LINUX.ORG.RU

Фонд EFF возмущен решением HP удаленно блокировать принтеры неплательщикам сервиса «Бесплатные чернила на всю жизнь»

 , ,


8

3

Правозащитная организация «Фонд Электронных Рубежей» (Electronic Frontier Foundation, EFF) выпустила обличительную статью о деятельности компании Hewlett-Packard. В ноябре 2020 года стало известно, что HP изменило линейку тарифных планов, и убрало бесплатную возможность печати 15 страниц в месяц по программе Instant Ink. Теперь, если пользователь не заплатит $0.99 в месяц, то его механически исправный и заправленный принтер будет отключен дистанционно.


Изначальные принципы программы Instant Ink выглядели привлекательно: пользователь платил абонентскую плату, компания HP следила за уровнем чернил в принтере и сама отправляла пользователю новые заправленные картриджи, когда чернила подходили к концу. Это было немного экономней простой покупки заправленных фирменных картриджей, и добавляло удобства пользователям. В программе Instant Ink так же был бесплатный тарифный план, позволяющий свободно печатать 15 страниц в месяц без абонентской платы. Картриджи в этом случае не высылались, но пользователь мог напечатать 15 страниц теми чернилами, которые у него есть.

Как выразилась EFF, компания HP только что побила собственный рекорд скупердяйства, превратив свой план «Бесплатные чернила на всю жизнь» в план «Платите нам 0,99 доллара каждый месяц до конца жизни, иначе ваш принтер перестанет работать». Эта выходка HP бросает вызов самой основе частной собственности. Благодаря программе HP Instant Ink, владельцы принтеров больше не владеют чернильными картриджами и чернилами в них. Вместо этого клиенты HP должны платить ежемесячную плату в зависимости от количества страниц, которые они планируют печатать из месяца в месяц. Если пользователь превысит расчетное количество страниц, HP выставит счет за каждую напечатанную страницу. Если пользователь решит не платить, то принтер откажется печатать, даже если в картридже есть чернила.

Принтеры HP известны тем, что содержат различные закладки, позволяющие удаленно управлять данными устройствами и блокировать их. Исследователь безопасности Анг Цуй (Ang Cui) еще в 2011 году продемонстрировал, что принтеры HP не только управляются извне напрямую по сети или через ПО компьютеров, но и могут управляться кодом, содержащимся в документах, отправляемых на печать. Компания HP не раз пользовалась этими возможностями: например в 2016 году HP распространило обновление безопасности с тайм-бомбой, которая заблокировала принтеры со сторонними картриджами спустя несколько месяцев, в разгар начала учебного года. На вопросы пользователей компания ответила, что никогда не обещала, что их принтеры будут работать с чернилами сторонних производителей.

Пользователям Linux можно только посоветовать с осторожностью пользоваться HPLIP (HP Linux Printing and Imaging System) и ограничить доступ этого сервиса печати ко внешней сети. Если модель принтера позволяет, лучше использовать подсистему печати CUPS. Данная подсистема не полностью защищает пользователя от произвола производителя устройства, так как в ней используются проприетарные бинарные блобы, но как минимум, при отключенных обновлениях блобов, можно обеспечить неизменность работы оборудования.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от khrundel

автопролонгирующийся договор, выйти из которого любая сторона может по желанию

Разорвать договор можешь, и условия разрыва договора известны до заключения договора. Но действующий договор (существенно) поменять не можешь.

Представь

Художественные сочинения на волную тему не хочу читать.

Тем более, тогда какие претензии?

Претензии к твоим выдумкам «Не устраивает - выкинь/сдай/перепродай».

надо отдать свой принтер во владение HP

Кто такое сказал? Просто в прошивку принтера залили DRM для особых картриджей. Отдельный картридж купи и пользуйся.

Без этого ты не можешь портить чужое имущество - перепрошивать и управлять из-вне.

только плачутся о социальной справедливости

Так они не могут сами инициировать - нужны сочувствующие потерпевшие. Это реклама.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

да всем пофиг. в россии все швободолюбы окопались на лоре. и тут таких возмущальщиков человек 5. ну 10 - это с запасом.

итого по миру пара сотен. ну с запасом 500.

