%-( Моей первой "серьезной" машиной (после разных там спектрумов и прочих бытовух) была альфа декстейшн (вроде Alpha station 200 хотя не помню точно, помню что было три блока соединенных между собой, тяжеелые, и монитор 22~) - и там стоял ультрикс.. До сих пор приятно вспомнить то время. Уверен - сейчас она стоит в той же конторе и исправно пашет. Была бы возможность такой купить домой - купил бы.

Sun-ch а как с тобой связатся можно? тут срочна понадобился гуру *BSD для установки netbsd на альфу :(

> Кто еще не понял что такое мегагерци читать и складывать на калькуляторе

А ты не ту ссылку привел. Ошибся поди, а вот правильная.

http://top500.org/lists/2004/06/overtime.php?c=14

Заметь, альфа там такая серо-синенькая, а интел рыже-серо-красный такой (ну в общем разберешься).

>типа как в армии над черпаками

Наверное ты имел ввиду духов. Черпаки - это второй период.

Ошибаешься. Первые Альфы с частотой 166 действительно примерно как пентумы 100 (правда, тогда интел еще тольуо четверки лабала да тройки), а современные Альфы 364 отличаются от первых (064) примерно также, как тройка от 4-го пня.

From slashdot:

"Pricing for the ES47 and ES80 systems with the new 1.15GHz EV7 will start at $29,200 and $49,300, respectively."

Holy crap! And here I was, thinking that the Xeon servers were expensive!

Sony Playstation 2

Main processor: MIPS R5900 CPU core, 64-bit

Ля-ля

Дружище, Альфа не нужна только лохам. Что, начать объяснять маркетинговые нюансы? Или сам поймешь, что интел выиграла гонку не благодаря качеству своего поделия? Рынок - штука инертная и повернуть его ни DECу ни Sumsungу не по силам. Ты ж должен головой думать. Это то же самое, что и с Unix: все знают, что как ось она лучше чем виндовоз, но миллионы тупорылых чайников не дадут повернуть рынок, и те 2-3%, которые Линукс имеет на десктопе - предел. Хотя объективно линуксяка лучше. То же самое и с процами. Альфа на порядки лучше этого интеловского дерьма, тем не менее рынка она не завоевала.

лучше — хуже

> что интел выиграла гонку не благодаря качеству своего поделия?

А благодаря его (качества) отсутствию ;)

> Хотя объективно линуксяка лучше.

Уточнение: Linux гораздо хуже, чем NT. Просто GNU гораздо лучше, чем Windows :)

Ламерище! А ты в курсе сервера на какой архитектуре управляют производством этих самых "нормальных архитектур" на заводах Интел? Так вот - поищи и удивись, несчастный ламер. Интересно, чего ж это управлением производстовом интеллисты не доверяют своему поделию? А?

http://h18002.www1.hp.com/alphaserver/vax/

VAX systems still available

HP will continue to offer a range of VAX systems and options through our Remarketing Channels. By purchasing from HP Remarketing, you can have full confidence in the quality of the product and the authenticity of software licenses.

Кто там орал, что VAX снят с производства? Ламерьё вы позорное, блин....

>Все не так просто, как тебе кажется. AMD архитектуру, как бы это сказать помягче, не особо улучшают - если PIII разогнать до частот современных атлонов, то его производительность будет примерно на том же уровне, что и у них.

Неа.
Согласно тестам тот же duron 700 в части задач убивает PIII-933.

А тут атлон.

К тому же PIII ты не разгонишь - архитектура не позволит.

P.S. Но PIII поможет SSE в ряде задач. А что круче - E 3DNow! или SSE давайте не будем спорить.

> Ламерище!

Очень приятно, а меня зовут Петя.

> А ты в курсе сервера на какой архитектуре управляют производством этих > самых "нормальных архитектур" на заводах Интел?

В курсе конечно. Потому что лтолько идиот будет ломать то, что успешно работает. Создавались то эти заводы (оборудование на них) задолго до успешного наступления правильной архитектуры.

>Уточнение: Linux гораздо хуже, чем NT. Просто GNU гораздо лучше, чем Windows :)

Она была, наверно, лучше, когда имела версию 3.51 и ее писали другие люди.

