Hewlett-Packard выпустит последний процессор Alpha

А частотенка почему такая слабенькая? О да, скажут великие спецы по Алфам, это ж типа не убогий х86,
тут дело не в частоте .... А сейчас резко вспоминаем 1992й год. Какая частота была тогда у альф? То то,
сейчас она должна быть >=5GHz.

Если бы Интел не украл в свое время технологии и Диджитал, то сейчас частота Пентиума 4 была бы ~500MHz.

2XCHG: ты бы не позорился хотя бы. Линейный ты наш. :)

Oфф.

A кто такой Диджитал? Брат Дженты?

Дуболом! :((((

Разве дело в частоте?

>>anonymous (*) (19.08.2004 13:22:01)

если бы интел что-то украл, то его задрочили бы судами по патентам.

Год назад, 50 ведущих разработчиков альфы ушли от хипарей в интел.

2XCHG

>А частотенка почему такая слабенькая?

А какие сейчас частоты на рисках по твоему??

Возьми хотябы спарки

>Год назад, 50 ведущих разработчиков альфы ушли от хипарей в интел.

А года три назад столько же в AMD

2vitalik:

Лана, лезем в BOGOMIPS HOWTO и видим:

* Pentium III/600 1192.75 F. Corona <fcorona@_marte.dicm.unica.it>
* Pentium III/600 1192.75 Niek <niek@_niek.net>
* Pentium III/600 1192.76 Taco IJsselmuiden <taco@_wep.tudelft.nl>
* Pentium III/600 1192.76 Alex Jenner <alexj@_ihug.co.nz>
* Pentium III/600 1199.31 J Uusi-Maahi <jarmo.uusi-maahi@_kanetti.com>
* Pentium III/645 1287.78 Federico Licifredi <flucifredi@acm.org>
* Pentium III/645 1287.78 Dimitri <d_barsoukov@_hotmail.com>
* Pentium III/666 1327.10 Fred Strauss <usenet@_strider.co.za>
* Pentium III/666 1330.38 Bacsi Roland <broland@_freemail.hu>
* Pentium III/700 1389.36 Abhijit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
* Pentium III/700 1399.19 Vipul Mathur <vipul@_linux-delhi.org>
* Pentium III/700 1399.19 Chris Raters <craters@_toasty.com>
* Pentium III/700 1399.19 Alasdair Earl <aearl@_ph.ed.ac.uk>
* Pentium III/700 1399.19 Ivan Leban <ivan.leban@_uni-lj.si>
* Pentium III/700 1405.74 Sam Worf <samworf@_newsguy.com>
* Pentium III/700 1441.79 <a.giachino@_ekkinc.com>
* Pentium III/730 1461.45 Timm Murray <admin@_madtimes.com>
* Pentium III/750 1490.94 Werther Chieric <w_chierici@_hotmail.com>
* Pentium III/800 Vaio 1543.37 Scott Maines <smaines@_alaya.com>
* Pentium III/800 1576.96 S Thibault <samuel.thibault@_ens-lyon.fr>
* Pentium III/800 1585.97 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
* Pentium III/800 1592.52 Slawomir Axzkowski <slawek@_talex.com.pl>
* Pentium III/800 1592.52 Simon Horn <dinoming@_hotmail.com>
* Pentium III/800 1592.52 Marcio Pessoa <marcio_pessoa@_ig.com.br>
* Pentium III/800 1599.08 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
* Pentium III/800 1602.36 Lew Pitcher <lpitcher@_yesic.com>
* Pentium III/850 1697.38 Ralf Buchwald <ralf@_iehk.rwth-aachen.de>
* Pentium III/866 1723.60 Rob Farrell <rpf@_speakeasy.net>
* Pentium III/866 1723.60 Elgar Pichler <epichler@_yahoo.com>
* Pentium III/866 1723.60 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
* Pentium III/866 1730.15 John Bland <shrike@_homer.cmp.liv.ac.uk>
* Pentium III/933 1816.22 Cipriano Groenendal <cipri@_ezlinux.nl>
* Pentium III/930 1854.66 Tim Meehan <tmeehan@_alpinemicro.com>
* Pentium III/1000 mob 1970.17 Abjihit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
* Pentium III/1000 1985.74 John Davis <root@_anc.net>
* Pentium III/1000 1985.74 Mathieu Bois <mathieu.bois@_laposte.net>
* Pentium III/1000 1992.29 A Chan <achanjunk@_yahoo.com>
* Pentium III/1000 1992.29 Michael Lush <mlush@_hgmp.mrc.ac.uk>
* Pentium III/1000 mob 1992.29 Ali Soylu <alisoylu@_jhu.edu>
* Pentium III/1000 1992.29 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
* Pentium III/1065 mob 2115.76 Marc Frei <marc@_marcfrei.org>
* Pentium III/1125 2247.88 Jacques Bratieres <j.bratieres@_online.fr>
* Pentium III/1133 2274.09 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
* Pentium III/1200 2798.38 Ronald Bynoe <praeluceo@_attbi.com>
* Pentium III/1266 2523.13 Mauricio A A Polo <maraya@_dcc.uchile.cl>