500 человек, карл. сторонников теории плоской земли и то больше.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Croco

Ты в бюджетных органах или сфере юр. услуг не работаешь случаем? Неплохая реклама архаичной бумажной бюрократии, но аргументы не то что бы очень справедливы, имхо. Отозвать сертификат может владелец или СЦ и не только в случае компрометации, но если бы их не было вообще или ими нельзя было бы пользоваться, как бы ты доказал, что ты находишься, к примеру, на настоящей веб-странице, а не скомпрометированной идентичной внешне версии? За ксерокопиями страниц в собес бегать предлагаешь?

А как удостовериться, что письма отправляются такими-то конкретными людьми? Пароли и хэши в плейн тексте искать попроще, я так понимаю. Сильно сомневаюсь, что контракты, подписанные скомпрометированной подписью, перестают иметь юридическую силу, так как весь смысл подписи был в признании юридической силы документа на территории страны. Хотя я могу ошибаться, но это звучит как идиотия. Я могу теоретически подделать подпись Германа Грефа, но это не значит, что я этой возможностью, к примеру, обнуляю все, на чем тот когда-либо поставил свою подпись. В децентрализованных системах это, к сожалению, зачастую не так, если нет механизма аутентификации или валидации «транзакций»

Соглашусь с тобой, что централизованная сертификация и шифрование имеют массу проблем и делят некоторые с бумажной бюрократией (которая драла бы дикие откаты в случае запрета ЭЦП, особенно адвокаты и нотариусы). Но и контроль над тем, чем ты управляешь при помощи «подписи», происходит в правовом поле, а не «в черную» – для многих компаний просто нет другого выхода, если они не хотят претензий от контролирующих органов. Что касается меня, то я хз, чем подписывать письма, когда pgp донесу до свалки. Не подскажешь?

mazdai ★★ ()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Ну тогда да.

Поясни, если не затруднит, зачем юзаешь цветную печать, да ещё в таком количестве. Организация какая или бизнесок? Любопытно.

pihter ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Разорвать договор можешь, и условия разрыва договора известны до заключения договора. Но действующий договор (существенно) поменять не можешь.

Как ты это себе представляешь? Купил тарифный план за 15 долларов в месяц, пытаешься распечатать, а тебе говорят, мол, извини, всё, договор расторгнут, топай в офис перезаключать на новых условиях? Это типа «всё для клиента»? Несерьёзно. Условия меняются, об этом предупреждают. Более того, снять деньги никто не может, даже если ты письмо не прочитал, просто печать отключится, полезешь на сайт, увидишь, что твой тарифный план больше не предлагается, и уже решишь, хочешь ли дальше пользоваться или ну его нафиг.

Художественные сочинения на волную тему не хочу читать.

Кого ты хочешь обмануть? Сам факт «нежелания» читать пару предложений говорит, что возразить нечего.

Без этого ты не можешь портить чужое имущество - перепрошивать и управлять из-вне.

Почему портить? Принтер не стал хуже, он печатает и с арендованными и с собственными картриджами так же хорошо. Обновление софта - это вообще стандартная операция.

Так они не могут сами инициировать - нужны сочувствующие потерпевшие. Это реклама.

Значит они очень скромные. Я вот ожидал бы в конце фразу «мы считаем это мошенничеством и предлагаем всем пострадавшим присоединиться к коллективному иску. Пишите нам по адресу: бла-бла-бла@ефф.орг». А то как читателю понять, что это не просто разговоры в пользу бедных, а конкретное предложение по делу?

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Купил тарифный план за 15 долларов в месяц.

Не купил, я заключил договор на обслуживание с пролонгацией на тех же условиях, а не на условиях, которые случайно могут поменяться. И «15 долларов в месяц» - это всего лишь одно из условий.

В обсуждаемом случае, другое существенное условие - свободно печатать 15 страниц в месяц с уже полученным картриджем.

Картридж есть, договор действующий с установленным картриджем есть, а принтер не печатает. Потому что, кто-то поменял существенные условия действующего договора. Да еще испортил чужую собственность - прошил новую прошивку и запретил печатать.

всё, договор расторгнут, топай в офис перезаключать на новых условиях?

То есть ты не имеешь понятия, как работает публичная оферта. Хотя «той стране», возможно, все работает по другому.

