google держит за яйца весь интернет. интернет выглядит именно так, как этого хочет google.

>Кому должна? Кому надо - у того она есть, кому не надо - у того ее нет. Логичный и правильный подход, а не как в некоторых недобраузерах, где фичи гвоздями прибиты.

Дык в опере она есть, а в недобровзерах всё жабьими кишками примотано. Если ты не в курсе, то несколько лишних метров статически слинкованных бинарников ну никак не мешают пользователю программы а с тоннами криво присобаченных плагинов вечно что-то случается.

Это в недобраузерах костыли. В полноценных браузерах с нормальной архитектурой это простой и логичный способ настройки под свои задачи.

Кроме страниц могу припомнить только одно полезное _пользовательское_ изделие на жабе - калькулятор статов для онлайн игры, да и тот по сути часть страницы. Ешьте сами свою жабу и не надо глупой рекламы про «нормальную архитектуру».

>Чё прям блять все пользователи нуждаются в этой волшебной кнопочке? Тебе надо и всё, остальным 99,99999999999% она не нужна.

На пальцах считал? В опере куча фич по дефолту и раз люди ей пользуются, значит они им нужны. Вместо батхёрта возьми и напиши свободный аналог а не впаривай кривое изделие.

Раз опера такой охуенный браузер, скажи мне есть ли там резиновая женщина?

Поищи соответствующий жабоплагин для фаерфокса, пользователям оперы оно не нужно.

Всякие yahoo в 90х тоже предоставляли, а кто-нибудь о них сейчас помнит? Всякое может случится. Веб это дело такое довольно неустойчивое.

>Запретить некоторые действия js можно в настройках. Полноценный NoScript там, где и все остальные дополнения FF.

Как всё криво и неудобно, примерно как и выключатель туалетной лампочки спрятанный под ободком унитаза - кому надо, тот доберётся, остальным не нужно.

А кому нужна, ставят необходимое дополнение за минуту и радуются жизни.

Вот больше делать нечего кроме как читать на буржуйском длиннющий список дополнений и искать нужное. Или гуглить советы «хакеров». Кому действительно нужна функция, те качают максимально соответствующее их ожиданиям изделие и уже его доводят до кондиции а не выплавляют из собранной на болоте руды гвоздь.

Только для тех, кто пользуется коробочными продуктами. Кто привык всё делать так, как удобно ему, тот без проблем добавит весь необходимый мегафункционал.

Кривой и отваливающийся при обновлениях. А обновляться надо, потому как постоянно находятся дыры в плагинах.

Не-не-не, не надо путать со всякими скриптами для оперы. Все необходимые дополнения для ФФ лежат в одном месте, и везде указано, до какой версии совместимость (обычно до последней).

Не лечи, сам качал дополнение с сайта изготовителя и оно хрен заработало, пришлось собирать аналогичный плагин к гимпу.

Да чего уж там, я и в туалет боюсь по утрам ходить. Мало ли.

Это всё пустые слова, на деле линуксоиды до ужаса боятся качать неподписанные авторитетным источником изделия. Не так давно зашёл спор а тормозах гтк при масштабировании, так никто не скачал тестовую программку, усем страшно. http://letitbit.net/download/11823.1b2aeda0caf89d1a6eda2167bb77/prrrr1.tar.gz...

какой такой гугл? для многих сейчас интернет==вконтакте и они никуда больше не выходят и ничего не знают

усем страшно. http://letitbit.net/download/11823.1b2aeda0caf89d1a6eda2167bb77/prrrr1.tar.gz...

так не надо было на порноресурсе её размещать

>так не надо было на порноресурсе её размещать

Вообще-то для линуксоида моск вещь обязательная, крайне необходимая. Летитбит почти единственный русскоязычный ресурс с хорошими условиями хранения, загрузки и скачки. Кто-то должен за всё это платить. На одном торрент трекере админ на подобные претензии админ ответил: плати нам каждый месяц столько, сколько приносит эта реклама и её здесь не будет. Внезапно, значительная часть рунета финансируется из средств зарабатываемых проститутками.

>А здесь то тебе что не так? Чем плохо создание некоего фонда, который будет выкупать и освобождать такие проекты?

внимание вопрос - зачем ?

Между прочим, такой практики уже много лет придерживается Google, а раньше Sun - купить что-нибудь за кучу миллионов, а потом открыть.

