LINUX.ORG.RU

Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.


0

0

Ричард Столлмэн, основатель фонда свободного программного обеспечения, прокомментировал http://www.newsforge.com/article.pl?s... заявления компании Sun о намерении преобразовать Java в проект open source.

По словам Столлмэна, платформа Java как была проприетарной, так таковой и остаётся. Все, что сделала Sun путём изменения условий лицензирования Java - это упростила процесс распространения бинарных файлов. Однако исходный код Java по-прежнему доступен только на условиях соглашений о неразглашении конфиденциальной информации (NDA).

>>> Подробности

★★

Проверено: Die-Hard ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Stallman прав.

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Однако исходный код Java по-прежнему доступен только на условиях соглашений о неразглашении конфиденциальной информации (NDA).

А этот как, вроде исходники доступны для скачивания. Я могу скачать но никому об этом не должен говорить Ж-)

x86 ★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Бред какой то. Как же под FreeBSD из портов Java компиляется. Параноя не лечится. Враги везде!!! :)

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Столман в чёмто прав, а местами очень прав....
Сейчас есть java, может с невнятным но JSR.

Сделают её открытой что будет? Появятся платные JIT,
платные - более быстрые родные библиотеки. Sun уже
на этом не заработает, но заработают другие ...

а что ещё? Много чего .... 
А не хотите awt/swing работющие поверх framebuffer?
А может хотите большую java работающую на вашем pda? Тоже не проблема.

Столлману спасибо за java, но дайте заработать на ней другим...

ezhikov ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Столлман не прав - Столлман лев.
Он готов все критиковать, что не вышло из-вод его "рук".
Емакс оно конешно..... самая нужная весчь :)

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Прошу прощения, Java - это стандарт, а не программа. Sun открывает стандарт. ПРичем тут исходники?

Aceler ★★★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

А мне показалось, что то изменение лицензии, которое произошло недавно и не являлось тем, о чём говорилось на JavaOne (так оно называется?).

То есть открывать исходники они будут позже.

Davidov ★★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Тьфу с Гослингом попутал ... Гослингу спасибо за  java ...
А то что под GPL точно не откроют никогда - факт ....

ezhikov ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Господа, изначально прошу дичайшего прощения, редко меня развозит на обсуждение, в основном ЛОР просматриваю (но, ежечасно, можно сказать) в поисках новостей, но, за три с лишним года ( включая анонимусное детсво незареганное) заметил одно - наличие в новости имён: Столлман, Танненбаум, Линус, логотипов "Gnome" and "KDE" (минимум) - гарантируют трэду высокий рейтинг, с вашего позволение, отвлекусь слегка от основной мысли и воздам должное новости: Господин Ричард (да простит меня всего лишь 12 летняя разница в возрасте) по поведенческому типу напоминает более всего, пардонте проститутку на нашей рассейской автотрассе, объясню - сан (www.sun.com), если меня не подвлит память, а она меня редко поводит, и сейчас не тот случай, не БИНАРНИКИ, а именно ИСХОДНИКИ JDK (ну может кто=то скажет, что это не именно и не полные исходники джавы- что ж, отвечу по ЛОРовски - "ниасилил" (не я, ипсессно), ибо, вот линки представляю прямо чичас, ну не лень мне было пройтись и посмареть, и есть причина

http://www.java.com/en/

https://sdlc3b.sun.com:443/ECom/EComActionServlet;jsessionid=9469C7445FC98D00...

я уже не беру это: http://java.sun.com/

, кстаи, где мсье сюзер? уж он то точно должен знать, что SuSE начиная с 8.3 ставит стандартом JDK именно с исходниками, а господин Столлмен нас предупреждает, что даже при открытии саном технологии ява ( а что там уж так сильно СЕГОДНЯ закрытого то???) нам не дадут исходники????