Художественные сочинения на волную тему не хочу читать

Кого ты хочешь обмануть?

Задай этот вопрос себе, когда пишешь свои художественные произведения.

Почему портить? Принтер не стал хуже

Принтер перестал работать с уже установленным картриджем, полученным по тем условиям, в которых было сказано, что он должен работать. Верните обратно мой рабочий принтер.

Пишите нам по адресу:

Контакты есть внизу их сайта.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Тем более, тогда какие претензии? Говори «сюда я не ездец» и покупай отдельный картридж.

Ты за деревьями юридической казуистики не видишь леса. А «лес» тут во все большем обнаглении в лишении людей собственности, в идеале для корпораций, чтобы вообще все в аренде было что только можно. Под благовидным предлогом.

С софтом уже приучили, что можно от людей требовать использовать его не как им нужно, а как разрешил производитель. Постепенно и к материальным вещам подбираются.

То что формально картириджи как бы не в собственности - это вот оно и есть. Как бы все правильно по форме, а по существу издевательство.

И это сейчас картриджи можно по акции можно заменить на обычные. Потом как-то так окажется, что обычные уже не для всех моделей или сам принтер в аренду. Причем картриджи по акции увеличенного объема и купить их нереально.

И т.д.

Кстати, как тут сообщают, даже с обычными картриджами принтер HP малость подшпионивает, сливая названия документов. Ага, типа драйверы не принадлежат, а используются по лицензии и на условиях, бла-бла, а в итоге паскудство.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

Организация какая или бизнесок?

Бизнесок. Много документов в цвете в обороте.

mbivanyuk ★★★★★ ()

Фонд EFF возмущен решением HP удаленно блокировать принтеры неплательщикам сервиса «Бесплатные чернила на всю жизнь»

Мне так досадно

 - месяц не сплю;
 - аппетита нет;
 - ни с кем не разговариваю;
 - ...
anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не купил, я заключил договор на обслуживание с пролонгацией на тех же условиях, а не на условиях, которые случайно могут поменяться. И «15 долларов в месяц» - это всего лишь одно из условий.

Реальные законники в меньшей степени бюрократы, чем ты представляешь, они уважают не только юридическую чистоту, но и удобство. Иначе ты бы заходя в автобус подписывал бы договор на услугу перевозки. Поэтому об изменении условий достаточно предупредить и подразумевать согласие. Ну и дают последний шанс в виде «ой, а что, цены поменялись? Я не согласен, верните последний платёж». В общем, с практической стороны твой вариант ничем не поможет клиентам (они точно так же потеряют возможность печатать) и создаст кучу геморроя согласным пользователям. Так зачем оно?

Картридж есть, договор действующий с установленным картриджем есть, а принтер не печатает. Потому что, кто-то поменял существенные условия действующего договора.

Для решения существенные или нет существует суд. По-моему несущественные. Впрочем, даже если существенные, их тоже бывает нужно поменять, и процесс будет либо «уведомляем и если продолжаешь значит согласен», либо «топай в офис заключать допсоглашение».

Да еще испортил чужую собственность - прошил новую прошивку и запретил печатать.

Прошивка запрещает печатать конторскими чернилами в обход договора. Где здесь «порча»?

То есть ты не имеешь понятия, как работает публичная оферта. Хотя «той стране», возможно, все работает по другому.

То то и оно. Я объясняю, как она должна работать. Возможно есть какая-то локальная идиотская норма, типа вездесущего «согласия на обработку персональных данных», но такие тонкости разумно делегировать местным юристам, которые, наверняка, у HP есть.

Принтер перестал работать с уже установленным картриджем, полученным по тем условиям, в которых было сказано, что он должен работать. Верните обратно мой рабочий принтер.

Даже по условиям раннего соглашения никакой речи о «рабочем картридже полученном по условиям» не было, была речь о том, что чуваку разрешается печатать N страниц в месяц в рамках программы «установи себе в принтер автомат по продаже чернил». Хочешь печатать - плати, или купи нормальный картридж и печатай с него.