21264/500 XP1000 996.00 Wes Bauske <wsb@_paralleldata.com>
21264/500 996.00 Karl <hawk@_juno.com>
21264/500 996.14 Lionel Tricon <lionel.tricon@_digital.com>
21264/500 DS20 996.14 Paul Novarese <novarese@_alf.dec.com>
21264/500 DS20 996.15 Wayne Hall <wayne@_uga.edu>
21264/500 XP1000 996.40 P. Caulfield <patrick@_balti.london.sco.com>
21264/600 1203.76 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
21264/667 XP1000 1329.59 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
21264DP/666 Tsunami 1329.59 Jens Hoefkens <hoefkens@_msu.edu>
21264/730 Wildfire 1488.97 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
21264DP/833 Tsunami 1661.52 Andy Schofield <ajs@_th.ph.bham.ac.uk>

Ну да, все дело не в частоте. Все дело, наверное, в core voltage;)
Нет, безусловно, не все дело в частоте, это хорошо видно на примере Intel vs AMD.

>Если бы Интел не украл в свое время технологии и Диджитал, то сейчас частота Пентиума 4 была бы ~500MHz.
Ну да, да. А еще не украл AMD, etc;) Здесь, точнее тогда, Дигитал БЫЛ впереди всех. Ключевое слово БЫЛ.
Это хорошее напутствие тем, кто хочет сделать лучше всех абсолютно не считаясь со средствами и реалностью.

вы же незнаете что такое bogomips :-) посмотрите как это значение вычисляется, полезно бывает ознакомится с предметом перед его обсуждением.

bogomips это конечно вещь.

Правда почему-то у меня счётные задачки на соседней альфе с частотой ~500 Mhz работают с той-же скоростью что и на настольном P4 2Ghz.

Странно, да?

Из FAQ. Q. В каких единицах измерятся длина члена линуксоида. A. В bogomips'ах. :-)

А оно как ни верти достаточно объективно. Старые Альфы с частотой порядка 166 пахали сравнимо с P100.
Если я все таки ошибаюсь кидайте свои ссылки на бенчмарки.

Вон тебе AMD с двумя гигагерцами и рейтингом 3700. Почувствуй разницу - одни тупо гонят процы, другие улучшают архитектуру.

Странно, но не очень. Это счетные задачки. Используют ли они SSE/SSE2 etc?

Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один интеловый сервер не смог заменить Это как в том анекдоте Кто быстрее перевезет 100 человек из Питера в Москву - Икарус или Шумахер на соем болиде?