А сейчас только и видно - удаленная дыра и тут же на нее пишется вирус...

И в API у линуха багов пока что не нашли - все проблемы лишь от реализации, а не от архитектуры (как и у любой un*x системы).

А кто хочет пузом мериться - давайте тесты погоняем. Альфу я найду. Диагонализуем матрицу с использованием ATLAS, чтобы всякие SSE задействовать. Ok?

> А кто хочет пузом мериться - давайте тесты погоняем.

Давайте. Я гонял год-два назад весьма приблизительные, но тесты. Считал что-то матричное (занимало около 7MB памяти) на Fortran'е. Альфу нашёл на sdf.lonestar.org, у меня и сейчас там account. Время выполнения (User) умножал на MHz, получался как бы "индекс херовости" процессора. На неизменной задаче и неизменном компиляторе величина эта более-менее объективна. Например, для нескольких Celeron с разной частотой она была практически одинакова.

Итог был примерно такой. По эффективности MHz альфа круче всех (cache -- 4MB!), на втором месте Intel P4 (рабочий), потом AMD Athlon XP (домашний). Целероны с этими тремя и рядом не стояли.

Но! По эффективности затраченных на MHz средств первое место занял Athlon XP, потом P4, потом Celeron, а потом с большим отрывом Alpha...

>Была бы возможность такой купить домой - купил бы.

Зачем?

2 jackill Что ты называешь API Линуха?

Серьезно - все дело в реализации? А в виндах архитектура заранее кривая?

>2 jackill Что ты называешь API Линуха? >Серьезно - все дело в реализации? А в виндах архитектура заранее кривая?

Все просто. В линуксе в *.h нету багов. Все баги в *.с. А в виндах криво скобки {} расставляют. :D:D:D

Дуболом! :((((

Разве дело в частоте?

Дело везде в частоте. Возьми любую технологию ИТ. Сети, компы Чем выше частота тем выше скорость передачи, не, ну конечно и от алгоритма многое зависит, но я не думаю что его можно усовершенствовать всю жизнь.

Правда почему-то у меня счётные задачки на соседней альфе с частотой ~500 Mhz работают с той-же скоростью что и на настольном P4 2Ghz.

Альфа работает как допотопный пень снятый с производства? :))

Дружище, Альфа не нужна только лохам. Что, начать объяснять маркетинговые нюансы?

Ты это не тому говоришь. Говори тем, кто проект Альфа решили прекратить. ;) Мы то причем?

Ламерище! А ты в курсе сервера на какой архитектуре управляют производством этих самых "нормальных архитектур" на заводах Интел? Так вот - поищи и удивись, несчастный ламер. Интересно, чего ж это управлением производстовом интеллисты не доверяют своему поделию? А?

Ты часто прыгаешь с системы на систему когда все работает? Хобана....3.11 рулит, хобана Линукс рулит, хобана НТ рулез, хобана, ФРЯ обалдеть, хобана пни 4 сняты с производства, хобана, хобана? :))) Эксперементатор великий. Догадываешься какие затраты на переход? Софт заменить только чего стоит.

Жалко, хорошая была линейка. Очередной раз за бабло попсовых ламеров затоптали хорошую вещь. Long Live Wintel!

А при чем тут ламеры? Нефиг было такое бабло рубить на процессорах. Я вот заходил на сан.ком смотрел сервера за лимон баков, неее, не спорю что они крутые , но они кому нужны? Ну купят одну штуку и все за всю жизнь. Тута ламеры не причем.

Я не спорю что за такую цену хороший сервер $3,709,985.00
http://store.sun.com/CMTemplate/CEServlet?process=SunStore&cmdViewProduct...

Тока вот как раз простому ламеру на него глубоко пофигу. 4 лимона....я фигею.

А вот чисто 64битный процессор Альфа. Набивать слотами не стал. По умолчанию хапнул. $535,475.00 4 процессора. Нее, не спорю даже что он рвет там 4 процессорный АйБиЭм на х86, но и по цене он его порвал немерянно.

