Представлен черновик IPv8

С v6 легко можно было от этого уйти и иметь связность каждого устройства с каждым.

Зачем тебе связность между утюгом и холодильником? Чтобы ботнетам было комфортнее?

опять этот бред из секты свидетелей «nat == firewall»

О, опять свиделель секты связности утюгов.

Какая защита интересов? Личная камера видеонаблюдения не работает, если иностранный Интернет падает. Машина со смартфона не заводится. И робопылесос не программируется (спасибо, хоть работает).

Понятно, что кроме выделенного адреса для устройства нужно ещё и устройство достаточно адекватное, чтобы умело хоть что-то делать само, а не по инструкции из-за границы. Но без выделенного адреса разве что локалку на базе WiFi делать.

Зачем тебе связность между утюгом и холодильником?

Чтобы не просто положить утюг в холодильник и смотреть, кто победит в этой борьбе, но и понаблюдать, как встроенные в них LLM-агенты кроют друг друга матом в процессе.

Для ipv6 предполагается, что не нужен VPN

В смысле? Шифрование внутри протокола сразу что ли?

зачем канал на сетевом уровне ?? это другое !!

множество протоколов базирующихся на ip в принципе не используют канал :) если твое мышление замкнуто на tcp то лишь твои проблемы.

вам бы подучиться что-ли, кругозорчик расширить ;-) есть протоколы помимо tcp/ip и в них есть хорошие вещи и интересные плюшки. В частности «виртуальный канал». Выбор маршрута и резервирование ресурсов удобнее.

Нет, утюг и холодильник – это плохой пример, их в Интернет совать не надо. А вот зайти по ssh домой с телефона на на домашний сервер – очень даже. С ботами и их нетами придётся воевать, это да, но зато музыка своя, а не облачная.

Мы про рядового пользователя…

А кто не рядовой? У меня прям очень много разных примеров и уровней вовлеченности в айти, и обычные домохозяйки в том числе спрашивают как бы так на домашнем компе хранить фоточки.

Обычный проектировщик просит настроить ему квн. Давно уже почти не осталось тех, кто совсем уж не бум бум в компьютерах.

Да и от белого IP тут прямой зависимости нет при решении этой задачи.

Прямой нет, но его отсутствие усложняет задачу прям очень. Мне вот пришлось поднимать туннель до VPS, чтобы на домашний NAS ходить с магнитолы. А это уже как минимум, наличие VPS, умение его настроить, умение поднять туннель, назначить маппинг портов. Вот это уже даже айтишник не любой с ходу сделает.

протоколов связи в тырнете допупа и во каждом есть свои плюшки и задумки иначе бы их не использовали :)
и причОм онные плюшки бывает в каких-либо иных применениях нафих не нужны.
как и указанный «виртуальный канал», он нужон гдето там, но не на уровне ip-протокола.
потому его в ip не сделали и делать не будут :)
ты ужастнешься но скажу: в ip протоколе даже понятия порта не существует… какие там уж каналы :)

а мог бы у прова белый ip купить :)

кстати если у каждого устройства будет постоянный адрес (навсегда), то и с ботами бороться проще было бы. задал белый список личных устройств и свем остальным давай до свидания

а мог бы у прова белый ip купить :)

У моего прова белый айпи только в комплекте с инетом 600мегабит, на моих 250 белый айпи не положен. А за 600 я пока не готов платить. Но может к концу года(когда оплаченный год закончится) и созрею, да.

провайдер за своими клиентами должен следить сам. включая или выключая соответствующий порт на своем оборудовании или иным способом вырубая связь клиента.
а костыли типа pppoe надо забыть как каменный топор.

Мне вот пришлось поднимать туннель до VPS

А мог-бы любое SD-WAN решение заюзать, если за бабки то за 5 минут. Если бесплатно, то за 30 + наличие одного белого IP (который у тебя уже есть на VPS, и которых таки хватило).

обычные домохозяйки в том числе спрашивают как бы так на домашнем компе хранить фоточки

Это либо не «обычные домохозяйки», либо их потребность не в том, чтобы хранить фоточки на домашнем компе. Это исключительно способ реализовать какую-то другую потребность.

Личная камера видеонаблюдения не работает, если иностранный Интернет падает.

Так ну это проблема уровня «не тому вендору занёс». Она от наличия белого IP никуда не денется, при желании вендора.

а я пожалуй подожду ipV12

Но ведь ipv6 на самом деле ipv16

Так ну это проблема уровня «не тому вендору занёс».

Без выделенного IP у вендора выбора обычно нет. Все идут в Интернет и через какой-то сервер общаются. А если сервер помер, можешь видеокамеру выкинуть.