Кстати, я не совсем понимаю, как они контролировали эти 15 страниц до изменения тарифа? Полагаю, там уже был встроенный счётчик доступных страниц, и, чтоб снизить влияние проблем типа невозможности печати при сбое интернета, прошивка могла ежемесячно инкрементировать этот счётчик на 15 без участия драйвера. В таком случае даже разговор об «установили дрм в мой принтер без согласия» становится ложью, правильное описание «обновили константы в соответствии с изменившимися тарифами».

Контакты есть внизу их сайта.

На крайняк контакты можно в ЕГРЮЛ посмотреть. Однако ты предположил, что статья - это не художественный свист мамкиных марксистов, а публичное приглашение сформировать группу для подачи коллективного иска, но я не вижу в статье ничего, что намекало бы на желание пригласить.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это опять же разговор в пользу бедных.

Производитель всегда сам принимает решение о том, картриджи какого размера он будет продавать и сколько за них брать, независимо, есть ли у него программа «чернила как сервис». Если нет больших картриджей и если они дорогие - можно выкинуть принтер и не покупать больше этого бренда.

По сути история про то, как люди, не желавшие покупать нормальные картриджи не получили прав собственности на картриджи. Ну как бы чего хотели то и получили.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сколько все же нравственной нечистоты среди людей - мамия.
Сборище … /«Гусарам молчать»/.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

По сути история про то, как люди, не желавшие покупать нормальные картриджи не получили прав собственности на картриджи. Ну как бы чего хотели то и получили.

Ты опять все сводишь к оправданию HP и не желаешь понять, что дело даже не в том юридически корректно они поступили или нет, а в том, что в конце-концов хорошо это или плохо. Для людей в целом.

Плохое в ползучей тенденции фактического лишения прав на вещи, как бы это не обставлялось юридически! За такое надо по рукам давать. К сожалению, вместо этого принимаются законы, запрещающие, например взломы DRM и т.п.

Все же просто. Если есть сервис по услугам заправки картриджей, ну так и кто мешает его оказывать традиционно? Платят - сервис оказывается. Не платят - не оказывается. Для этого даже интернет не нужен, по такой схеме хоть 100 лет, хоть 200 лет назад можно было работать. Но нет, нужно какое-то дерьмо устроить на ранее ровном месте.

Зачем HP в эту простую и понятную схему добавило всякой хрени с арендой картриджей? Чтобы руки выкручивать своим покупателям, с помощью современных юридических и технических технологий.

Не задумывались, почему традиционно некоторые вещи фирмам делать не позволяют? Ну там антимонопольное законодательство против картельных сговоров (хотя казалось бы почему нет?). Или например, запрещено устанавливать рабочий день выше разрешенной продолжительности. И еще кучи ограничений.

Настало и даже давно настало время и в подобных случаях по рукам давать, чтобы не запутывали понятие собственности и не вводили в практику когда ее как бы нет у покупателей.

praseodim ★★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Ты опять все сводишь к оправданию HP и не желаешь понять, что дело даже не в том юридически корректно они поступили или нет, а в том, что в конце-концов хорошо это или плохо. Для людей в целом.

Для людей вцелом это отлично. Люди получают выбор, хочешь покупать картридж - покупай. Не уверен? Вот тебе извратный вариант. То что предлагаешь ты, это когда одни люди договорились с другими, а потом приходит третий, вообще тут никаким боком не званный, и начинает диктовать первым и втрорым как им жить. Из-за каких-то своих фобий.

Все же просто. Если есть сервис по услугам заправки картриджей, ну так и кто мешает его оказывать традиционно?

Ну вот есть совершенно извратная система с безлимитным интернетом, например. Нет чтоб брать некую сумму за сам факт наличия провода + помегабайтно за полученное и отправленное. Но нет же, выдумали какую-то искусственную хрень, чисто чтоб тянуть с трудящихся фиксированную дань ежемесячно!!!

Не задумывались, почему традиционно некоторые вещи фирмам делать не позволяют? Ну там антимонопольное законодательство против картельных сговоров (хотя казалось бы почему нет?).

Ну… это немного оффтоп, однако тебе не показалось, действительно, честной причины существования антимонопольного законодательства не существует. Более того, эмпирически известно, что самые ярые борцы с рыночными монополиями являлись одновременно и сторонниками ввода государственных или государственно-частных монополий. Честно заработать 100% рынка, предлагая лучший товар по лучшим условиям - это преступление, а вот забашлять политику/чиновнику и расправиться с конкурентом руками государства - это почётно.

