XionDE.fm - Файловый менеджер на Java

>Автоматический сборщик мусора.

Может лучше не сорить?

З.Ы. Давайте начнем флейм Сборщик мусора vs написание кода без утечек && RAII

>Хм. Мобильные телефоны, наверное, очень мощные устройства раз используют Java для самых требовательных приложений - игр. :)

Вы считаете, что телефонные недоигры - действительно ресурсоемкие приложения?

> На гигабайт памяти среднестатистический программист зарабатывает меньше чем за день работы. Еще вопросы есть?

В моем городе средняя зарплата по населению - 150 долларов. Самая высокая у IT-шников 300-350, редко 400уе, но в основном 250-300. Студенту реально заработать не больше 200 долларов, собственно я бы лучше купил не память а шмоток и пива и на дискотеку даже бы сходил за 8 баксов.

>> Автоматический сборщик мусора.

> Может лучше не сорить?

К сожалению, срать где попало - это врождённая особенность homo sapiens. Я серьёзно. На уровне инстинктов убирание фекалиев или испражнение в определённых местах характерно для немногих животных. В основном - для хищников. Так они метят территорию. Ну, и не срут где попало (либо закапывают свою продукцию, как кошки), т.к. экскременты пахучи и могут отпугнуть добычу. А вот люди лишь недавно спустились с деревьев, и данных инстинктов не приобрели. Потому ведут себя аки птицы. В средневековой Европе помои и экскременты выливались прямо в окно, да и Клоака Максима была сооружена отнюдь не сразу, а лишь когда Риму стало реально грозить затопление собственными отходами. Поэтому рассчитывать, что индус или шимпанзе будут убирать за собой - наивно :)

Кстати вот

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

http://realcorwin.livejournal.com/137968.html

>В моем городе средняя зарплата по населению - 150 долларов

Ну это не повод говорить, что так и должно быть (я не из Маськвы) :)

>Ты, как я понимаю, висту себе уже поставил?

Между прочим Vista не на Java писана вовсе.

>Между прочим Vista не на Java писана вовсе.

А тормозит так, как будто на жабе с си шарпом вперемешку )

Думаю, что насчет второго ты почти угадал.

>Думаю, что насчет второго ты почти угадал.

Кстати да, только теперь понял, что правду сказал))

Я ни в коем случае не принижаю значение, роль и предназначение программеров, но пора уже и призадуматься о роли и месте и их в современном обществе. Пора перестать быть просто писателями кода... (codeweavers) :)

> пора и нормальную работу жабофобам искать Нормальная работа только на Java? Все делаем авианосцы на JEE? Java как язык умрет в течении 2-3 лет. Будут на JVM бегать Ruby, Groovy, Python, Scala, Erlang. Своя задача -- свой язык. А не 800 кг горилла, целью создания которой было обезопасить людей от ошибок. Нет языков, которые ошибки в мозгу фиксят. Java the language is dead, спасибо ей, на ней мы многому научились, но она за..бала своей раздутостью. Об этом ярко говорит последний подкаст Java Posse ;))

>Будут на JVM бегать Ruby, Groovy, Python, Scala, Erlang.

Я думаю, будут. По крайней мере из этого списка первых 2-3. Но это говорит только о том, что и Java проживёт ещё долго, лет эдак десяточек. Вполне серьёзный срок.

Сейчас Java-кодеры оплачиваются больше большинства остальных (уступая извратному ABAP'у). Так что и приходится её знать. А если знаешь язык и хочешь выучить ещё больше - то и будешь кодить проекты именно на нём.

>А вот нах обычному пользователю тратить деньги из-за криворукости жабокодера и его жабы?

А кто "обычного пользователя" спрашивает, вообще говоря? С каких пор "обычные пользователи" стали денежными мешками, заказывающими музыку? Ты что ли можешь позволить себе заказать программу на C++? Что дадут, то и будете жрать, будет половина софта под Vista на .NET Framework - закупите себе 4Гб памяти как миленькие и успокоитесь.

>Пусть быдлокодеры сами себе собирают кластеры с гигабайтами памяти для своих высерышей.

Высерыш под названием Виста на 256Мб просто не запустится, минимальный объем оперативки для него 1Гб, "минимально рекомендуемый" для хоть какой-то работы, а не созерцания лампачки хард-драйва 2Гб. И это - реальность - несмотря на то, что и Vista и софт для нее все еще пишут на C++, хотя уже "есть тенденция"(C). И это - софт для бедных, умственно обделенных домохозяек. У программистов давно меньше 4гб иметь на десктопе считает дурным тоном. IBM Desktop давно меньше чем на 2Гб не запускается. А когда линух требовал меньше ресурсов, чем Windows? Даже во времена версии 0.01 нужно было 8-16Мб памяти, иначе ядро банально не грузилось. А сейчас KDE легко потребует 2Гб со фсеми фишками и феньками.

