Здается мне паренек, что ты за смазкой для клиренса до самого дембеля бегал. Потому как соображаешь плохо :)

Кластер может только параллельные вычисления делать.

А если алгоритм не параллельный, то 2.5 тыс. процессоров не нужны.

x86 - дешево и сердито, вот и распространен. Я Большие и Могучие Машины не видел, но недавно мне показывали маленькую и скромненькую амигу. Один метр памяти, 7 мегагерц, без hdd, с одного флоппаря запускали игрушку settlers (serfcity). Ту самую, что на x86 требовала 386 минимум, на винте занимала, дай бог памяти, метров 20, и метра четыре оперативки минимум. Так в оригинале (амиге) у этих поселенцев в низу, в менюшке, даже звездочка (обозначавшая активное меню) _крутилась_ . Просто другая архитектура.

> Кластер может только параллельные вычисления делать.

Да хоть перпендикулярные, чесслово. Так отчего их штампуют из х86 то? Ведь на ЛОРе всем известно, что эти "процы тормозные".

Тот чел, что показывал мне амигу, рассказывал так-же что амижники сравнивали проц с директором завода.

И вот в амиге он сидит и отдает указания (например кернель паник (программы без ошибок не бывают), а музыка как играла так и играет, звуковой подсистеме команда-то дана).

А в x86 - этот директор старается везде сбегать и все успеть, и за станком постоять, и в бугалтерии посчитать, и в кб чертеж нарисовать.

Ты хочешь что бы я сказал потому что дешевле?

Но дешевизна интересует ученых и прочих субъектов с ограниченным

бюджетом.

Для правительства, военных, спец. служб и тд., которые тоже имеют

суперкомьютеры это не так важно.

http://www.rol.ru/news/it/news/04/08/19_011.htm

Насчет суперкомпьютеров. Тут надо учитывать, что кластеры, к сожалению, при своей привлекательной дешевизне обладают одним таким маленьким недостаточком - на них считать можно наверно 10% задач только. Вот и стоят и греют воздух сотни писюков почем зря. Правда позволяют целой куче профессоров пиписьками помериться.

>Digital БЫЛ - и угробили его ламерье вроде тебя, которым все новые рюшечки подавай.
Интересно, каким таким чудным образом? Наверное программы ва ВАХы на VB.NET писАть начали. Или на Паскале.
А может просто деньжат воремя не подкинули на их сверхдорогое хобби. Это со слов одного из манагеров Компака.
Мы ламерье, нас много, мы сила, бойтесь нас;)

Для счёта vaxы действительносейчас не очень, но для работы с железом вещь очень полезная. МикроVaxов бы две-три штуки в рабочем состоянии :)

Это пылесосы. Божий дар с яичницой путать не стоит.

Че ты смеешься?

Я помню к нам привели на экскурсию студентов, дык они все лампочки

с VAX'a скрутили.

А что такое "работа с железом"?

Архитектуру что ли изучать, дык у них все закрыто наглухо.

Ну ба, я тоже помню. У нас в инстируте в коридоре демонторованная Одра, номер не помню, стояла.
Прикольный у нее был магнитный барабан. Вот бы NetBSD на ней запустить ...

Зачем нужен очень навороченный проц на кластерном узле? Всё равно время на коммуникацию больше чем на исполнение кода на ноде, и больше тактов процессора будет идти на ожидание... У каждой архитектуры свои недостатки и коньки...

Авалон

>Я помню к нам привели на экскурсию студентов, дык они все лампочки

опа, ссаныч, не знал что твои лампочки, до сих пор пол ведра валяется не знаю куда деть :)))