Серьёзная борьба с монополиями началась в США, когда США перестали быть союзом государств, в котором союзное правительство строго ограничено в списке полномочий 10й поправкой, и началось концентрация власти в центре. В условиях роста полномочий и удаления правительства от избирателя, возросла роль денег в победе на выборах, бюджеты кампаний начали расти. Политический класс хотел заставить бизнес платить за крышу не ставя условия. В России для решения этой проблемы посадили Ходорковского, а в США в то время система была чуток получше, поэтому просто запугали избирателя властью монополий и приняли закон, по которому бизнес неугодного бизнесмена можно разорить. Теперь вот существуют бюрократические структуры, которые кушают кого-то раз в 5-10 лет просто чтоб оправдать своё существование. Пользы не приносят никакой.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Иначе ты бы заходя в автобус подписывал бы договор на услугу перевозки.

Покупая билет, ты соглашаешься с публичным договором. Не спец, но даже твоя жизнь страхуется на время поездки, прикинь.

Для решения существенные или нет существует суд. По-моему несущественные.

Было - 0 за 15 старниц, стало - доллар за 15 страниц. «Несущественно» выросло на непредставимое число раз.

Суд решает. Решение суда не бесплатно: по времени, по деньгам и прочим человеческим и нечеловеческим ресурсам. И на этом кто-то подворовывает зарабатывает.

На остальное отвечать не буду. И вообще, на этом закончу это тили-тили тесто.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Покупая билет, ты соглашаешься с публичным договором. Не спец, но даже твоя жизнь страхуется на время поездки, прикинь.

Спасибо о мудрейший за раскрытие мне понятия оферты.

Так вот, покупая билет ты соглашаешься с публичным договором. Для простоты, представим, что покупаешь ты не один билет, а берёшь месячный абонемент. А потом случается коронавирус и условия договора меняются, существенно, теперь тебе требуется надевать маску, без неё тебя выпрут из автобуса. По твоей логике, получается, автобусники не могут это изменение внести в одностороннем порядке, должны как-то с тобой договариваться. Причём это пример более возмутительный, ведь цену за проездной тебе никто не вернёт.

Было - 0 за 15 старниц, стало - доллар за 15 страниц. «Несущественно» выросло на непредставимое число раз.

зачем придумывать какие-то разы, если просто выросла цена на 1 доллар? На 1 вшивый доллар. Причём выросла с 0, т.е. с явно акционной цены.

Суд решает. Решение суда не бесплатно: по времени, по деньгам и прочим человеческим и нечеловеческим ресурсам. И на этом кто-то подворовывает зарабатывает.

Ну, нельзя жить и требовать чтоб всё тебе за бесплатно приходило. Уже существует механизм колективного иска, чтоб не нести расходы на суд в одиночку. А также возможно и судебные издержки стрясти.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Wizard_

На каком принтере сейчас, в 2020 году, печатать линуксоиду?

На бразерах. Даже если картридж с чипом, зачастую можно сбросить счётчик и продолжить печать до фактической выработки тонера.

Vier_E ★★★ ()
Последнее исправление: Vier_E (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от khrundel

Дело не во вшивом доллара, а в самом факте власти HP над принтером, вопреки воле его владельца

anonymous ()

HP Laser Jet LBP-1120. Лет ему… Страшно вспомнить сколько. Картриджи стоят копейки и хватает их на дохренищща. Сам принтер неубиваемый. Так вот, они перестали выпускать драйвера под него при том, что девайс отменный. Видно, слишком качественный оказался и это было его фатальным недостатком. Пришлось держать в сети машину с винХР на борту, а его шарить в сеть на остальных. По соотношению цена/качество ничего лучше не нашёл.

Pyzia ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

/// представим, что покупаешь ты не один билет, а берёшь месячный абонемент. А потом случается коронавирус и условия договора меняются, существенно, теперь тебе требуется надевать маску, без неё тебя выпрут из автобуса.