>Причем постил какой-то неудачник у которого до сих пор Pentium III 550 Mgz и 256Mb оперативки...

Нету сейчас таких, нету просто. Сейчас даже участковым ставят 3Гц целики с 512метрами. Это по остаточному принципу

>Интересные веши на Java есть в JGoodies: ttp://www.jgoodies.com/. IMHO, делать утилиты надо по образцу и подобию jgoodies.

JDiskReport люблю

> Даже во времена версии 0.01 нужно было 8-16Мб памяти, иначе ядро банально не грузилось.

Поздравляем вас, гражданин, соврамши.

>А сейчас KDE легко потребует 2Гб со фсеми фишками и феньками.

"Ох уж эти сказочки.... ох уж эти сказочники...." ©

>И мы сейчас как раз стоим на пороге внедрения этих паровых машин. Просто ждем - кто первый внедрит эту паровую машину...

Скажи, а в каком веке паровые машины внедрили в живописи? Или в эстраде? Как пела Шульженко голосом 70 лет назад, так и сейчас ценится красивый голос, тембр и умение петь. Ты напоминаешь луговского, который обещал "труд" быдлокодера заменить мегатулзой, да сдулся.

Основы программирования были заложены в 40-х, доведены до ума в 60-70-х, вот уже 30 лет никакого прогресса нет, НИ-ЧЕ-ГО. А ты пугаешь паровыми машинами. Знаешь, японцы опережают нас в программировании на 20-25 лет, и ты хочешь сказать, что японская Ruby это будущее программирования? Это - и есть паровая машина?

>А мне принципиально, у меня ноут. Там начинает греться проц, включается вентиль, садится акку и пр. Зачем это мне?

"Проблемы индусов шерифа не волнуют"(C) Вот и пиши себе проги с помощью GCC, выучи всё, что нужно для написания таких прог. Или купи Apple Powerbook, где все, в т.ч. и программы, продумано. Имеешь ноут - плати за программы на C++

>Удобство разработчика - это ещё не всё. Есть ещё ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества, и они часто важнее.

Они важнее ТОЛЬКО на конкурентном рынке, который Джоэл Спольски обозначил словом shrinkwrap software, коробочный софт, которому есть альтернативы.

В IDE есть, вернее были альтернативы. Был дубилдер, была дельфя, была VStudio, и всё, пожалуй. Потом IBM сделал eclipse и сдемпинговал, дельфу как ветром сдуло, Microsoft уже доплачивает, наливает на конференциях дубелоперов, только бы ее VStudioExpress скачали, из платных только IDEA приличная держится.

>Своя задача -- свой язык.

>.., но она за..бала своей раздутостью.

Знаешь, но уж это мы слышали и 20 лет назад, когда жабы не было, (COBOL для одного, FORTRAN для другого, пасцаль для третьего, си для четвертого, Ada вообще для богоизбранных, форт и лисп для хакиров) и 5 лет назад, когда жаба уже расцвела.

>По крайней мере из этого списка первых 2-3. Но это говорит только о том, что и Java проживёт ещё долго, лет эдак десяточек. Вполне серьёзный срок.

Ничего не мешает подлатать JVM к 7-й версии с учетом ошибок и наработок Microsoft в .NET по устранению тех ошибок, тем более учитывая GPL лицензию 6-й и 7-й версий и заинтересованность "широких народных масс", а также "оптимизировать хвостовую рекурсию в JVM", кстати Луговский бы оказал неоценимую помощь JDTeam, если бы выслал оптимизирующий патч под GPL. И тогда жаба проживет еще не 10, а как FORTRAN лет 50

>Об этом ярко говорит последний подкаст Java Posse ;))

А сцылку на подкаст слабо дать? Об этом многие говорят, только сразу же в блогах им в ответ отписывают, что как только с помощью Ruby или Python начнут решать реальные задачи, так сразу же они обрастают все той же bloatware, ORMами, web-frameworkами, DBConnectivity библиотеками, OpenGL библиотеками и всем остальным. Просто для Java уже довольно много есть, и поэтому создается ощущение ее раздутости

> А это чтобы не было отмаз, что половину времени идея свои компоненты с диска читает.

Какая IDE сравнимая по мощности грузится быстрее?

> З.Ы. Давайте начнем флейм Сборщик мусора vs написание кода без утечек && RAII

Давайте. Начинайте.

> Вы считаете, что телефонные недоигры - действительно ресурсоемкие приложения?

Угу.