я валяюсь да, примеры давай, значимые только.

>больше не выходят и ничего не знают

главное чтобы хорошо спали.

такие и оперу не знают.

> Вообще-то для линуксоида моск вещь обязательная, крайне необходимая.

Летитбит почти единственный русскоязычный ресурс с хорошими условиями хранения, загрузки и скачки.

Смотрю я на тебя, и удивляюсь.

Вроде и такой штамп полезный выучил, что мозг вещь необходимая. Ну как же так?

Если ты такой умный - залогинься.

>так не надо было на порноресурсе её размещать

Да что вы привязались к летитбиту, можно подумать если на него выкладывают порнуху, файлы залитые на него грязными становятся или в чем дело? Один тут недавно rghost забраковал, мож у него тоже слава порноресурса?

Не нужно. Опера была актуальна на 4x86 в середине 90-х. За долгие годы разработчикам удалось-таки сохранить падучесть, некорректность отображения, какое-то там хитрое кэширование (толку от которого никакого), плохую расширяемость, унылый интерфейс, а также кучку пользователей (с пеной у рта в основном). Как там повесить на различные события собственные скрипты - непонятно. Мой выбор - огнелис), хоть память любит отжирать и не сильно поворотлив, зато работает неделями без перезапуска с огромным числом открытых страниц.

>По ссылкам не ходим? :)

Издеваешься?

«Искать в яндекс» — это клиника.

Клиника — это лечебно-профилактическое учреждение, а также название сериала.

Я тебя уже просил высказываться яснее. Твои логические цепочки довольно трудно раскручивать, ты хоть маячки ставь через каждые 10-15 узлов. Иначе значением $Что_Хотел_Сказать_Автор является нелестный отзыв об авторе. Серьезно.

>Это всё пустые слова, на деле линуксоиды до ужаса боятся качать неподписанные авторитетным источником изделия.

это хорошо. гигиена.

Интересно, кто этим поделием нонче пользуется?

Оно же закрытое.

Мы, вендузятники.

Для коллекции

Висит для кучки, но из всех - Хром the best!

> В СССР был ОТК, фамилия приёмщика/приёмщицы стояла в документах, и продукт ненадлежащего качества просто не мог появиться. Купленный в СССР чайник наверняка не был бы самым лучшим чайником в мире, но это был бы в любом случае чайник достаточного качества.

Вот у меня стоит чайник, рядом со мной. Сделан в СССР. Имеет даже функции Подогрев и Кипячение. Сколько десятков современных чайников у меня за это время сломалось - я даже не скажу примерно. И сейчас в любом магазине большая часть представленных чайников - ужасного качества, и не появилась бы на прилавках в СССР никогда, просто не прошли бы ОТК.

Как минимум не везде это было так, как контроллер ОТК ЗЖБК говорю.

> Как всё криво и неудобно, примерно как и выключатель туалетной лампочки спрятанный под ободком унитаза - кому надо, тот доберётся, остальным не нужно.

Придумать аналогию, не имеющую ничего общего с реальностью, можно к чему угодно.

Я ответил на поставленный вопрос, но у фанатов оперы как обычно — если не так, как в нашем священном браузере, значит неудобно.

Задам ещё пару встречных вопросов. В опере история заполнения форм уже появилась наконец? Нормально сохранять ролики со всяких ютубов уже можно? И если нет, то где искать выключатель — под ободком унитаза или ещё где поглубже?

Вот больше делать нечего кроме как читать на буржуйском длиннющий список дополнений и искать нужное. Или гуглить советы «хакеров».

А умные люди вместо этого в строке поиска по аддонам пишут что-то банальное, вроде «java script», и первым же элементом в списке найденного получают необходимое. Кроме того, есть списки рекомендованных дополнений в каждом разделе, где можно быстро найти много нужного. Ну а любители искать выключатели в неожиданных местах могут и дальше читать длиннющие списки и гуглить чьи-то советы.

Кому действительно нужна функция, те качают максимально соответствующее их ожиданиям изделие и уже его доводят до кондиции а не выплавляют из собранной на болоте руды гвоздь.

А пользователи оперы внезапно обнаруживают, что вместо гвоздя им попался лом. Лом вроде как тоже неплохо. Но когда нужен всего лишь гвоздь, лом оказывается немного избыточен.

Кривой и отваливающийся при обновлениях.