> Лана, лезем в BOGOMIPS HOWTO и видим:
>
> * Pentium III/600 1192.75 F. Corona <fcorona@_marte.dicm.unica.it>
> * Pentium III/600 1192.75 Niek <niek@_niek.net>
> * Pentium III/600 1192.76 Taco IJsselmuiden <taco@_wep.tudelft.nl>
> * Pentium III/600 1192.76 Alex Jenner <alexj@_ihug.co.nz>
> * Pentium III/600 1199.31 J Uusi-Maahi <jarmo.uusi-maahi@_kanetti.com>
> * Pentium III/645 1287.78 Federico Licifredi <flucifredi@acm.org>
> * Pentium III/645 1287.78 Dimitri <d_barsoukov@_hotmail.com>
> * Pentium III/666 1327.10 Fred Strauss <usenet@_strider.co.za>
> * Pentium III/666 1330.38 Bacsi Roland <broland@_freemail.hu>
> * Pentium III/700 1389.36 Abhijit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
> * Pentium III/700 1399.19 Vipul Mathur <vipul@_linux-delhi.org>
> * Pentium III/700 1399.19 Chris Raters <craters@_toasty.com>
> * Pentium III/700 1399.19 Alasdair Earl <aearl@_ph.ed.ac.uk>
> * Pentium III/700 1399.19 Ivan Leban <ivan.leban@_uni-lj.si>
> * Pentium III/700 1405.74 Sam Worf <samworf@_newsguy.com>
> * Pentium III/700 1441.79 <a.giachino@_ekkinc.com>
> * Pentium III/730 1461.45 Timm Murray <admin@_madtimes.com>
> * Pentium III/750 1490.94 Werther Chieric <w_chierici@_hotmail.com>
> * Pentium III/800 Vaio 1543.37 Scott Maines <smaines@_alaya.com>
> * Pentium III/800 1576.96 S Thibault <samuel.thibault@_ens-lyon.fr>
> * Pentium III/800 1585.97 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
> * Pentium III/800 1592.52 Slawomir Axzkowski <slawek@_talex.com.pl>
> * Pentium III/800 1592.52 Simon Horn <dinoming@_hotmail.com>
> * Pentium III/800 1592.52 Marcio Pessoa <marcio_pessoa@_ig.com.br>
> * Pentium III/800 1599.08 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
> * Pentium III/800 1602.36 Lew Pitcher <lpitcher@_yesic.com>
> * Pentium III/850 1697.38 Ralf Buchwald <ralf@_iehk.rwth-aachen.de>
> * Pentium III/866 1723.60 Rob Farrell <rpf@_speakeasy.net>
> * Pentium III/866 1723.60 Elgar Pichler <epichler@_yahoo.com>
> * Pentium III/866 1723.60 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
> * Pentium III/866 1730.15 John Bland <shrike@_homer.cmp.liv.ac.uk>
> * Pentium III/933 1816.22 Cipriano Groenendal <cipri@_ezlinux.nl>
> * Pentium III/930 1854.66 Tim Meehan <tmeehan@_alpinemicro.com>
> * Pentium III/1000 mob 1970.17 Abjihit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
> * Pentium III/1000 1985.74 John Davis <root@_anc.net>
> * Pentium III/1000 1985.74 Mathieu Bois <mathieu.bois@_laposte.net>
> * Pentium III/1000 1992.29 A Chan <achanjunk@_yahoo.com>
> * Pentium III/1000 1992.29 Michael Lush <mlush@_hgmp.mrc.ac.uk>
> * Pentium III/1000 mob 1992.29 Ali Soylu <alisoylu@_jhu.edu>
> * Pentium III/1000 1992.29 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
> * Pentium III/1065 mob 2115.76 Marc Frei <marc@_marcfrei.org>
> * Pentium III/1125 2247.88 Jacques Bratieres <j.bratieres@_online.fr>
> * Pentium III/1133 2274.09 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
> * Pentium III/1200 2798.38 Ronald Bynoe <praeluceo@_attbi.com>
> * Pentium III/1266 2523.13 Mauricio A A Polo <maraya@_dcc.uchile.cl>
>
>
> 21264/500 XP1000 996.00 Wes Bauske <wsb@_paralleldata.com>
> 21264/500 996.00 Karl <hawk@_juno.com>
> 21264/500 996.14 Lionel Tricon <lionel.tricon@_digital.com>
> 21264/500 DS20 996.14 Paul Novarese <novarese@_alf.dec.com>
> 21264/500 DS20 996.15 Wayne Hall <wayne@_uga.edu>
> 21264/500 XP1000 996.40 P. Caulfield <patrick@_balti.london.sco.com>
> 21264/600 1203.76 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
> 21264/667 XP1000 1329.59 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
> 21264DP/666 Tsunami 1329.59 Jens Hoefkens <hoefkens@_msu.edu>
> 21264/730 Wildfire 1488.97 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
> 21264DP/833 Tsunami 1661.52 Andy Schofield <ajs@_th.ph.bham.ac.uk>

Интересно, а вообще можно корректно сравнивать 32-х и 64-х битные процессоры?! Тем более одними и теми же "попугаями".

>> Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась >>к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих >>пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с >>VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум >чё-то >плохо продается. :-)

>Подскажите, пожалуйста, где можно сейчас купить новый VAX или >пополнить ЗИП к старым?