Извините, но даже в моем родном поселке (откуда я родом) с населением 4000 чел, зарплата выше. Что-то Вы лукавите. Или Вы не из России, а из Молдовы, например?

Приезжайте к нам в Тамбов. Убедитесь :) 7000 р - потолок. 12000 р - при ненормальных условиях работы (12 часов в сутки).

>У программистов давно меньше 4гб иметь на десктопе считает дурным тоном.

Какой у меня дурной тон с 512К...

Вы бы уточняли: "У программистов на жабе давно меньше 4гб иметь на десктопе считает дурным тоном."

>А сейчас KDE легко потребует 2Гб со фсеми фишками и феньками.

Я что-то не так делал с берилом на своем компе?

>Имеешь ноут - плати за программы на C++

Глубина мысли жабобыдлокодеров поражает

> А кто "обычного пользователя" спрашивает, вообще говоря? С каких пор "обычные пользователи" стали денежными мешками, заказывающими музыку?

С самого начала. Именно на них ориентируется, например, M$.

> Ты что ли можешь позволить себе заказать программу на C++?

Могу. Но не хочу. Ибо не настолько глуп. Есть выбор, его ОЧЕНЬ много. Всегда. Для типичного десктопа общего назначения всегда есть из чего выбирать. И жаба тут обычно - на третьем плане.

> Что дадут, то и будете жрать

Про себя говоришь? Ну, успехов.

> будет половина софта под Vista на .NET Framework - закупите себе 4Гб памяти как миленькие и успокоитесь.

Ну, лет года через 3..4. Пока что мне моего 1 Гб хватает за глаза и за уши. И это - надолго. M$ будет поддерживать WinXP до 2014, а имеющийся софт покрывает ВСЕ потребности нормального человека, так что, быдлокодеры, выдыхайте.

> Высерыш под названием Виста на 256Мб просто не запустится, минимальный объем оперативки для него 1Гб

На 512 запускается. А после отключения перделок - вполне пристойно работает.

> Нету сейчас таких, нету просто.

У сопливых геймеров и жабофилов - нет. Но речь же не только о тебе, правда?

У меня жаба установлена, но используется только для шизанутых вебстраниц. Софта на жабе или .net не держу. Не из принципа. Просто - не нужен он :)

>> З.Ы. Давайте начнем флейм Сборщик мусора vs написание кода без утечек && RAII

>Давайте. Начинайте.

Смайлики обязательно в каждом предложении ставить?

>Для начала, jEdit, IDEA Сравни их со Slickeditor, в которм не меньше функциональность, но он примерно в 1000 раз быстрее. У java тормозной UI(SWT не касается). та-жи идея не успевает двигать подсветку за курсором мыщи на core 2

> Вот и пиши себе проги с помощью GCC, выучи всё, что нужно для написания таких прог.

Самое смешное - я и пишу, на Qt :) И компилю с помощью gcc, mingw или msvc++. А ты не осилил, бедненький? :)

> Или купи Apple Powerbook

Зачем? Он не нужен, если использовать НОРМАЛЬНЫЙ софт. Которого по-прежнему много. Просто жабокодеры писать его неспособны - вот и бьются тут в истерике, предрекая всякие ужасы в будущем. Которых не будет, к их сожалению :)

> В IDE есть, вернее были альтернативы. Был дубилдер, была дельфя, была VStudio, и всё, пожалуй. Потом IBM сделал eclipse и сдемпинговал, дельфу как ветром сдуло

Алё, чупачупс! Её используют по-прежнему, просто ТЫ этого не замечаешь. Жаба высосала тебе моск, вот ты и визжишь тут в бессильной ненависти. :)

> Microsoft уже доплачивает

Microsoft бабло собирала за скачивание БЕТЫ висты, если ты не в курсе :) А что средства разработки предлагают бесплатно - это они правильно.

> из платных только IDEA приличная держится

За собственный фаллос, что ли? :)

Это судьба ВСЕХ средств разработки. Но это ничего не меняет. Жаба как была дерьмом, так и осталась, увы :)

Матрица без конца имеет жабофилов, заставляя покупать всё больше памяти и всё более мощные процы, принося всё это в жертву Идолу. Но они хотят всосать в эту секту и вас! Вы готовы? :)

> Сейчас Java-кодеры оплачиваются больше большинства остальных (уступая извратному ABAP'у). Так что и приходится её знать. А если знаешь язык и хочешь выучить ещё больше - то и будешь кодить проекты именно на нём.

вызывающе неверная бездоказательная информация :)

> OK, давай посчитаем разумную цену

> - команда (по минимуму)

> - план

> итого 35 + 21 = 56 недель или примерно 14 чел/мес

> стоимость $3000 * 14 = $42000 и это по минимуму,

Зато это будет афигительно масштабируемый файловый менеджер, который сможет работать на платформах от мобильника до мэйнфрейма. Ага?