И вот, с вашего позволения, уважаемые синьоры, возвертаюсь к началу своей писанины:

ну не устали ли вы все аки, не буду называть кто, бросаться на любую кость, если на кости стоит штемпсель: "Линус" "Столлман" "Таненнбам" "Трольтек" "Гноме"

Всё, Вы гораздо круче собак павлова (я знаю, что имена собственные пишуться с большой (заглавной) буквы, но, индивидума, бьющего беспомощных и ПРИВЯЗАННЫХ собак током за человека не считаю - принципиально, ибо, рефлекс у вас выражен гораздо явнее и симптоматичнее, но с другой стороны, годика два-три назад было бы море криков, "Слака - руль" и типа того, в ломы вспоминать и перечислять - прогресс налицо - ЛОР вечен в ИМЕННО ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ, ну а то, что основная масса именно зарегистрированного, и самое интересное, МНОГОЗВЁЗДНОГО населения ЛОРа ведётся именно на имена, релизы и ПО - интересно на них посмотретреть через пару лет

PS Господина недашу - прошу, не стирай по причине "даже не смешно"" иди лучше книжку почитай "Липистричество на селе" - вродь по постам умный малый, но, в технических вопросах как пустишь пузырёф из лужи, ажно смяшно, так, не в обиду, а критика с низоффф

novitchok ★★★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Как же под FreeBSD из портов Java компиляется. Параноя не лечится. Враги везде!!! :)

Ты фигню не неси! Сановская ява закрыта(сорсы) и ты компилишь какой нибуть блэкдаун...

ps Столману +1

golodranez ★★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Сделают её открытой что будет? Появятся платные JIT, платные - более быстрые родные библиотеки. Sun уже на этом не заработает, но заработают другие ...

Это только если под BSD, я думаю в Сан не дураки сидят чтоб яву под BSDL открывать

golodranez ★★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Ты фигню не неси! Сановская ява закрыта(сорсы) и ты компилишь какой нибуть блэкдаун...

http://www.freebsd.org/java/install.html

Native JDK on FreeBSD

This is the effort of the Java 2 FreeBSD porting project. By the use of patchsets and the JDK source code released by Sun, this port builds a native JDK for FreeBSD.

cd /usr/ports/java/jdk14

http://www.freebsd.org/cgi/url.cgi?ports/java/jdk15/pkg-descr

Port description for java/jdk15

This is the latest JDK 1.5.0 patchset from the Java 2 FreeBSD porting project. This port allows you to easily build a native JDK1.5.0 for FreeBSD.

Please note that due to the current Sun licensing policy the resulting binaries can't be distributed and you are only permitted to use/hack it personally. Due to the same reasons you have to manually fetch the source code and patchset for FreeBSD.

WWW: http://www.freebsd.org/java/ http://www.eyesbeyond.com/freebsddom/java/index.html http://www.sun.com/software/communitysource/java2/

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Классный диалог получается:

Sun: Народ, подскажите, под какой лицензией нам открыть исходники Java чтобы все были счастливы?

Столман: У Sun проприетарная лицензия! Они требуют нажать на кнопку Accept!! Все используйте наш classpath!!!

Это еще на самое смешное. Самое смешное что под статьей Столмана на newsforge стоит копирайт, фактически мало чем отличающийся от лицензии Sun :)

asso_w ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Sun: Народ, подскажите, под какой лицензией нам открыть исходники Java чтобы все были счастливы?

Он ответит только если Сан передаст все права на яву лично Столлману. Ему реально не нужна свободная ява. Ему надо что-бы ява распространялась с gnu.org.

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Ну не считаешь Павлова за человека, и не считай. Надо полагать, у тебя есть другие, более гуманные методы изучения реакции млекопитающих на различные воздействия? Можно почитать ваши работы?

Или вы просто плаксивый маленький человечек?

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

И чем порт в FreeBSD отличается от скрипта, который спрашивает разрешения у пользователя на скачивание, сгружает код под non-disclosure-agreement, компилирует его и говорит пользователю, что он может использовать полученную программу лишь для личного пользования?

