Microsoft выпустила разъяснения по поводу требований для производителей железа под Windows 8 и загрузки других операционных систем

Прошу прощения, в спящий режим они уходят, не в гибернацию. А у меня клавиш блокировки экрана с привязкой на Fn вообще нет, только Win+L.

Нукася, а это как было реализовано?

Просто не было дров под хр, линь сполне ставился.

Но хомячки хотели именно хр, и обламывались.

>OMFG бредятина. НУ ЗАЧЕМ ЭТО?!?!?!

Потому что продублировать функцию на 2 клавишах извилин не хватило. Если есть два варианта, микрософт выбирает худший.

> Просто не было дров под хр

Они б ещё жаловались на отсутствие дров под 98й. Хуже когда наоборот — железка есть, причём не сильно морально устаревшая за это время (древняя dvb карточка или икпорт какой-нибудь), а дрова максимум под винтукей.

Многовато паники, я считаю
Да, будут делать матери на UEFI со вшитыми ключиками, но лично я не думаю что отключение сделают невозможным. Да, скорее всего, будут выпускать готовые системники с невозможностью ставить другие оси, но:
1. Зачем вам готовые системники? Они рассчитаны на хомячков, которые даже не знают про то что существует что-то кроме винды. Им похрен на настройки UEFI и ключи - кино и игры работают и ладно. На отдельных OEM-материнках, скорее всего, можно будет отключить эту опцию.
2. Даже если отключить ее будет нельзя - наверняка понапишут хаков, обходящих все эти защиты и как-нибудь через задницу Эрика Оллмана загружающие вам на лучезарные десктопы хоть Linux, хоть NetBSD, хоть Plan9.

> ...а для настроек загрузчика — клавиши Win. Это изменение вызвано отсутствием традиционно используемых для этого клавиш F1-F12 и Delete на компактных клавиатурах многих новых устройств.

Дожились, клавиша Win есть, а функциональных - нет... %)

Зря считаешь. Традиционный путь распространения линукса обусловлен легкостью его запуска параллельно с уже имеющейся виндой. Как минимум, с лайв-сиди или флешки. Как максимум, в дуалбуте. А перспектива иметь материнки «только под винду» подрывает на корню расширение пользовательской базы линукса. Потому что в ситуации, когда аж материнку надо проверять на благопристойность, советовать «посмотреть» или «попробовать» Линукс не получится, это для неофита будет или нелегко, или вовсе невозможно. То есть «ветераны» всегда найдут способ жить как раньше, а вот прироста пользовательской базы не будет.

А словами?

на ноуты

для меня ещё хуже, я десктопами почти не пользуюсь.

Ъ в пролёте.

Да в ноутбуках проблема, блажд!

>> Просто не было дров под хр

Они б ещё жаловались на отсутствие дров под 98й.

Всё не так просто. На некоторые модели дрова были, но производитель вдруг убрал их с офсайта, кто успел скачать, делился ими потом как варёзом.

>если винда не будет загружаться без включения это «фичи»

Будет, почитай спецификацию.

> На некоторые модели дрова были, но производитель вдруг убрал их с офсайта, кто успел скачать, делился ими потом как варёзом.

Можно конкретный пример? А то я вот, например, помню, что многие производители наоборот клали установочный диск XP и драйверы к нему в коробки с ноутбуками. На многие модели новых железок до сих пор лежат дрова под ХР на сайтах производителей. По крайней мере то, что нужно было мне, я находил без проблем.

> Если есть два варианта, микрософт выбирает худший.

спс, К.О.

Они б ещё жаловались на отсутствие дров под 98й.

Ты с вистой пробовал работать? Уж лучше хр.

> Ты с вистой пробовал работать?

Пробовал. Только не в исполнении асера, как многие нелюбители висты, а со скачанной бесплатно без регистрации с коробочной версией без всякого говна вроде демок офиса или блюпуп-манагеров.

... То есть «ветераны» всегда найдут способ жить как раньше, а вот прироста пользовательской базы не будет.

+1024. В этом, собственно, и проблема. Т.е., свое основной цели (давить конкурентов всеми возможными способами, независимо от этичности) некрософт добился, хотя и прикинулся белым и пушистым.

Вот такие например танцы с бубном.

Приветствую! Решил поделиться опытом установки Windows XP поверх Vista Business ENG на моем новом ноуте Acer 6292 (новая платформа Santa Rosa), варианты были следующие: А. отключить native sata в биосе. B. найти флопик и подцепить дрова на сату. C. сделать свою сборку винды с интегрированой сатой, делается при помощи программы nlite.