Бред какой-то. Стоит куча дополнений и ничего никуда не отваливается.

А знакомые на опере вон после обновлений через раз весь профиль сносят, потому что со старым она вообще не запускается.

Не лечи, сам качал дополнение с сайта изготовителя и оно хрен заработало, пришлось собирать аналогичный плагин к гимпу.

Это побочный эффект от привыкания к опере — качать левые юзерскрипты с левых сайтов.. У ФФ есть сайт с дополнениями, и там к каждому аддону русскими буквами написано, с какими версиями работает.

При чём здесь гимп — остаётся лишь гадать.

так никто не скачал тестовую программку, усем страшно.

А почему в архиве бинарник, а не исходники тестовой программки?

>Интересно, кто этим поделием нонче пользуется?

С какой целью интересуешься?

Смотрю оперой сайты с флещем, в конке (основной браузер) флеш отключен

> Нормально сохранять ролики со всяких ютубов уже можно?

Вот мне интересно, зачем при нынешних ценах на интернет «нормально сохранять ролики со всяких ютубов». Контент - говно, качество - говно, тегов нет. Неужели лисолюбы такие нищеброды?

Народ, кто-то снифал трафик оперы, пока ходил по сайтам? Интересует:

* куда еще лазит опера кроме посещаемых сайтов, и что она там делает?

* при блокировке баннеров они действительно больше не выкачиваются, или все равно выкачиваются, но скрываются?

> ... а ФФ только сейчас стал проходить 96/100 и осилил установку аддонов без перезапуска.

Why Firefox 4 won’t score 100 on Acid3 ... and why that’s a good thing

Перевод для Ъ: «Те оставшиеся очки - SVG. Opera и Webkit (Chrome, Safari) реализовали (очень криво в случае Оперы) небольшое подмножество SVG 1.1 Fonts, лишь бы только пройти тест. Мы такого не хотим.»

В Мозилле всегда так говорят, когда не осилили.

>Нормально сохранять ролики со всяких ютубов уже можно?

Ну что, петро, пользоваться не пробовал? http://ompldr.org/vODk5NQ

Для форм тоже есть, но оно не нужно. Продолжение флейма не раньше, чем таки узнаешь что таки умеет, а что нет. И, да, поменьше думай об унитазах, не Instead, чай, обсуждаем.

> Интересно, кто этим поделием нонче пользуется? Оно же закрытое.

Опера - один из старейших браузеров. И пользуются им в основном те, кто когда-то сидел на винде и искал замену стандартному IE.

Когда-то опера была законодателем моды и стандартов, многофункциональным комбайном, как это было модно во времена нетскейпа. В те времена, когда интернет был вновинку, небольшой компании разработчиков оперы хватало. Но мир развивается, и требования быстро меняются. А опера как была небольшой закрытой компанией, так ей и осталась.

Cейчас опера, как браузер, скорее не развивается, а держится на плаву, копируя удачные технологии у других. Интерфейс она стянула у хрома, greasemonkey и stylish из FF были скопированы в виде userjs и usercss в опере. Позже в опере появился Dragonfly - аналог аддона FireBug из FF. Из хрома опера взяла jit-компилятор javascript-ов, чтобы получить больше очков в тестах. К 11й версии, последними среди всех популярных браузеров, у оперы начали появляться аддоны, хотя их возможности из-за архитектуры пока сильно ограничены по сравнению с FF.

До сих пор у оперы нет ни публичного багтрекера, ни открытых исходников. Возможно на закрытые исходники у них есть какие-то лицензионные причины. Но зачем скрывается багтрекер? У них не хватает людей/денег, чтобы реагировать на весь поток сообщений? Или чтобы никто не знал, сколько багов есть в браузере?

> Ну что, петро, пользоваться не пробовал? http://ompldr.org/vODk5NQ

А теперь тоже самое но, например, отсюда: http://www.skynews.com.au/video/ Хинт: соответствующий аддон в FF работает для любых возможных сайтов, а не только для ютуба.

Для форм тоже есть, но оно не нужно.

«Не нужно» говорят обычно тогда, когда больше ответить нечего, а признаваться что другой браузер лучше, не хочется. :)

> зачем при нынешних ценах на интернет «нормально сохранять ролики со всяких ютубов».