Ничего подобного. Санитарные меры ввело ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не перевозчик. Действия правительства относятся к форс-мажорным обстоятельствам, если только нет доказательств коррупционной сделки с.

mister_VA ()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Например в наших осинах кроме личной собственности есть ещё государственная, муниципальная, собственность ООО, ОАО, ЗАО и т.д

Это ответ на вопрос «чья», а не на вопрос «какая». Вообще иррелевантное возражение.

Croco ★★ ()
Ответ на: комментарий от arturianec100

тезис про вред крупных компаний

Этот тезис в окончательном виде возник уже после диссера. Увы, подробной статьи на эту тему я пока не сделал, хотя задумка есть.

Croco ★★ ()
Ответ на: комментарий от Attila

Дарагой, может этот постулат не маразматичный, а эволюционно-логичный?

Судя по тому, сколь плохо кончили все политические системы, основанные на этом постулате, он вряд ли эволюционно-логичный.

слепой догмат о «Священной Частной Собственности»?

Такого догмата никогда и нигде не было, во всяком случае, в социально-политическо-юридической реальности. Но чтобы всерьёз что-то обсуждать, следует для начала отказаться от словосочетания «частная собственность» и научиться вместо него применять термин «собственность» как таковой.

Croco ★★ ()
Ответ на: комментарий от mazdai

Неплохая реклама архаичной бумажной бюрократии, но аргументы не то что бы очень справедливы, имхо. Отозвать сертификат может владелец или СЦ и не только в случае компрометации

Слушай, я вот не понял: ты понимаешь, что если подпись в любой момент можно «отозвать», то она не имеет смысла? Ведь подпись – это когда человек на себя берёт какие-то обязательства, ответственность, ну хоть что-то, иначе зачем подпись. А с ЭЦП можно в любой момент (вот то есть вообще) заявить, что у тебя тем или иным способом стырили секретный ключ, тем самым умножив все свои подписи на ноль. И для этого совершенно не обязательно, чтобы у тебя реально ключ стырили (а докажите, что его никто не стырил; а вот его уже в интернете на какой-то хакерский сайт выложили; нет, я сам его туда не выкладывал, ну что вы).

С бумажной подписью есть масса сложностей, графологическая экспертиза стоит кучу денег и т.п., но есть один важный момент: если упереться рогом как следует, то установить подлинность подписи возможно. И отозвать её нельзя, поскольку в современных условиях человек пока ещё не клонируется, так что аналог секретного ключа компрометации не подлежит.

Croco ★★ ()
Ответ на: комментарий от Wizard_

на любом

сейчас сложнее найти тот, что не печатает…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Люди, подписавшиеся на услугу «ХП решает сколько вам печатать» сами согласились. И никакой «власти ХП» там нет, купи нормальный картридж и хоть запечатайся.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Ничего подобного. Санитарные меры ввело ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не перевозчик.

А что в этом хорошего? Предположим, государство ничего не вводит. Мэр/губернатор/президент считают, что сраная ОРВИ при всей её тяжести ну никак не тянет на чрезвычайную ситуацию, и поэтому предлагает принять решение местным парламентам, а те долго и нудно обсуждают закон о противодействии, в котором, помимо масок, ещё и решают кому и сколько выдать субсидий и какие предприятия закрыть, так что прения затянутся недели на 2 минимум.

Как в таком случае быть ответственному перевозчику? Не требовать ношение масок?

Хохма этой истории в том, что ничего страшного не произошло. Подписочный сервис поменял условия подписки. И все в общем-то признают, что согласие есть продукт непротивления сторон, и что ХП может в любой момент тупо закрыть эту программу. Идея критиков ХП состоит в том, что должна быть какая-то чисто бюрократическая закавыка, чтобы ХП было выгоднее подарить этот сраный доллар в месяц вместо того чтоб менять условия для халявщиков.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Croco

///Это ответ на вопрос «чья», а не на вопрос «какая».

Это вы знаете ещё меньше, чем я. Это не просто «чья», это ещё и, как я писал раньше, разная ответственность, разные налоги, разные механизмы передачи из рук в руки и пр.

Различие «частная» и «личная» лишь в том, получаешь ты с неё (возможный) доход или нет. Потому даже не просто «частная» и «личная», но ещё и «общественная».