Решения: А. вариант не подошел, так как отключить native sata (переключить в «compatible» кажется) в ВИСТЕ не получилось по причине отсутствия такой опции в моем BIOS-е (у меня был v.1.3204) и НЕВОЗМОЖНОСТИ перепрошить в Висте BIOS до 3303 (на 1сент. 2007), что было бы логичнее всего сделать и уже нормально переустановить винду.

В. вариант не подошел, так как внешнего флопика нет, также пробовались варианты с флешкой и Virtual Floppy Drive v.2.1., чтобы подцепить драйвера SATA как образ диска. VFD просто не заработал на Висте...

С. в итоге остановился на этом варианте. Используя прогу nlite v.1.3.5 (_http://www.nliteos.com/download.html) и образ винды с сайта Филки (_http://philka.ru/comment.php?comment.news.2573) добавил SATA драйвера для моего бука с сайта загрузки Acer (_http://support.acer-euro.com/drivers/notebook/tm_6292.html) в nlite.

ВАЖНО: в образ винды добавляются только НЕОБХОДИМЫЕ SATA драйвера, а не все доступные! В нашем случае это 2 драйвера, называются ICH8-M (с какими-то пометками), подробнее в Readme к драйверам с оффсайта Acer-а.

Процедуры: 1. Берем самораспаковывающийся архив сата драйверов «f6flpy32» и Rar-ом извлекаем из него образ флопика «F32». Далее монтируем этот образ с помощью VFD на комп, отрываем диск флопика, видим там 8 файлов (на 366Кб живого веса) и копируем их в любую удобную для Вас папку. (Я ЭТО ДЕЛАЛ НА ДРУГОМ БУКЕ С WinXP). 2. Запускаем Nlite, выбираем источник образа ХР, далее в «интегрировать» выбираем «драйвера» и «создание загрузочного образа CD». Далее «Добавить папку драйверов», отмечаем ВСЕ(!!!), далее выбираем «Драйвер текстового режима» И УДЕРЖИВАЯ CTRL ВЫДЕЛЯЕМ ТОЛЬКО 2 НУЖНЫХ НАМ ДРАЙВЕРА (для Acer 6292 это ICH8M-E и ICH8M-E/M). Потом создаем образ на винт, пишем его на болванку (я использовал Alcohol 120) и бутим с нее Windows XP Pro SP2 (+ hotfixes 08.2007 + всякие полезности от Филки).

Удачи!

P.S. Уже из-пор Хр-юши можно обновить BIOS, отключив САТА при желении, и Partition Magic-ом переделать все разделы (т.к. он не работает под Вистой).

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:27966

>Вот такие например танцы с бубном.

После такого красноглазыми можно назвать только одну категорию пользователей - и к тематике ЛОР эта категория отношения, как ни странно, не имеет.

кстати, это ж ынтыл, а в AMD таких анальных ограждений не будет, но вин8 они же будут поддерживать

Не будет «ограждений» - не будет наклеек. А без наклейки «windows8 compatible» мало кто купит такую продукцию.

Самое смешное, что вирусописателей эта «безопасная загрузка» не остановит. Они просто осилят сделать вируса или трояна, который будет пользоваться этой системой защиты от установки пользовательского софта.

Лол. И еще раз лол. Я не оправдываю Acer (считаю их продукцию унылой и некачественной), но автор статьи — лютый ССЗБ. http://tim.id.au/laptops/acer/travelmate 6292.pdf Страница 40, искомый параметр на скриншоте — «AHCI configuration». Я его вижу, а вы?

PolarFox> Нукася, а это как было реализовано?

Через кривой BIOS. Я уже на один ноут, где виндовс висла стояла, пытался линукс ставить. Завёлся только SuSE. Windows XP тоже ставить вроде как нельзя было.

И на ваш вопрос ответ здесь: Microsoft выпустила разъяснения по поводу требований для производителей железа под Windows 8 и загрузки других операционных систем (комментарий)

будут в меню UEFI ось выбирать

Есть такой вид компьютеров - ноутбуки. И если с самосборными компьютерами может нормально всё сделают, то с ноутбуками уже сейчас делают всё через жопу. Я вот Lenovo S205 купил - так из-за тамошнего EFI ни линукс, ни венда не грузились после установки. Линукс удалось загрузить путём установки lilo. Венду - через консоль восстановления и стандартные утилиты вроде bootsect и diskpart. Я уже много раз говорил, что EFI до добра не доведёт. Мои слова подтверждаются.

Reset> Не будет «ограждений» - не будет наклеек. А без наклейки «windows8 compatible» мало кто купит такую продукцию.

Можно придумать другую наклеечку. И даже в суде не придерёшься.