ну в Катунь и Сетунь были троичные СИ, а тут - что выиграли, то и наслаждайтесь.

Это либо не «обычные домохозяйки», либо их потребность не в том, чтобы хранить фоточки на домашнем компе. Это исключительно способ реализовать какую-то другую потребность.

Ну жена пожалуй мне мозг вынести может хотеть, а сестре то что надо?

SD-WAN

Почитал и нихрена не понял как мне это поможет подключаться с магнитолы(на ведроиде) в машине к домашней музыке. А если и поможет, то почему это проще поднятия туннеля от NAS до VPS?

v5 это Internet Stream Protocol :)

Если верить гуглу, ipv4 появился в 1981, а nat в 1994. Получается, деды не натили, отцы натили

Да не особо то решается рядовым пользователем. Вот хочет ребенок/сосед/коллега с другом вдвоем поиграть в майнкрафт/террарию, и оба за NATом. Сто раз разные знакомые просили меня помочь конкретно с этой проблемой, потому что у самих не получилось. Причем инструкцию для белого IP почти всегда осиливали самостоятельно, и даже порты нужные сами открывали на роутере.

Бесовщина какая то. IPv6 тоже мне никогда не нравился и вся его философия. Идеальный вариант - просто расширить ipv4 до 999.999.999.999 этого будет достаточно. NAT тоже оставить как было. Не нужно всем девайсам быть в интернете, NAT = фаервол!

IPv4 же использует стандартные и везде поддерживаемые протоколы для авторизации в сети провайдера такие как PPPoE.

PPPoE на гигабите - это ржать... Не, можно процессор и посредством pppoe грузить конечно, что уж тут... И нет, я не фанат IPv6 если что. Но и не фанат PPPoE. ;-)

а ничё, что PPPoE протокол канального уровня

И да кстати.

IPv6, конечно, ненужно, но ты какую-то ерунду написал.

Во-первых, IP никакие «протоколы авторизации» не использует, это вообще не его сфера ответственности. Протоколы авторизации используют провайдеры.

Во-вторых, PPPoE - не протокол авторизации, а протокол туннелирования. Авторизация там дополнительной опцией.

В-третьих, сейчас авторизация обычно либо по мак-адресу, либо по физическому порту свитча, и ни первое, ни второе с IP никак не связано.

А вот зайти по ssh домой с телефона на на домашний сервер – очень даже.

Тут вроде как даже адекватный аргумент получался (хотя ничто не мешает ходить на домашний сервер по ssh и сейчас), а потом я прочитал это:

С ботами и их нетами придётся воевать, это да, но зато музыка своя, а не облачная.

А это, музыку теперь нельзя просто на телефон залить, что-ли?

Скажем так, я много раз видел как DeepSeek очень жостко косячит и дезинформирует, равно как и Алиса. Но всё же, иногда оба этих сервиса могут показывать весьма классные результаты. Всё зависит от конкретного вопроса, часто по работе Алиса дает очень квалифицированные адекватные результаты, но в редких случаях ответ хоть и в целом адекватный, но упускает например знания из какой то статьи, которую я засылаю с целью повышения качества работы

То есть как бы ответы в целом верны на 90%, но ключевое дополнение, которое скажем сделано в некоторой цифровой схеме и описано словами в статье, упускается ИИ

Интересно будет проверить позже, как повлияли мои рекомендации по этим узким вопросам

Можно, конечно. Ну, ок, пусть будет что-то более важное, чем музыка, но все равно это не отменяет необходимости защищать свой домашний сервер.

@CrX дизлайк я так понимаю за то что я посмел иметь свое собственное мнение об отечественном сервисе Алиса и честно сообщить что сервис хоть и ошибается, но часто дает мне ценные сведения, которые помогают мне в работе? Иными словами, я не должен давать положительные оценки тому, что дает мне новые знания

за то что я посмел

Иными словами, я не должен

Это очень странная трактовка дизлайка. Это просто реакция на форуме, она никак не может тебе указывать, что ты должен, а что не должен. Выражает она несогласие с оценкой, а также осуждение бесплатной работы на эти сервисы «для повышения качества работы». Что ты там должен и что не должен — решать не мне.

Зачем тебе связность между утюгом и холодильником? Чтобы ботнетам было комфортнее?

Затем что связность - это не только утюг с холодильником, а и например камера наблюдения с телефоном. И с этого же телефона с гибридным инвертором. А потом камеры и инвертора с подкроватным сервером для хранения видео и логов.