Стала ли java от этого хоть на каплю свободней?

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Редкий поток безсвязного сознания.

Что стоят твои линки, если ты их даже не читал как следует. Почитай внимательнее

http://www.java.com/en/download/license.jsp

и постарайся в следующий раз думать, о том, что пишешь. А тот факт, что приводишь линки с jsessionid, говорит ещё и о том, что слаб технически. Ничего, всем нам не повредит учиться.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> Sun: Народ, подскажите, под какой лицензией нам открыть исходники Java чтобы все были счастливы?

Сан не разбирается в лицензиях и требует от пользователей помощи? Это ты из какой сказки взял? :-)

> Столман: У Sun проприетарная лицензия! Они требуют нажать на кнопку Accept!! Все используйте наш classpath!!!

Тебе и некоторым другим из кричащих тут, кто упорно не желает понять, что же именно RMS имеет в виду, читать: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html

> Это еще на самое смешное. Самое смешное что под статьей Столмана на newsforge стоит копирайт, фактически мало чем отличающийся от лицензии Sun :)

Плохо, что ты путаешь высказывание человека (документ) с програмным обеспечением. Ты же не захочешь, чтобы пасспорт человека или конституция страны (тоже документы) были под свободными лицензиями, дабы любой мог подправить их для своих нужд?

Пожалуйста напрягись немного в следующий раз и постараться понять Столлмана. Я верю, у тебя при желании получится. :)

А когда Sun откроет джаву, тогда ему все скажут спасибо, но не раньше.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> Прошу прощения, Java - это стандарт, а не программа.

С каких пор Java стала стандартом? Приведи линк на подобии ISO C99 для C или C++. Подсказка: такого линка нет, Java не стандарт.

> Sun открывает стандарт. ПРичем тут исходники?

Речь идёт о реализации Sun Java, которая на данный момент не свободна.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> Сан не разбирается в лицензиях и требует от пользователей помощи? Это ты из какой сказки взял? :-)

Не из сказки, а из выступления Грина на Java One. Новость про это была на linux.org.ru неделю-другую тому назад.

http://www.betanews.com/article/Sun_Help_Us_Open_Source_Java/1147812298

> Тебе и некоторым другим из кричащих тут, кто упорно не желает понять, что же именно RMS имеет в виду, читать: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html

Читали, знаем. Там есть проблема только с одной малостью - со свободой от Столмана.

> Плохо, что ты путаешь высказывание человека (документ) с програмным обеспечением.

В отличии от Столмана, я ничего не путаю. Вопрос не в том на что конкретно установлена лицензия, а в сути самой лицензии. Столман постоянно критикует BSD-подобные лицензии за требование вставлять везде копирайты. Он даже не полинился написать по этому поводу трактат: http://www.gnu.org/philosophy/bsd.html

Теперь посмотри под какой лицензией опубликована его статья на newsforge:

Copyright 2006 Richard Stallman Verbatim copying and distribution of this entire article are permitted worldwide without royalty in any medium provided this notice is preserved.

Чем это принципиально отличается от ненавистного Столману параграфа из BSD:

3. All advertising materials mentioning features or use of this software must display the following acknowledgement: This product includes software developed by the University of California, Berkeley and its contributors.

? Ровно тем что там стоит имя Столмана.

> А когда Sun откроет джаву, тогда ему все скажут спасибо, но не раньше.

Аналогично, когда Столман сам начнет следовать своим собственным принципам, его можно будет начать слушать, но не раньше.

asso_w ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Стоять, Зорька. Лицензирование программ и текстов - вещи разные. Для текстов у GNU существует отдельная лицензия, GFDL, под ней, например, распространяется Википедия. И к спорам GPL-BSD это никакого отношения не имеет. GFDL содержит требование включать copyright notice и имя автора при распространении лицензированного текста, при этом разрешено его свободное изменение. Там есть ещё несколько других требований. А "лицензия", под которой данная статья распространяется, содержит только требование copyright notice сохранять. Что значительно мягче GFDL.