Нет там ответа на мой якобы вопрос. Чтобы была возможность установить произвольную систему - пришлось качать альтернативную прошивку BIOS с сайта производителя ноутбука. И тогда завелось всё.

А параметр AHCI подкрутить не?

Какой нафиг AHCI? Ты читать умеешь? Проблема не в этом была - иначе загрузчик запустился бы. И линуксу даже в то время уже было пофиг - SATA винчестер или IDE. Там именно загрузчик не запускался.

Пусть хотя бы ноутбучный fn сделают настоящей кнопкой со своим кодом, а не как сейчас, когда Fn+F1 (с нарисованным замочком) шлёт Win+L.

так у вендузойдов теперь переключение по Win + Space, они себе все пальцы сломают.

CMD + Space кстати, весьма удобен. Или я уже настолько привык.

у тебя просто BSD-Rip головного мозга, купи уже MacBook :)

Я не являюсь представителем сексуальных меньшинств. Так что мне макбук не нужен.

Да, автор пишет, что у него BIOS v.3204, а обновить он хотел до v.3303. В документе, ссылку на который я дал — v.3101. Так вот, что-то мне не верится, что сначала параметр в BIOS был, потом его убрали, а потом опять запилили. Желтизна, не иначе.

Я не являюсь представителем сексуальных меньшинств. Так что мне макбук не нужен.

ну ок, продолжай красноглазить. У нас уже ноутбуки по 7 часов от батарейки на Core i7 работают :)

>>> Windows XP тоже ставить вроде как нельзя было.

А параметр AHCI подкрутить не?

Какой нафиг AHCI? Ты читать умеешь? Проблема не в этом была - иначе загрузчик запустился бы. И линуксу даже в то время уже было пофиг - SATA винчестер или IDE.

Если речь о W XP, то проблема как раз в этом. И да, вы бы так не кричали, пошли бы валерьяночки выпили, а то еще инсульт грешным делом схлопочете.

> отсутствием Delete

убил бы

> А о людях со старыми материнками забываем? Сейчас, все побегут асусыделюксы покупать, ага. Особенно в организациях.

А на старых материнках останется старый Windows. Времена, когда все ставили себе последние версии винды на то, что есть, уходят.

на хаки надежды нет, есть надежда на утекание ключика.

Накладывай у себя в тамбуре, дружок 8)

Прошу простить за глупый вопрос, но граб подхватит дуалбут с восьмерочкой максимальной, при отключении этой опции?

Возможно здесь будут проблемы, т.к. винда с отключенной опцией Security Boot не загрузится. Дуалбутчикам придётся выбирать — либо-либо. Либо линукс должен поддерживать Security Boot, тогда винда должна грузиться в дуалбуте. Либо каждый раз придётся лазить в настройки UEFI, чтобы включать (для винды) / выключать опцию Security Boot (для загрузки линуха). Не исключено также, что Grub не подхватит восьмёрку, а выбор операционной системы надо будет делать через UEFI. По идее там должно быть стартовое меню выбора ОСи.

>Винда не всех устраивает как платформа, потому и беспокоимся.

Нет, ты беспокоишься потому что красноглазый прыщавый школьник, а не потому что у тебя стоит линукс.

если мелкие решат устроить како-нибудь заподло, семерочка рискует повторить судьбу икспи.

Если все производители мат.плат будут выпускать материнки с новой архитектурой (а так оно и будет после выхода Win8), поддерживающей только UEFI, то срок службы 7-ки (как и XP и более ранних виндов) будет ограничен сроком службы старых материнок с БИОСом. А это всего где-то 5-7 лет.

Отсутствием драйверов, однако. Теперь подпись. Прогресс, однако.

>И еще: нафига, спрашивается, выносить выбор среды для загрузки из биоса? Это же любой баран сможет воткнуть флешку, загрузиться и спереть данные...

Барану на заметку. esc и f12 уже много лет как вызывают сетевую загрузку или меню загрузки.

И еще, обнулить бивас можно за несколько секунд. Тот, кто уповает на пароль биваса безнадежен.

Ну почему же? Можно повесить на системник килограммовый замок, тем самым перекрыв доступ к батарейке и перемычке. Или вы еще какие способы сбросить настройки BIOS знаете?

ну ок, продолжай красноглазить. У нас уже ноутбуки по 7 часов от батарейки на Core i7 работают :)

Эх, даже страшно представить, сколько лет будет работать такой ноут, если есго сделают на арме...

>Ну почему же? Можно повесить на системник килограммовый замок, тем самым перекрыв доступ к батарейке и перемычке. Или вы еще какие способы сбросить настройки BIOS знаете?

Зачастую настройки биоса слетают из за помех по питанию. Не раз наблюдад приглашение войти в настройки после пары отключений питания.