И это как правило. Сперва ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Так и с Альфой...

UNIX was not designed with securtiy in mind.

> А сейчас только и видно - удаленная дыра и тут же на нее пишется вирус...

Ага, а на klecker.debian.org крякер проник с помощью Силы...

> И в API у линуха багов пока что не нашли - все проблемы лишь от реализации,

А шизоидные [res][ug]id -- это не баг? Сама идея suid/sgid -- это не баг? Убожество rwxrwxrwx -- это не баг?

Да, в современных (начиная с конца 80-х) *NIX'-ах есть ACL, есть некоторые MAC примочки, (не прошло и 20 лет, как это начало появляться и в Linux), но ведь это все г$%^о тоже есть...

про тех, кто рубит...

> Нефиг было такое бабло рубить на процессорах.

"Рубит бабло" Интёлъ, вынуждая людей каждые два года покупать очередной Itanic...

>ну конечно и от алгоритма многое зависит, но я не думаю что его можно усовершенствовать всю жизнь.

Можно.

По законам кибернетики, любую программу кожно сакратить, как минимум, на одну команду.

:)

>Создавались то эти заводы

Это те, которые в прошлом и позапрошлом году построили?

"Рубит бабло" Интёлъ, вынуждая людей каждые два года покупать очередной Itanic...

Рубят бабло программисты вынуждающие покупать мощнее и мощнее сервера. Станция МИР управлялась 580ВМ80

:)) и потом до одной команды довести. :))

А в виндах неисправляемые глюки, например в nt4. Новости со ссылками на слова ms можешь поднять на той же compulenta.

>Ага, а на klecker.debian.org крякер проник с помощью Силы...

И хрен ли? У всех стоит именно этот сервер и именно с такими настройками и все по году не патчатся?

>Да, в современных (начиная с конца 80-х) *NIX'-ах есть ACL, есть некоторые MAC примочки, (не прошло и 20 лет, как это начало появляться и в Linux), но ведь это все г$%^о тоже есть...

Правильно - в un*x сообществе сначала думают, потом делают. Может и медленно, но так, чтобы потом не переделывать. А теперь посмотри на винды - тут так сделали, тут отказались, здесь выпустили сервис-пак с новой приблудой, после которой часть прог не работает. И так как говно в проруби и болтались от идеи к идее.

Лучше всего об этом говорил старый шутливый текстик, не так давно здесь закидываемый, про COM, CORBA и т.п.

>:)) и потом до одной команды довести. :))

Ты все правильно понял.

:) Короче все ясно. Альфа работает с одной командой. Не зря РИСКом завется-ограниченый набор. :))

Сделали идеал, поняли что лучше не сможет ни кто и закрыли проект...не интересно стало. :))

Зато откат какой! Впаришь лоху хотябы одну штучку и до конца жизни обеспеченный человек :)))

Не спорю. 4 лимона за одну оптимизированую команду. :))

Это как коммерция. Никто не берет-задрали цены до небес...Какая разница за какую цену на складе лежать будет. ;)

Вот скажите честно! Неужели процессор может стоить 4 лимона баков?

А самое интересно почитать другие темы чуть касающихся этой темы. "САН офигели с таким железом" "Да лучше взять интел" "Да когда же загнется HP" "Да когда " "Да когдаже" И самое прикольно, что это говорят те, кто здесь говорят что х86 отстой страшный. :)

Напоминает мне "А ежик кололся, но продолжал жрать кактус" :)

Прям у них там все ручной сборке. Каждый нанометр обтачивают напильничком и шлефуют.

Отсюда и частота низкая. Как многие тут кричат, что типа не в частоте счастье...а в чем она? Почему новый процессор Альфа уже не выходит на частоте 166? А за Гигагерц перевалила? А может они сделали проц и ждут когда продадут его и не разрабатывают новые модели? Хобана. Продали одну машину-деньги на разработку следующей появились...может дело все в этом?

Вот поэтому и уходили инженера в Интел. Бросали кульную Альфу помирать.

Вот я бы с интересной и перспективной работы не ушел, а они свалили!

Кстати...Это все мое ИМХО. ;) не пинайте меня. ;)