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Господа, изначально прошу дичайшего прощения, редко меня развозит на обсуждение, в основном ЛОР просматриваю (но, ежечасно, можно сказать) в поисках новостей, но, за три с лишним года ( включая анонимусное детсво незареганное) заметил одно - наличие в новости имён: Столлман, Танненбаум, Линус, логотипов "Gnome" and "KDE" (минимум) - гарантируют трэду высокий рейтинг,

Да, есть такое.
Ну так Столлман, Танненбаум, Линус, люди в GNU мире довольно известные. Внимание тому, что говорят эти люди - обычно повышенное - это естественно.

>с вашего позволение, отвлекусь слегка от основной мысли и воздам должное новости: Господин Ричард (да простит меня всего лишь 12 летняя разница в возрасте) по поведенческому типу напоминает более всего, пардонте проститутку на нашей рассейской автотрассе, объясню - сан (www.sun.com), если меня не подвлит память, а она меня редко поводит, и сейчас не тот случай, не БИНАРНИКИ, а именно ИСХОДНИКИ JDK (ну может кто=то скажет, что это не именно и не полные исходники джавы- что ж, отвечу по ЛОРовски - "ниасилил" (не я, ипсессно), ибо, вот линки представляю прямо чичас, ну не лень мне было пройтись и посмареть, и есть причина
http://www.java.com/en/
https://sdlc3b.sun.com:443/ECom/EComActionServlet;jsessionid=9469C7445FC98D00...
я уже не беру это: http://java.sun.com/
, кстаи, где мсье сюзер? уж он то точно должен знать, что SuSE начиная с 8.3 ставит стандартом JDK именно с исходниками, а господин Столлмен нас предупреждает, что даже при открытии саном технологии ява ( а что там уж так сильно СЕГОДНЯ закрытого то???) нам не дадут исходники????

Если бы все было так просто - Jav/у открыли бы сразу под GPL и все.


>И вот, с вашего позволения, уважаемые синьоры, возвертаюсь к началу своей писанины:
ну не устали ли вы все аки, не буду называть кто, бросаться на любую кость, если на кости стоит штемпсель: "Линус" "Столлман" "Таненнбам" "Трольтек" "Гноме"
Всё, Вы гораздо круче собак павлова (я знаю, что имена собственные пишуться с большой (заглавной) буквы, но, индивидума, бьющего беспомощных и ПРИВЯЗАННЫХ собак током за человека не считаю - принципиально, ибо, рефлекс у вас выражен гораздо явнее и симптоматичнее, но с другой стороны, годика два-три назад было бы море криков, "Слака - руль" и типа того, в ломы вспоминать и перечислять - прогресс налицо - ЛОР вечен в ИМЕННО ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ, ну а то, что основная масса именно зарегистрированного, и самое интересное, МНОГОЗВЁЗДНОГО населения ЛОРа ведётся именно на имена, релизы и ПО - интересно на них посмотретреть через пару лет
PS Господина недашу - прошу, не стирай по причине "даже не смешно"" иди лучше книжку почитай "Липистричество на селе" - вродь по постам умный малый, но, в технических вопросах как пустишь пузырёф из лужи, ажно смяшно, так, не в обиду, а критика с низоффф

Ты как то резко реагируешь. А чем на ЛОР/е еще заниматься? Есть новости, которые относятся к темам, которые интересны тем, кто здесь бывает. Мы их обсуждаем. Хотим - обсуждаем, хотим - не обсуждаем. Порой довольно обычная, на первый взгляд, новость может в результате совместного обсуждения навести на довольно интересные выводы. Спокойнее, на мой взгляд, желательно относиться. Просматривай новости в релаксационном режиме... Хорошо, что они - новости - есть - всякие и разные... есть, чем отвлечься. Много народов мира придерживаются ссозецательного отношения к событиям. И нам хорошо бы усовершенствоваться в этом.

domenick ★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> Там есть проблема только с одной малостью - со свободой от Столмана.