VAX снят с продаж уже давно. А за поддержкой старых ваксов--обратитесь в сервисный центр Hewlett-Packard. Ваксы пока еще поддерживаются.

Во-во, почему то никто не задумывается что рискисейчас 128 бит имеют 64 у них было лет 10 назад, а х86 до 64 только добрались.

Альфе небыло равных в 90-х годах.

Многие считают, что их убил маркетинг.

По поводу Alpha vs Intel: Читал я года два-три назад прелюбопытнейшую статью, где популярным языком обяснялась работа RISC-процессоров (рассматривали Alpha, Power 4, UltraSparc) и CISC. Объясналась разница, преимущества и недостатки. Так же была подмечена тенденция приближения Itanium (тогда Merced) к архитектуре RISC.

Вот журнальчик куда-то я похерил... Очень пользительно. Очень.

Жаль мне Альфу. Жаль. У меня работает пока Alpha Server 4000, но если сдохнет память или проц, то прийдется выкинуть на свалку, ибо запчастей просто нет.

> Во-во, почему то никто не задумывается что рискисейчас 128 бит имеют...

В студию такой RISC плиз!

Оставь себе на память.

Я, помню, потом к ним на экзамен по теорверу зашел, дык огорчились они

до необычайности.

Все потом пьяные ходили и пели

И тогда нам океан - Земля
И тогда нам экипаж - семья
И тогда любой из нас не протиф
Хоть фсю жизнь служить в Военном Флоте.

21264A Alpha 750 MHz vs Xeon 2.2 GHz

> Старые Альфы с частотой порядка 166 пахали сравнимо с P100.

От задачи сильно зависит.

> Если я все таки ошибаюсь кидайте свои ссылки на бенчмарки.

Здесь, правда, не старые, но все же...

http://thsun1.jinr.ru/guide/up4m/#performance

В тестах с аналитическими вычислениями Alpha не на высоте...

http://thsun1.jinr.ru/guide/up4m/linpack_2002.png

Но числа крошит за милую душу... При реалистичных параметрах (правая часть графика) Alpha не отстает от Xeon'-а, а кое-где -- и опережает его...

кластеры на x86?

Где?

http://www.top500.org/list/2004/06/

> Так отчего их штампуют из х86 то?

Оттго, что дырка в голове, а зеленку не пьют...

> Жаль мне Альфу. Жаль. У меня работает пока Alpha Server 4000, но > если сдохнет память или проц, то прийдется выкинуть на свалку, ибо > запчастей просто нет.

Не все так плохо -- Ebay тебе в помощь...

Именно кластеры? Ну вон на 12 месте точно кластер, а так у Sun-ch надо поспрашивать кто там кластер, а кто иная большая машина.

Судя по статистике

http://www.top500.org/sublist/stats/index.php?list=2004-06-30&type=procfa...

(там же можно глянуть и на динамику, - берешь в комбике выбираешь разные даты и смотришь на восхождение х86), х86 "рулит нипадеццки", пользуясь здешней терминологией.

> Ты хочешь что бы я сказал потому что дешевле?

Не дешевле, а выгоднее! Дешевле, это надо на Z80 собирать :).

> Но дешевизна интересует ученых и прочих субъектов с ограниченным бюджетом. Для правительства, военных, спец. служб и тд., которые тоже имеют суперкомьютеры это не так важно.

Что-то перечитывал я топ500, но не заметил такого предпочтения. Как это ты получил такой смелый результат? Вон на 109-113 местах явно у военной организации что-то собранное на х86, да и вообще, если глянуть на те ссылки в таблице, где окончание .gov, так и вовсе такого сказать нельзя.

Тут шальная мысль закралась - во всем передовом капиталистическом мире уже массово отказываются при создании серьезных машин от всяких закрытых архитектур переходя на х86, а мы тут в СССР все еще глядим зависливо на солярово-хьюлетпаккардские штучки. А ведь вон и Сан уже делает на оптероне что-то...

>В студию такой RISC плиз!

128-bit RISC "Emotion Engine." 294.912 MHz, 6.2 GigaFLOPS

Угадай, где он стоит?

Стоит 100+ крейтов CAMAC и все воткнуты в один VAX. Почему именно CAMAC и VAX - так получилось. Всё остальное когда это разрабатывалось стоило сильно дороже.

> Зачем нужен очень навороченный проц на кластерном узле? Всё равно время на коммуникацию больше чем на исполнение кода на ноде, и больше тактов процессора будет идти на ожидание... У каждой архитектуры свои недостатки и коньки...