Digital БЫЛ - и угробили его ламерье вроде тебя, которым все новые рюшечки подавай. Это единственный толковый бренд был из всех - тачки работали как часики и четверки и пни и пидипишки, ваксы и альфы. И эта фирма никогда не устраивала софтовых гонок, все тщательно отлаживала и тестировала, и ПО/Хард были на высочайшем уровне.

Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум чё-то плохо продается. :-)

Хорошо, процитирую свое же?
>Нет, безусловно, не все дело в частоте, это хорошо видно на примере Intel vs AMD.

Но тем не мение, не хотите ли сказать что они совершили чудеса улучшая архитекруру процессора, который
вот вот снимут с производства?

Некорректное сравнение.

Операции с плав. точкой - конек риск-процессоров, а то что fpu на х86

кака ни для кого не секрет.

2anonymous (*) (19.08.2004 14:08:07): Быстрее всех перевезет 100 человек самолет.

> Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один интеловый сервер не смог заменить

Дай-ка угадаю... А ведь и не пробовали заменять то! Так? Зато знаете, что не заменит :). А собственно зачем, коли работает, но, уверен, что для новой задачи выберут x86, который за те же деньги даст больше богомипсов, флопсов, гигагерцев и попугаев.

Кто сомневается, то пусть глянет на динамику восхождения x86 на топ500. Похоже, что создатели новых СуперЭВМ забыли спросить совета на ЛОРе и продолжают создавать свои поделки на тормозном x86 :).

> Операции с плав. точкой - конек риск-процессоров, а то что fpu на х86

Топ500 с тобой не согласен :). Делают СуперЭВМ для всяких научных центров на x86, - хотя наверное оттого, что запад (судя по советским газетам) загнивает, и денег на нормальные процы нету. :)

> Вон тебе AMD с двумя гигагерцами и рейтингом 3700. Почувствуй разницу - одни тупо гонят процы, другие улучшают архитектуру.

А какая разница пользователю то? Задачки то считаются быстрее? Быстрее. Ну и пофик как это сделано. А ведь на х86 еще дешевше и дешевее выходит.

Песдуй на пенсию, старичок. А то все места в музее кончатся. Alpha RIP.

2Sun-ch, такой авторитет как ты и такое ляпнуть, ARMы вообще мрут на операциях с FPU посему там везде софтовые эмуляторы.

Это кластеры. Суперкомпьютеры - это CRAY и NEC.

> Это кластеры. Суперкомпьютеры - это CRAY и NEC.

Ой ну не надо нам подробности и тонкости. Не надо. Строят большие машинки (пусть так, раз начнутся уточнения) для университетов на x86? Строят.

Теперь барабанная дробь и риторический вопрос:

А почему их делают на х86, когда на ЛОРе умные люди знают, что эти процы тормозные? Может врут на ЛОРе то?

Ну не врут конечно, а так... Глумятся с высот своих знаний над молодыми, типа как в армии над черпаками: "сбегай за смазкой для клиренса" :). Понимаю конечно, понимаю.

Ну почему же така категорично. Пытались и не раз, и до сих пор распальцованые пытаются Только вот не получается у них ничего И слава Богу что не получается, а то думают , что программирование - это только мегагерцы и умение двигать мышью.

Нет, что касается продуманнтости, надежности и т. п. это действительно легенда.
В какой то степени это был феномен - не имея себе равных они делали не хуже, а еще лучше. Но
>И эта фирма никогда не устраивала софтовых гонок, ...
Может поэтому они сейчас там, где они есть.
Хотел я короче сказать что ИТ сейчас другое, и все эти альфы сейчас НЕ НУЖНЫ, ну разве что Вам.
>а то Итаниум чё-то плохо продается. :-)
Уж кто кто дожен знать что в Итаниуме задействованы решения и от Дигитала.


> Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один
> интеловый сервер не смог заменить
И кто вам это саппортит? Запчасти к этому антиквари ату у Вас есть?