Ну, если у ТЕБЯ там есть проблема... ССЗБ

> В отличии от Столмана, я ничего не путаю.

Нимб на голову не давит? ;)

> Теперь посмотри под какой лицензией опубликована его статья на newsforge:

Чукча писатель? Не один раз уж намекнули про различия статей/документации и исходников...

> Аналогично, когда Столман сам начнет следовать своим собственным принципам, его можно будет начать слушать, но не раньше.

Да не кто не заставляет Вас его слушать. Больно надо. И вами самим созданные условия, при выполнении ктотрых Вы начнете его слушать, оставьте себе - ведь кроме Вас они абсолютно никого не касаются.

P.S. Прошу заметить, про RMS я не сказал ни слова - всё только про Вас ;)

yyk ★★★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> Copyright 2006 Richard Stallman Verbatim copying and distribution of this entire article are permitted worldwide without royalty in any medium provided this notice is preserved.

> Чем это принципиально отличается от ненавистного Столману параграфа из BSD:

> 3. All advertising materials mentioning features or use of this software must display the following acknowledgement: This product includes software developed by the University of California, Berkeley and its contributors.

ИМХО тем, что там написано "verbatim". Почему это принципиально? А потому, что текст будет распространяться дальше без изменений, то есть, с _единственным_ копирайтом. Претензия же RMS к лицензии BSD заключалась AFAIK именно в том, что _каждый contributor_ вставлял свой копирайт с требованием обязательно его упоминать, так что объем требуемого цитирования нарастал.

--

SVK

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> SVK

Тот ли это СВК, который перевёл http://www.gnu.org/philosophy/bsd.ru.html

Если да, то пожалуйста подправьте перевод. Либо оставьте "X11" как есть, либо исправьте "XFree86" на "Xorg". Потому как с недавних пор XFree86 содержит именно тот самый несносный (obnoxious) advertising clause.

Еще, я бы оставил английский термин "copyleft". "Авторское лево" - интересный синтетический термин, но он с большой вероятности больше запутает читателя, чем объяснит.

Спасибо.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> Sun: Help us Open Source Java

Это выступление Грина, я бы точнее назвал "Помогите нам сделать Java - Open Source, но так, чтобы она не была на самом Open Source с его возножностью фрагментации, а мы имели бы контроль над ней".

> Столман постоянно критикует BSD-подобные лицензии за требование вставлять везде копирайты.

Прости, но ты абсолютно ничего не понимаешь в лицензия, если такое говоришь.

Столлман (две "л") никогда не был против выставления копирайтов в исходниках, вовсе наоборот (иначе авторское право и copyleft не будут работать). Он против рекламы за пределами исходников. И если ты читал тот линк, что привёл, то разработчики FreeBSD и Калифорнийского Университета полностью согласились с ним в этом.

> Чем это принципиально отличается от ненавистного Столману параграфа из BSD

Ты не врубился совсем, причем по всем статьям. :)

BSDL (и старая и новая) позволяет мне изменять код как угодно, это free software. Лицензия же на статью не разрешает её менять (лишь копировать с указанием автора; а вовсе не рекламировать автора вне самого текста статьи как в advertising clause). Это не free software. Я бы в утилите ls поменял логику подсветки и добавил опцию -2. А что ты хочешь поменять или добавить в статье Столлмана?

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Сделают её открытой что будет? Появятся платные JIT, >платные - более быстрые родные библиотеки. Sun уже >на этом не заработает, но заработают другие ...

