированные 2020-м годом. Мантру можно повторять долго, что это нормально, а тем временем полно решенным проблем безопасности в новых ядрах. А по приколу на нем можно запускать старые игрушки вроде Star Control, Master of Orion, HOMM2 и так далее и тому подобное.

Интересно, хоть один 486 в мире используется для чего-то,кроме игр 80х-90х?

i486 в формате pc104 полно в промышленности. Есть и с линуксами. Однако не думаю что кому-то придёт в голову туда свежее ядро пихать.

2.2.16

Если внимательно смотреть код драйверов ядра, то там сплошние workaround’ы аппаратных ошибок.

Половина (сильно, конечно, но пусть) любого проекта, связанного с работой с железом это workaround’ы аппаратных ошибок.

Похоже что они не могут ничего отличного от выпиливания. :\

Я совсем не думаю, что там бездельники, которые выпиливать что-то хотят. Не проходимцы вопрос спрашивают, а люди, которые там занимаются ядром. Но смотря на это, мне кажется, что тогда что-то не так устроено, раз таким образом пытаются ту или иную архитектуру или процессор выкинуть, опрашивая узкий круг людей. Тогда не надо всё тащить в ванильное ядро, а эту всю экзотику сделать отдельным репозиторием в виде патчей к основному ядру. В этом случае синхронизацией с ванильным ядром будут заниматься все заинтересованные лица и не надо будет спрашивать, выкинуть или нет. Что-то будет актуально для нового ядра, что-то для старых версий. Придет человек, который захочет дописать — допишет. Никто ничего не выкинет.

Дедуль

Чо оскорблять-то! :-) Именно RH, правда в вариации «Русский Линукс Красная Шапочка 6.0», подозреваю, что там RH 5.x под капотом, и именно 2.2, даже точную версию помню: 2.2.16

обосновать зачем тратиться на SOHO роутер с таким же железом,

Сначала обоснуй, что железо такое же. Покажи мне не гудящий маленький старый 386 и 4 гигабитными портами и wifi, а я посмеюсь :)

А по приколу на нем можно запускать старые игрушки вроде Star Control, Master of Orion, HOMM2 и так далее и тому подобное.

А нахрена? «По приколу» это не аргумент.

Значительную часть оборудования Нью-Йорского метрополитена не обновляли более 100 лет

исходники ядра пока в свободном доступе оффициально не гуляют

Ну, насколько я знаю, они стремяться к этому. Проблема же не только в МЦСТ (они-то за), но и заказчики у них, скажем так, специфические. Заказчикам весь этот опенсоурс как-то ни во что не упёрся, а разрешение их для открытия патчей нужно.

наверняка таких хаков в ядре требует, какие разработчики ядра и в страшном сне не видели

Если они не грубо патчат и соответствуют критериям разработки ядра, да как-то и пофигу. Всё равно обязанность сопровождения-то будет на МЦСТ. Я тоже не видел, какие там собственные патчи на ядро, так что предметно сказать не могу.

Покажи мне не гудящий маленький старый 386 386 как и 486 были с пассивным охлаждением.

Я переходивший с 2.0.x на 2.2.x вышел из треда

А что все завизжали-то? Да, где-то еще могут использоваться, работают десятилетиями. И? Кто-то будет туда вкатывать 5.11 или 5.12? Нет конечно. Как работали на каком-нибудь 2.0.x, так и будут. А таскать тонны легаси в ядрах которые выпускаются сейчас смысла не имеет

Никто на них 5.12 накатывать не будет, а старые ядра с поддержкой никуда не исчезнут

В идеальном варианте выкидывать нужно весь х86, вплоть до Атлонов х64 первого поколения. Оно уже неактуально никак. ДДР1 и АМД/Штеуд х64 можно оставить :-)))