Чтобы сохранить на винт и потом быстро показать кому-то не боясь, что и-нета не будет, или автор удалит видео, или сайт накроется. Да и вообще, чтобы легче потом найти. А может для того, чтобы сделать из него видеонарезку, или вытащить звуковую дорожку и поставить на рингтон в телефоне. Да мало ли вариантов. «Чего у нас нет - не нужно», да?

Контент - говно, качество - говно, тегов нет.

У того же ютуба контент есть на любой вкус, а качество - вплоть до FullHD. Если два вас, уважаемый, весь контент ютуба - гавно, боюсь, что весь мир для вас такой же.

> Вот мне интересно, зачем при нынешних ценах на интернет «нормально сохранять ролики со всяких ютубов». Контент - говно, качество - говно, тегов нет. Неужели лисолюбы такие нищеброды?

Во-первых, «нынешние цены на интернет» в Москве и каком-нибудь небольшом посёлке — это совершенно разные вещи. Может быть куча причин, по которым понадобится сохранять видео. Например, показать какой-то интересный ролик знакомым, у которых вообще интернет до сих пор через gprs. Или скачать и сохранить, если что-то полезное, чтобы потом не вспоминать, а где же был этот ролик и как он назывался. Или банально скачать для того, чтобы потом нормально посмотреть, потому что ещё есть немало мест, где скорость интернета даже 480p не позволяет посмотреть онлайн.

Судя по популярности дополнений, загрузка видео нужна где-то в 3 раза большему количеству людей, чем запрет скриптов. И вот тут товарищ утверждает, что раз запрет скриптов нужен ему, то его обязаны были сделать из коробки во всех браузерах, как это сделано в опере, чтобы он не перетрудился, устанавливая аддон. Так вот, скачивание видео нужно гораздо большему количеству людей, почему его не сделали из коробки в опере, раз она такая искоробочная и туда суют всё, что нужно, и что не нужно?

>Не нужно. Опера была актуальна на 4x86 в середине 90-х. За долгие годы разработчикам удалось-таки сохранить падучесть, некорректность отображения, какое-то там хитрое кэширование (толку от которого никакого), плохую расширяемость, унылый интерфейс, а также кучку пользователей (с пеной у рта в основном). Как там повесить на различные события собственные скрипты - непонятно. Мой выбор - огнелис), хоть память любит отжирать и не сильно поворотлив, зато работает неделями без перезапуска с огромным числом открытых страниц.

Как метко и точно ты описал лису. Только что делает описание лисы в обсуждении новости про оперу?

> В Мозилле всегда так говорят, когда не осилили.

По ссылке подробно описано, почему такое решение было принято. Трудно признаться себе, что разработчикам оперы важнее для маркетинга пройти тест, чем действительно следовать стандартам? ;)

А ведь они могли сделать иначе. Они могли вставить в FF javascript-файл, который бы менял кусок acid-теста, и FF прошел бы тест. Как по-вашему, это правильно - переписывать куски сайтов, несовместимых с браузером, чтобы у пользователя создалось впечатление, что браузер работает? В опере это делает browser.js.

> Ну что, петро, пользоваться не пробовал? http://ompldr.org/vODk5NQ

Не пробовал, я не пользуюсь оперой. Из коробки идёт? На других сайтах (не на ютубе) работает?

Для форм тоже есть, но оно не нужно.

Всё, чего нет в опере, не нужно? Про аддоны тоже говорили «не нужно», пока их не было. И оно резко сменилось на «нужно», как только в опере они появились. Это нужно мне, и я хочу, чтобы браузер позволял мне реализовать то, что мне нужно, даже если кто-то считает это ненужным.

Продолжение флейма не раньше, чем таки узнаешь что таки умеет, а что нет.

Пользователи оперы перед тем, как задать очередной глупый вопрос про ФФ, ничего не узнают, а даже если и знают, всё равно задают тот же глупый вопрос, заранее зная на него ответ. Почему я не должен так делать? :)

И, да, поменьше думай об унитазах, не Instead, чай, обсуждаем.

Ок, принимается.

> Мой выбор - огнелис), хоть память любит отжирать и не сильно поворотлив, зато работает неделями без перезапуска с огромным числом открытых страниц.

Уже не первый раз встречаю юзеров, которые днями или даже неделями не закрывают firefox. А есть ли такие юзеры у оперы? А то была замечена интересная особенность - на одних и тех же сайтах опера обычно занимает меньше памяти чем FF в начале, но по мере работы опера сжирает все больше и больше, и чтобы она не залазила в своп приходится ее перезапускать.