Дерьмо, никто на этом не заработает, потому что в любом случае Microsoft сможет устроить демпинг (dumping), раздавая свой .NET Framework бесплатно и никто платные J2SE & J2ME не будет покупать, просто будет еще 1 повод пересесть на Windows.

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>Дерьмо, никто на этом не заработает, потому что в любом случае Microsoft сможет устроить демпинг (dumping), раздавая свой .NET Framework бесплатно и никто платные J2SE & J2ME не будет покупать, просто будет еще 1 повод пересесть на Windows.

Играюсь сейчас с Sun Java Application Server 9 и Java Studio Enterprise - стянул абсолютно нахаляву с java.sun.com после вступления (опять таки халявного) в ряды жабабыдлокодерс-комьюнити. Технологии аццкие, разработка и запуск веб-приложений происходят легко и удобно. И работает и на линупсе, и на венде, и (конечно же ;) ) соплярисе. Что бы не говорили всякие злобные ананимусы, а сантехники жгут.

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> А "лицензия", под которой данная статья распространяется, содержит только требование copyright notice сохранять. Что значительно мягче GFDL.

Нет, неверно. В отличии от GFDL, все высказывания Столлмана (смотри статьи на http://www.gnu.org/, включая тексты лицензий, как GNU GPL) не являются свободно-модифицируемыми. Я бы тоже свои личные высказывания не разрешил никому изменять, это не википедия по своей сути.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Столлмэн критикует всех и вся KDE за то что написан на С++, а не на лиспе, и юзает Qt Trolltech за то что Qt кроме опенсорсной есть ещё и проприетарная ATI за проприетарные дрова NVidia не так как ATI, но тоже SUN за то что собираются открыть Java Линуса за всё подряд. наверное начиная с того что Торвальдс написал ОС, раньше чем GNU-шные программеры HURD пользователей GNU/Linux за то что они ОС называют Linux, забывая про огромный вклад проекта GNU Таненбаума за то что он не дружит с Линусом BSD за то что у них всё речесчур свободно Microsoft за то что чересчур несвободно и т.д. и т.п. скажите что он не критикует... ИМХО он уже перебирает (хотя я лично очень его уважаю, великая личность, но всё же всему есть предел) ps возможно я немного утрирую, но сути это не меняет

vsd ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

А я вот накачал себе демок и втыкаю сижу http://roumen.name/blog/persistence_demo/persistence.swf

http://netbeans.org/files/documents/4/850/ShortFinDemo.swf

http://www.jetbrains.com/idea/training/demos/IntelliJIDEADemo.swf

http://www.jetbrains.com/idea/training/demos/IDEADemoJOLTWeb.swf

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> возможно я немного утрирую, но сути это не меняет

Ты не просто утрируешь, а перевираешь вещи. После того как открыли Qt под GPL, Столлман немедленно порадовался со всеми и прекратил критиковать Qt и KDE. Где именно он критикует BSDL; может лишь отдельные несносные пункты, как advertising clause? Где именно он критикует пользователей; может просто указывает, как у них отбирают свободу под предлогом удобства? NVidia он точно так же как и ATI за дело критикует, ни больше ни меньше.

> Таненбаума за то что он не дружит с Линусом

Не смешно. :-)

> скажите что он не критикует

Чистое свободное ПО, взгляни на тысячи пакетов в своей системе.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> наверное начиная с того что Торвальдс написал ОС, раньше чем GNU-шные программеры HURD

Вот над этим надо помедитировать многим защитникам Столлмана. Главная побуждающая действовать сила у Столлмана - ЗАВИСТЬ. Ко всему что популярно но он в числе авторов и соавторов не числится. Поэтому он заставляет пахать других на своё имя. Под вывесками свободы любая GPL программа - в первую очередь реклама RMS.

Оттуда и такая ненависть к BSD.

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> NVidia он точно так же как и ATI за дело критикует, ни больше ни меньше.