Если у кого по ссылке http://xionde.vectorstar.net/ выдает bandwidth exceeded, то вот альтернативная ссылка - http://xionde.sf.net/

> Зато это будет афигительно масштабируемый файловый менеджер, который сможет работать на платформах от мобильника до мэйнфрейма. Ага?

1) Зачем ФМ масштабируемость и как она собирается себя там проявлять?

2) Мобильник с частотой недопроца 400 MHz (дай бог) и нормальный пицук с Core2 (я молчу про mainframe) - это чё, сопоставимые вещи с сопоставимыми ресурсами и потребностями?

3) Универсальные решения - зло. Особенно если речь идёт о ФМ.

>Автоматический сборщик мусора.
Я плакаль.
Вот после таких "программистов" и приходится читить программы. Никакой "Автоматический сборщик мусора" от кривых ручёнок не спасёт. Утечки памяти в программах на Java, чуть более редки, чем на С++, но отлавливать их гораздо сложнее.

>Скажи, а в каком веке паровые машины внедрили в живописи? Или в эстраде? Как пела Шульженко голосом 70 лет назад, так и сейчас ценится красивый голос, тембр и умение петь.

Ну сейчас эстрада - это прежде всего внешность. Не зря же их называют - поющие трусики... Фанера с цифровой обработкой голоса, ну и харизма определенная конечно... Программеры - это не поэты, это - хорошо оплачиваемые ремесленники.

> Сравни их со Slickeditor, в которм не меньше функциональность, но он примерно в 1000 раз быстрее.

Можно я не буду этот бред комментировать?

Code is poetry (c) Wordpress

а хорошо оплачиваемые ремесленники ток в M$ работают

> Приезжайте к нам в Тамбов. Убедитесь :) 7000 р - потолок. 12000 р - при ненормальных условиях работы (12 часов в сутки).

А, ну да, Тамбовская область одна из самых бедных в России. Однако, и потребительская корзина там одна из самых низких. :)

> Утечки памяти в программах на Java, чуть более редки, чем на С++, но отлавливать их гораздо сложнее.

В моих программах нет никаких утечек памяти. Что я делаю не так?

Если бы. Специально сравнивал цены с Москвой, что-то не на много дешевле.

>> масштабируемый файловый менеджер
смеялсё :))))

а можно просто файловый менеджер ?
и если честно - не могу понять зачем файловому менеджеру больше 1-го процессора

>> Утечки памяти в программах на Java, чуть более редки, чем на С++, но отлавливать их гораздо сложнее.

> В моих программах нет никаких утечек памяти. Что я делаю не так?

медитируешь на выключенный компьютер, и проекты 0-го размера

>Программеры - это не поэты, это - хорошо оплачиваемые ремесленники.

Во-во.... когда за дело берутся "ремесленники", мы и получаем то, что получаем.

Но вот когда за дело берутся поэты....

Если уж заговорили про поэзию, то аналогия такая: есть А.С.Пушкин, написавший "Я помню чудное мгновенье: передо мной явилась ты, как мимолётное виденье, как гений чистой красоты", а есть неизвестный аффтар, сочинивший "муси-муси, пуси-пуси, миленький мой, я горю я вся во вкусе рядом с тобой".

Казалось бы и то, и то --- рифмованые строки....

> медитируешь на выключенный компьютер, и проекты 0-го размера

Точно, а деньги я за красивые глазки получаю. Иногда, лучше молчать чем говорить, даже анонимусу.

Мда. выглядит не ахти... Я бы не отказался от хорошего джавовского файловика... Особенно если он будет еще и заточен под ОС. Но будет работать как минимум на обоих. Однако то что я увидел - мне не понравилось :(

Джава не тормозит, вы просто не умеете ей пользоваться :) или у вас старые компы ;)

Выбери себе: http://www.mucommander.com/screenshots.php http://www.radinks.net/file/install.php Гетьман :) http://www.myhetman.com/features/index.html http://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=47176 http://www.brothersoft.com/downloads/java-file-manager.html http://www.google.ru/search?q=java+file+manager

>Во-во.... когда за дело берутся "ремесленники", мы и получаем то, что получаем. Но вот когда за дело берутся поэты....

Насколько я знаю, человечество смогло родить только одного Пушкина, одного Омара Хаяма и одного Лермонтова... Не много ли будет "поэтов-программистов"? :D

> Выбери себе

Хоть в одном из них есть хотя бы файловый поиск?

> Джава не тормозит, вы просто не умеете ей пользоваться :) или у вас старые компы ;)

Да-да, я знаю, надо просто расширить сознание :)