Потому если у вас есть комната, то это личная собственность. Вы можете туда заселить кого хотите как хотите. Но бесплатно. Если вы захотите её законно сдавать, то вам придётся регистрироваться как ИП и квартира станет частной собственностью со всеми соответствующими бумазейками. И если вы не заплатите налоги, то эту комнату у вас по суду отберут за неуплату налогов.

mister_VA ()
Ответ на: комментарий от Croco

С бумажной подписью есть масса сложностей, графологическая экспертиза стоит кучу денег и т.п.

Надо вводить в практику подпись кровью для серьезных документов )) ДНК анализ даст четкий результат кто подписывал. Гораздо надежнее, чем графологическая экспертиза или элетронные свистульки.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Надо вводить в практику подпись кровью для серьезных документов )) ДНК анализ даст четкий результат кто подписывал. Гораздо надежнее, чем графологическая экспертиза или элетронные свистульки.

Ээээ, проще калом помазать /распознать можно будет/.

Владимир

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Croco

с ЭЦП можно в любой момент (вот то есть вообще) заявить, что у тебя тем или иным способом стырили секретный ключ, тем самым умножив все свои подписи на ноль.

Насколько мне известно — нет. Владелец подписи несёт за неё полную гражданскую и материальную ответственность вплоть до аннулирования. Пруфы сейчас искать лень, но что-то такое слышал.

aureliano15 ★★ ()
Ответ на: комментарий от aureliano15

Владелец подписи несёт за неё полную гражданскую и материальную ответственность вплоть до аннулирования

Даже если он не знает с какой стороны подходить к компьютеру?

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Владелец подписи несёт за неё полную гражданскую и материальную ответственность вплоть до аннулирования

Даже если он не знает с какой стороны подходить к компьютеру?

Подпись можно получить только лично, написав соответствующее заявление. Если человек не знает, с какой стороны подходить к компьютеру, ЭП ему не нужна. Вот я знаю, и подпись получать не спешу. Если же кто-то оформил подпись без его ведома, то это мошенничество, и такое можно оспорить, ведь бумажная подпись на заявлении — поддельная.

aureliano15 ★★ ()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Если вы захотите её законно сдавать, то вам придётся регистрироваться как ИП

Зачем говорить ерунду? Никто не регистрирует ИП для сдачи жилья внаём, даже легально со всеми налогами.

aureliano15 ★★ ()
Ответ на: комментарий от aureliano15

Зависит от количества жилья и общей суммы прихода. Через ИП налоги могут быть меньше, чем у физлица.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Через ИП налоги могут быть меньше, чем у физлица.

Возможно.

aureliano15 ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Разорвать договор можешь, и условия разрыва договора известны до заключения договора. Но действующий договор (существенно) поменять не можешь.

Кроме тех случаев, когда в договоре прямо сказано, что допускается односторонее изменение условий договора. Большинство оферт такие.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кроме тех случаев, когда в договоре прямо сказано, что допускается односторонее изменение условий договора. Большинство оферт такие.

Нет. Меняются условия до принятия - меняется всего лишь текст будущего договора на сайте или другом доступном ресурсе. Хитрость в том, что называется «принятием» условий договора.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет. Меняются условия до принятия

Нет. Прямо в договоре можно указать сторона А может делать что хочет, а сторона Б соглашается с этим. Вы можете не принимать такой договор, это ваше дело. Но если приняли, то согласились что сторона А делает что хочет.

Раньше именно такие договры были у провайдеров интернетов - там был пункт что могут менять оплату в любой момент на любую сумму.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет. Прямо в договоре можно указать сторона А может делать что хочет, а сторона Б соглашается с этим.

И если дойдет до суда, то это ничтожный договор.

Раньше именно такие договры были у провайдеров интернетов

«Раньше» как раз не могло быть таких договоров. Это только недавно, где-то в 14 или 15 годах, добавили мутный пункт, что телекомы могут менять условия/тарифы, публикуя их на доступном ресурсе. Но все равно не ясно, что именно меняется текущий действующий договор, или автоматом перезаключается новый договор на новых условиях во факту оплаты.