Да? Защищать свой бизнес и технологии не надо? Может им просто надо подарить свой бизнес Столману? Потому как после открытия исходников они просто уйдут с рынка так как появятся десятки дешёвых клонов на основе ворованной технологии.

anonymous ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> ЗАВИСТЬ... Оттуда и такая ненависть...

Не суди по себе.

> Да? Защищать свой бизнес и технологии не надо? Может им (NVidia, ATI) просто надо подарить свой бизнес Столману?

Почему подарить? Почему Столлману? А я думал мне и другим пользователям, желающим исправить их баги, а также пользователям на других архитектурах и других ОС (в том числе BSD, для которых драйверов нет).

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>>Ты не просто утрируешь, а перевираешь вещи

Извиняюсь, погорячился Читал несколько интервью со Столлманом. Критика кедов с него сыпалась на 60% из-за Qt и примерно на 40% (в частности в ответах на вопрос "зачем вы начали писать GNOME?") - из-за того что "KDE-это C++, а мы не считаем C++ правильным выбором для написания GUI". где-то так.

насчет пользователей - "зачесал под общую гребёнку". он их не ругает. он на них обижается

ATI, NVidia - я не говорил что не согласен со столлманом ;)

>>Чистое свободное ПО, взгляни на тысячи пакетов в своей системе.

Да вот второй год в любимого Столлмановского Демьяна гляжу, радуюсь. правда сегодняшний dist-upgrade что-то сильно дофига костылей просит, но никто ж меня за пальцы не тянул из sid-а обновляться

vsd ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

> Читал несколько интервью со Столлманом. Критика кедов с него сыпалась на 60% из-за Qt и примерно на 40% (в частности в ответах на вопрос "зачем вы начали писать GNOME?") - из-за того что "KDE-это C++, а мы не считаем C++ правильным выбором для написания GUI". где-то так.

Это ты всё напридумывал. Ну не может Столлман на такие техннические детали скатываться как C против C++, и тем более рассуждать о том, как GUI должен быть написан. Это тебе не Торвальдс, который из-за своего недовольства окошком GNOME может его отругать и пригрозить рекламировать KDE. Столлману всё это не интересно, лишь бы было свободно, а так, хоть на Perl будет GUI написано.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

>>Это ты всё напридумывал.

Пошел рыть хистори браузера... Про то что видел место где Столман хает кеды именно за С++ - 100%

vsd ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Новее не нашел...но всё же это хоть и старые но слова Столмэна

Q. How is that different from KDE?

A. There are a couple of differences. KDE is based on C++. We don't like C++ so we set it up such that you can use various languages. You can use C++ if you want with GNOME, but we don't assume that you're going to write C++. It's to a large extent based on Scheme, which is a dialect of LISP. LISP being the most powerful and cleanest of languages, that's the language that's the GNU project always prefers.

http://www.networkworld.com/news/0111stallman.html

Да, 99-й год, старье. Но высказывания папы GNU относительно этого дела я встречал и более поздние, так что не надо говорить что я это придумал

vsd ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

За то что GTK/GNOME на C - огромное разработчикам спасибо, значит есть сразу bindings на все возможные другие языки. Причем родные, скажем программируешь на Gtk-Perl и чувствуешь, что на Perl пишешь, с привычными идиомами, а в Qt-Perl чувствуеешь, что ты застрял в C++.

Только Столлман ничего тут не решал. Сказал - надо свободную альтернативу KDE создать, вот инженера и создали, и выбрали правильное решение - писать на C. Но было бы Qt изначально под GPL, не было бы скорее всего GNOME, так как Столлман уж точно не открыл бы новые проекты по написанию свободной Qt и GNOME.

mihalych ★★★ ()

Re: Ричард Столлмэн критикует инициативу Sun по открытию Java.

Как я сказал, то что на C, а не C++ писали - это следствие (ну, не принято базисный проект GNU на C++ писать), а вовсе не причина.

mihalych ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.