При этом никто не мешает сделать на роутере доступ по whitelist, т.е. чтоб в интернет могли изнутри лишь определенные адреса. Все так же, как и в ip4, только без танцев с бубном с DHCP и NAT.

Алиса умеет в кодинг? Или там так же как с Гигачатом?

Про коддинг не знаю, но комманды для ффмпега хорошо знает!

Кодинг честно не знаю, не пробовал это нигде, хотя некоторые периферийные блоки микроконтроллера Алиса помогла мне настроить адекватно, но это пожалуй лишь раз

А вот настроить что то, будь то сеть или команду какую то, такие ИИ хорошо объясняют (привирая про некоторые устаревшие команды или вовсе придумывают новые), думаю и для IPv6 тоже не станет проблемой

В общем, рейтинг пока такой: Третье и последнее место6 Гагачат - часто глючит, может на ровном месте зависнуть. Второе: чатгопота-4 - иногда галлюцинировала, но кодирует четко. пример привод и объясняет. если просишь. Первое: китайцы - на запрос приводит 4-5 примеров с разных точек зрения очень подробных, объясняет каждый. сравнивает, предлагает какой лучше выбрать.

нужно ещё и устройство достаточно адекватное, чтобы умело хоть что-то делать само, а не по инструкции из-за границы.

ой Вы таки ещё удивляетесь запланированному устареванию устройств...
и тут Доня удивляе... в грядущем будущем.

Ты хотел сказать «на людей».

IPv6 оказался ужасным и неудобным. Не взлетел.

У меня свой пропозал:

4e609300-0cde-4fd6-8427-1c7fda4d72d0

Не благодарите

Не будем. По какому алгоритму назначается адрес?

Тогда уж, как с телефонами, код страны, код города, и так далее. Или как нумерация ICAO для самолетов. С прописыванием символьного глобального и локального/доменного алиаса адреса, что собственно и есть уже в локальных сетях. И не надо помнить эти страшные цифры

Тогда уж, как с телефонами, код страны, код города, и так далее. Или как нумерация ICAO для самолетов. С прописыванием символьного глобального и локального/доменного алиаса адреса, что собственно и есть уже в локальных сетях. И не надо помнить эти страшные цифры

В его пропозале, как впрочем и в ipv6 есть другая, более важная проблема, чем «помнить».

выделенный ipv4(6,8 и т.п.) адрес рядовому пользователю сети в наше время зачем?

1. Звонки без TURN и STUN серверов. В принципе P2P безо всяких hole pinching и т.п.
2. Свой сервак КаЭс поднять.

Проверил только что, да, IPV6 адреса они выделяют точно также упорото, как и IPV4. Даже на уровне RIPE NCC, который выделяет адреса тупо блоками всем подряд без всякой системы, похоже.

Разочарован, можно было как-то умнее, ведь такое пространство имён … . Просто есть горький опыт, когда девайсы не вывозят роутинг по большим портянкам, роутинг там был реализован на уровне приложений. Я тогда подумал: «может заюзать ipv6?». А оно оказывается такое же бессистемное говно

Но если ipv4 подсети можно на коленках простенькой утилитой развернуть, удалить что-то и свернуть в подсети обратно, то для ipv6 нужен суперкомпьютер, и то хз, справится ли он

для ipv6 нужен суперкомпьютер

Так провайдеры ж префиксы дают. Обычно должен быть /48. Получается меньше адресов надо считать.

Давай конкретный случай из жизни расскажу - был список заблоченного по IP, но составлен он не очень аккуратно, в нем лишние адреса, которые в реальности не заблочены, т.к. эти адреса принадлежат самой этой стране. IPV4, развернул все адреса, удалил входящие в оба списка, свернул всё обратно в максимально крупные подсети, готово. IPV6, …

На сайте IETF представлен черновик (Internet-Draft) протокола IPv8, который должен наконец-то прийти на замену устаревшему IPv4, что так и не удалось в полной мере протоколу IPv6.

что для в6, что для в8 нужно обновлять оборудование. никто не подорвется бежать обновлять его, тем более в6 наконец уже много куда завезли, а тут новое.

договаривай

А что тут договаривать, у меня даже столько оперативы нет, космические объемы порядка 128*2^128 бит что бы хотя бы развернуть список с подсетями, ведь RIR’ы выделяют адреса огромными блокаи c CIDR префиксами в районе 32. Я не осилю развернуть даже одну такую аллокацию регистратора

PS: ну хотя можно подумать над алгоритмом, который будет вытаскивать адрес из подсети без её разворачивания. что вроде ipv6/32 - ipv6/128 -> ipv6/x + ipv6/y + ipv6/z (выдернули один адрес из подсети и получили набор подсетей на выходе)