И вообще в последнее время заключается коммерческое соглашение с конкретным клиентом. Коммерческое соглашение позволяет менять условия в индивидуально/односторонне, хотя все равно оговаривается, что и как можно менять.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Вот сейчас специально посмотрел несколько первых ссылок в поисковике на тему, нужно ли быть ИП для сдачи квартиры. Везде пишут, что нужно при посуточной сдаче, возможно при приобретении нескольких квартир специально для сдачи, в остальных же случаях — по желанию. По ссылке же https://regforum.ru/posts/2573_kak_vygodno_i_zakonno_sdavat_kvartiru_v_arendu_ip_vs_fizicheskoe_lico/ написано среди прочего:

Отметим, что Верховный суд РФ указал, что временная сдача жилья внаем из-за отсутствия необходимости его использования не влечет уголовной ответственности за ведение незаконной предпринимательской деятельности. Об этом сказано в п. 2 постановления Пленума ВС РФ от 18.11.2004 № 23 «О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве».

Т. е. можно как минимум с 2004 года. Думаю, и до 2004 было можно (тогда вообще все на законы чихали).

P.S. 18 ноября! Юбилей, однако. :-)

aureliano15 ★★ ()
Ответ на: комментарий от Croco

Например, умножается на ноль архив юридически значимых бумаг за несколько лет.

Я имел ввиду ну максимум неделю, чтобы заявить, что ключ просран, но не несколько лет.

а публика вообще не знает, что такое секретный ключ. И как с ним надо обращаться.

Если ориентироваться на публику, то можно откатиться назад на лет 200, сидеть на земле, коров пасти да землю на волах пахать.

Upd. Хотя, в том, что в текущем виде вся эта российская ЭЦП движуха - развод паразитов, трудно не согласиться.

crutch_master ★★★★★ ()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Linfan

Ну будут тояны, выпасающие ЭПЦ.

Ну, конечно, никто во всей конторе не заметит, что у них сервак сам по себе какие-то документы подписывает направо и налево.

Как я уже говорил выше, золотая середина это пластико-электронный ID, который заменяет все бумаги/справки. Между инстанциями пущай передают как угодно, но юзеру достаточно предъявить ID

Ты же только что написал, что, пол в «огромной части РФ и мобильное покрытие отсутствует.» как же они их будут передавать между инстанциями?

crutch_master ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от drfaust

Чем тогда вытатуированный хеш на жопе отличается от печати с подписью на бумаге?

Тем, что это - информация, которая обладает всеми свойствами информации, а бумажку ты можешь скопировать только с заверения специально обученного человека и ни дай бог тебе спутать её с газеткой.

Вы хорошо живёте видимо. Тут припрешься в поликлинику, а где ваш полис? И что, то вы тут прикреплены. А где ваша карточка. А у нас её нет, мы не знаем где она. К кому последний раз ходили. Ах, вот она же, стеллаж подпирает. А где направление. В карточке было? Ну вот, в регистратуре *опять* просрали направление. Запишитесь на приём. Можно по телефону. 30 минут не отвечают? Ну сходите до регистратуры.

crutch_master ★★★★★ ()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ну, конечно, никто во всей конторе не заметит, что у них сервак сам по себе какие-то документы подписывает направо и налево.

Сомневаюсь, что хацкиры такие идиоты и будут делать прям массовые транзакции. ЭПЦ могут сколхозить и аккуратно заюзать через пару лет в единичной, но вкусной, транзакции.

Ты же только что написал, что, пол в «огромной части РФ и мобильное покрытие отсутствует.» как же они их будут передавать между инстанциями?

Это их половые проблемы - хоть на волах ввиде каменных скрижалей. Конечный пользователь должен предоставить только пластиковый ID в центре административных услуг и получить по нему весь необходимый сервис - получить загранпаспорт, зарегиться, отрегиться и т.п. А как и сколько доков будут гонять между инстанциями и сколько инстанций будет участвовать в процессе, это его не должно волновать.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Но нет, мы запоганим понятие частной собственности чисто чтоб оправдать право потребителей на бесконечный инфантилизм

Как что-то плохое. О себе думай, блин. Что тебе выгоднее.

yu-boot ★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

В следующей серии будет:

Фонд EFF возмущен решением Облэнерго блокировать неплательщикам электричество.

Как так - родная лампочка и обогреватель (частная собственность!) не работают из-за того, что барыги(!!!) свет отрубили за неуплату.

Linfan ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.