Уууу... Больно умные слова говоришь, непонятные, - тут вот сначала сразу заявили, что х86 - тормоз и FPU у него говняное, в отличие от супермегаархитектуры Alpha, когда проц на 200 мегагерцах запросто побивает 3400 мегагерцев от АМД. Вот так и надо говорить на ЛОРе, а ты чего творишь?

Where

Let me guess;) PlayStation 2?

да я что... я просто так... (застеснялся)

А ЛОР - лучший развлекательный сайт для меня... я реже на анекдотс.ру чем тут читаю...

А что до Альф - их у нас в военных навалом...

Авалон

Там Hitachi.

Кстати, кластер на ПлайСтетион 2 есть - там говорят неплохой векторный процессор... Да и ещё - есть разроботки специфических кластеров на видеокарточках...

Авалон

ArTile Microsystems C790, a 128-bit MIPS-compatible RISC processor

Мдя, 100 крейтов - это круто.

А вроде помнится я видел крейт-контроллер KK-16 под x86?

> Ты хочешь что бы я сказал потому что дешевле? Но дешевизна интересует ученых и прочих субъектов с ограниченным бюджетом. Для правительства, военных, спец. служб и тд., которые тоже имеют суперкомьютеры это не так важно.

Nu-nu... Samye moshnye superkompyutery (ne klastery), kak raz rabotayut na nauku.

Дык кто же спорит :)

Ренгеновские лазеры с ядерной накачкой - это очень красивая физика.

>Какой такой запас? Ты на что намекаешь? На разгон что ли?

На то, что они еще могут частоту поднять, а Intel'у это уже напряжно. Посмотри, в какие сокеты будут вставляться будущие двухядерные оптероны.

Кто еще не понял что такое мегагерци читать и складывать на калькуляторе http://top500.org/lists/2004/06/1/ и http://top500.org/lists/2004/06/3/

интел в жопе

Ага и креи там есть. И если глянуть они самые быстрые из расчёта кол-во процов / скорость.

>>>вот в амиге он сидит и отдает указания (например кернель паник (программы без ошибок не бывают), а музыка как играла так и играет, звуковой подсистеме команда-то дана).

Amiga и померла из-за своей навороченности. Мало нашлось перцев способных поддерживать многопроцессорную архитектуру с несимметричными процессорами.

а началось с продажи заводов по производству микросхем интелу... потом часть программеров ушла в микрософт... потом их купил компак... потом купили компак...

действительно, грустно

> Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум чё-то плохо продается.

с конца 1999 ( или 98) не выпускаются. VAX можно купить б/у, VAX/VMS раздают бесплатно...

На задаче компиляции линьюхового ядра - да. Тем более, что на low end альфах память тормозная. Но вот КАК оно рвёт всех на британский флаг по плавучке - это сказка и пейсня...

>Насчет суперкомпьютеров. Тут надо учитывать, что кластеры, к >сожалению, при своей привлекательной дешевизне обладают одним >таким маленьким недостаточком - на них считать можно наверно 10% >задач только. Вот и стоят и греют воздух сотни писюков почем зря. >Правда позволяют целой куче профессоров пиписьками помериться.

Вы хоть один кластер в глаза видели ? ;)

Современый кластер на 100 процов влезет в 4 стойки. (охлаждать правда такое чудо будет тяжеловато ;)) а по размерам и энергопотреблению сравнимо с суперкомпутером только раз в 100 дешевле и раза в 2-3 быстрее

>Зачем нужен очень навороченный проц на кластерном узле? Всё равно время на коммуникацию больше чем на исполнение кода на ноде, и больше тактов процессора будет идти на ожидание...

Это от задачи зависит. На сильносвязанной задаче при неправильной декомпозиции на коммуникациях просядешь полюбому.

офигеть 100 комментариев :-) интересно, сколько людей из участвующих в обсуждении работали на альфе :-) 3 или 4?

Думаю, что все за исключением plm и этого, на X...

Альфы - хорошие машинки :)
Помню, у меня была двойная альфа под столом(2x667Mhz) - мощь!
Называлась ласково micro.
На ней самые "жрущие" задачи обрабатывались в конторе.
Жалко, что умерла :(

>Вон тебе AMD с двумя гигагерцами и рейтингом 3700. Почувствуй разницу - одни тупо гонят процы, другие улучшают архитектуру.

Все не так просто, как тебе кажется. AMD архитектуру, как бы это сказать помягче, не особо улучшают - если PIII разогнать до частот современных атлонов, то его производительность будет примерно на том же уровне, что и у них.