зато работает неделями без перезапуска с огромным числом открытых страниц.

только если сидеть на ресурсах вроде лора, а если посещать тяжелые вебдванольные сайты, то начинает сказываться:

память любит отжирать и не сильно поворотлив

и приходится таки перезапускать как минимум раз в день. а вот у опера работает без перезапуском с кучей вкладок месяцами

ну и что что закрытое, зато удобное и быстрое в отличие от ...

А знакомые на опере вон после обновлений через раз весь профиль сносят, потому что со старым она вообще не запускается.

во-первых, чтобы она не запускалась я такого ни разу не встречал, а во-вторых в опере профиль снести не проблема, ибо не надо каждый раз заново задрачивать туеву хучу плагинов

1. На sitecheck, а вдруг вас что-то с DNS? Opera игнорит /etc/hosts
2. В большинстве случаев они только скрываются

2. В большинстве случаев они только скрываются

4.2

> и приходится таки перезапускать как минимум раз в день.

Ничего не приходится. Всегда с кучей открытых страниц (2-3 десятка) по неделе стоит себе запущенная и проблем не создаёт. Комп не топовый, оперативы 2 Гб.

ты на неправильные сайты ходишь либо у тебя какой-то noscript включен. при нормальном использовании ff без перезапусков раз в день не живет

> во-первых, чтобы она не запускалась я такого ни разу не встречал, а во-вторых в опере профиль снести не проблема, ибо не надо каждый раз заново задрачивать туеву хучу плагинов

А я встречал. И не встречал, чтобы аддон внезапно не заработал с той версией, для которого заявлена поддержка.

Не проблема снести только для тех, кому без разницы чем пользоваться. Для тех, кто любит пользоваться тем, что удобно ему, а не разрабам оперы, — проблема.

> ты на неправильные сайты ходишь

Подскажи пару говносайтов, на которые ты ходишь, чтобы я проверил.

А я встречал. И не встречал, чтобы аддон внезапно не заработал с той версией, для которого заявлена поддержка

тебе легче от того заявлена поддержка или не заявлена, когда при обновлении ff отваливается половина плагинов и приходится качать и настраивать их заново?

Не проблема снести только для тех, кому без разницы чем пользоваться.

нет, для тех кому придется заново ставить туеву хучу плагинов, в опере такой проблемы нет, так как из коробки она умеет всё что нужно и необходимости ставить по плагину на каждый чих просто нет

> при нормальном использовании

Нормальное использование — это смотреть все имеющиеся на сайтах флеш-баннеры на пол-экрана? )

Подскажи пару говносайтов, на которые ты ходишь, чтобы я проверил.

а толку то? твоя проверка будет неадекватной либо у тебя все будет плохо, а ты скажешь, что на самом всё хорошо. у моих коллег ситуация с ff ровно такая же, поэтому либо ты что-то не договариваешь либо действительно noscript+легкие сайты.

> тебе легче от того заявлена поддержка или не заявлена, когда при обновлении ff отваливается половина плагинов и приходится качать и настраивать их заново?

Такое бывает только при мажорных изменениях версии. И в большинстве случаев к выходу новой версии поддержка для неё уже заявлена. Так что никакого дискомфорта особо не испытываю.

нет, для тех кому придется заново ставить туеву хучу плагинов, в опере такой проблемы нет, так как из коробки она умеет всё что нужно и необходимости ставить по плагину на каждый чих просто нет

Она умеет всё, что нужно разработчикам оперы и тебе. Всего, что нужно мне и многим другим пользователям, не умеет. О том, что при этом теряются все пользовательские данные, я уже писал в прошлом браузеросраче.

> а толку то?

Хочу посмотреть, куда ходят люди, которым приходится ежедневно перезапускать браузер.

у моих коллег ситуация с ff ровно такая же

Так они, небось, тоже фанаты оперы и пытаются всячески осквернить хорошие браузеры.

noscript+легкие сайты

Любые сайты + AdBlock + Flash Block + NoScript кое-где.

Любые сайты + AdBlock + Flash Block + NoScript кое-где.

И это по твоему нормально, что браузер начинает работать только после настройки блокираторов контента? Опера в отличие от ... работает нормально без такой настройки.