> Ну почему же така категорично. Пытались и не раз, и до сих пор распальцованые пытаются

Ну а то! Это ж надо наверное какую то спецсофтину с альфы спортировать (она же у вас не просто так стоит, - видимо на ней какая либо хитрая прога вертится). Я бы кстати не стал этого делать, коли все работает и повышений требований не предвидится.

> ПО/Хард были на высочайшем уровне

Так почему же такая вся прям "хорошая" альфа сдохла как платформа - ведь на ней даже NT4 работала, и была возможность запуска x86-приложений?

>> Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один интеловый сервер не смог заменить

> И кто вам это саппортит? Запчасти к этому антиквари ату у Вас есть?

Да полно кстати! Был у меня в знакомцах один человек, так у него дома стоит какая то альфа-станция (ЕМНИМП аж двупроцессорная!), - ее он из какого то ведомства забрал когда их там выбрасывали, переходя на нормальную открытую и масштабируемую архитектуру. Так что этого барахла раздобыть можно, только ищи.

> Так почему же такая вся прям "хорошая" альфа сдохла как платформа - ведь на ней даже NT4 работала, и была возможность запуска x86-приложений?

Провокатор! :)

Кстати, все указывает на то, что контора "Сан" смело шагает той же тропинкой.

Не, у нас молодые только за водкой бегали.

Скажешь "время пошло", так только пыль столбом, даже комбата один раз с

ног сбили.

Книжки вопще то лутше умные почитал бы. x86 дешевый вот и лепят из того

что было.

Сходи лутше на сайт SGI и почитай про новую инициативу в области

суперкомпьютинга, "Ультрафиолет" называется.

А ты кинь рацевуху в SGI, может они тебя своим манагером сделают.

Один из разбарахоленных Креев стоит в Варшавском музее техники. В годах 1997-2003 был в университете.
Выкинули его оттуда по причине слишком большого энергопотребления. Может и с надежностю начинались
проблемы. Да, там в универ сейчас новый Крей купили. Только вот в топ500 его нету, в то время как, если глядеть по стране, кластер
Гданьского университета - 128 Итаниум2 в топ 500 присутствует.

>Книжки вопще то лутше умные почитал бы. x86 дешевый вот и лепят из того что было.

Ага! Вот и уши показались :). Я же говорю, что на те же денежки архитектура х86 даст мне большее кол-во производительности, а ты вторишь. А книшки читать - еще чего! Мы люди неученые, нам бы аудиокнигу в пробке послушать и порядок.

> Сходи лутше на сайт SGI и почитай про новую инициативу в области [bla-bla]

Вот когда будет массово, да дешево (на нем же старые проги должны крутиться, или потребителю придется брать то, что даст жадный поставшик?) тогда и пусть приходят к нам в СССР.

> Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум чё-то плохо продается. :-)

Подскажите, пожалуйста, где можно сейчас купить новый VAX или пополнить ЗИП к старым?

>Вот когда будет массово, да дешево

Жри свой бигмак и прись под Филю и будет тебе щастье

HP, вроде как, всё ещё на замену что-то производят. А так ЗИП пополняем за счёт разбора до сих пор рабочих VAXов.

Могу помочь.

VAX 11000 вроде на ходу. Самовывоз из Германии, 8 тонн культового

железа.

Могу помочь с установкой NetBSD, но это за отдельные деньги.

Из-за своей цены, наверно.

>Похоже, что создатели новых СуперЭВМ забыли спросить совета на ЛОРе и продолжают создавать свои поделки на тормозном x86 :).

Нет, они в них части из альфы напихали и научились их компоновать, что по цене получается ниже.

Мне есть разница - в первом случае запас мощности есть.

> Мне есть разница - в первом случае запас мощности есть.

Какой такой запас? Ты на что намекаешь? На разгон что ли?

Не, у нас маленькие такие Vax Station и на них VMS стоит.

Месяц назад на молотке было. Дешевле грязи.

Бедные, как же вы работаете? В 21 век не берут?

А закать как? Адреса какие-нибудь, телефоны? Хотелось бы нового железа и с гарантией.