LINUX.ORG.RU

Представлены ПК на базе Эльбрус-8С

 , ,


1

5

25 мая на проходящей в Иннополисе (республика Татарстан) конференции «Цифровая индустрия промышленной России-2017» (ЦИПР-2017) объединенный холдинг «Росэлектроника» представил первые образцы персональных компьютеров и серверов на базе микропроцессора Эльбрус-8С.

Арсений Брыкин, заместитель генерального директора АО «Росэлектроника»:

Это новое поколение отечественной вычислительной техники. Все этапы сборки осуществляются на наших производственных площадках и на предприятиях отечественных партнёров. Все это гарантирует высокий уровень информационной безопасности оборудования. Мы ожидаем, что первая опытная партия персональных компьютеров на основе нового процессора будет готова уже к концу 2 квартала 2017 года. Образцы нового оборудования мы представляем сегодня на конференции «ЦИПР» в Иннополисе.

Отмечается, что установочная партия 2- и 4-процессорных серверов будет готова к концу 2017 года. Работать сервера будут под управлением ОС «Эльбрус», которая построена на базе ядра Linux.

Остается неясным, будет ли использоваться модификация Эльбрус-8С2 с поддержкой ОЗУ стандарта DDR4 SDRAM и оптимизированной работой кэш-памяти, или это будет оригинальный чип Эльбрус-8С.

Кратко про Эльбрус-8С: 8 ядер (1.3 ГГц), 4МБ L2 кэш, 16МБ L3 кэш, 4 контроллера памяти (DDR3-1600), пиковая производительность 250 Gflops (одинарная точность). Отдельно стоит отметить, что Эльбрус-8С производится по техпроцессу 28 нм.

>>> Подробности

★★★★

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от robot12

Я сразу добавлю:

мейнфреймы

Они на других процах не потому что цислодробилки, а amd64 такой универсальный и вообще няшка. Можно вспомнить зарю x86 — это дешевые тухлые процы. Но дешевые! Из-за их убогости приходилось делать специфичное железо на других процах, и стоили такие станции на порядок дороже. Ну а потом, постепенно, с кучей ошибок, с болью и разработчиков и простых юзеров, архитектуру доделали всеми правдами и не правдами до вменяемого состояния. И сейчас у неё конкурентов нету, эльбрус в нынешнем виде еще далеко не конкурент.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

у штеуда давным-давно есть аппаратный

Так вот я и говоря что пихают всякое говно.
Хотя штэуд добавил это скорей всего как некую корпорративную фичу, для записи каких нибудь видеоконференций в RealTime. И разумеется все как обычно через проприетарные либы.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Такие, в рантайме поток инструкций отличается от того, что видит компилятор при сборке отдельной программы)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в рантайме поток инструкций отличается от того, что видит компилятор при сборке

Ну так компилятор видит высокоуровневый код который ему следует перештудировать в язык машины лол. Просто в случае с суперскаляром достаточно просто перештудировать, а в случае с vliw эту получившуюся кишку инструкций надо еще рассортировать по ШК.
При этом суперскаляр когда будет так же рассортировывать по исполнительным устройствам будет видеть только часть кишки в то время как программа может спокойно из самого конца в самое начало и как угодно их переставлять, пока что в обозримом будущем у нее орграничений вообще нет.
Вообще будущее за программами, это в шестидесятых думали что машины будут умными, а на самом деле это скайнет (программа) станет интеллектом, а машины всего лишь механизмы через которые он будет себя реализовывать.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

цена вопроса?

Ну вот считай:
+ корпус, приличный такой корпус тысячь 7 стоит не меньше
+ радиатор Cooler Master, такой большой как там 3500-4000р примерно стоит
+ видеокарта среднего уровня, 8 ну пусть 10kр
+ память там напверно как обычно 24гб с ECC, (впрочем у DDR3 ECC/неECC разница в цене не особо большая) еще 10kр наверно будет.
+ блок питания (нормальный) где то 3-5kp
+ жесткий диск/ссд, подсчитать сложно так как сильно зависит от размеров.
ну и по мелочи там плата+процессор+чипсет тысячь 300-350 сверху еще.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Дело не в наборе команд. Дело в процессорной архитектуре. Конвейер + OoO + множество исполнительных устройств + предсказание ветвлений + спекулятивное выполнение + SIMD позволяют получать эффективный IPC на реальных задачах значительно больший, чем это на практике позволяет сделать гипотетически замечательный VLIW.

А разгадка проста - зависимости по данным + ветвления. А для всего остального есть SIMD, который покрывает типовые числодробильные задачи.

Напишешь сортировку хотя бы, которая будет работать, загружая все эти дутые VLIW гигафлопы - покажешь.

dzidzitop ★★
()
Ответ на: комментарий от uin

Так вот я и говоря что пихают всякое говно.

нет, просто эпоха когда процессоры за 5 лет прибавляли в производительности вдвое, давным-давно закончилась. потолок кремния однако. а молотить по 10-20 fullhd потоков на одном камне в реалтайме хочется...

Хотя штэуд добавил это скорей всего как некую корпорративную фичу, для записи каких нибудь видеоконференций в RealTime.

нет. для видеоконференций со смешными 480p хватает и обычного проца. в fullhd/QHD никто конфы не проводит.

И разумеется все как обычно через проприетарные либы.

и опять не угадали.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от exst

Усрись. Как посчитал?

приколись измерил программой - имея на борту аналогичное, 3770 хоть и 4 ядра зато в 2 потока каждое что равносильно 8-и ядрам - в разгоне до 4200 еле еле пререваливает за сотку, есть 8320 с 8-ю ядрами - раскочегареный до 4000 нифига не берет планку в 100 гигов...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

тысячь 300-350 сверху еще

вот и я про то - нахер он такой нужен...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

Что мешает договорится с Intel или AMD и наладить выпуск своих, совместимых, лицензированных ядер ? Ответ - ничего, кроме пафоса.

Этот пафос зовётся экономической стратегией и геополитическим интересом.

Даже Китаю, стране, которая экономически мощнее России в разы, не дают такой форы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dzidzitop

для всего остального есть SIMD

всего кроме видео-криптографии-картинок
Музыку можно хорошо им играть, а на остальное декодеры втыкнем

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

приколись измерил программой - имея на борту аналогичное

Ни разу не аналогичное. Другая архитектура, другая частота, разное количество ядер, гипертрейдинг. Тупо прикинул раз твой не берет, то и Эльбрус, которого не видел в глаза тоже не должен. Железная логика. Какой программой хоть мерил? Флопсы тоже бывают разные, результат разных тестов может отличаться в разы.

exst ★★★★
()
Последнее исправление: exst (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от NiTr0

Для использования Intel Media SDK аппаратная платформа должна быть построена на базе
процессоров семейства Intel Xeon E3-1200 v4 с чипсетом C226, семейств Intel Xeon E3-1200 и E3-1500 v5 с чипсетом C236, либо процессоров Intel Core пятого и шестого поколения.

Вся суть хардварных декодеров в одном посте

uin ★★★
()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd

приколись измерил программой - имея на борту аналогичное, 3770 хоть и 4 ядра зато в 2 потока каждое что равносильно 8-и ядрам

С таким же успехом можно линейкой измерять, скажем 1мм = 1 GFLOPS

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от exst

раз твой не берет

не мой - китайский...

Другая архитектура, другая частота

согласен архетиктура лучше и частота больше...

которого не видел в глаза

и никогда не увижу - знаешь сколько он стоит?

Какой программой хоть мерил

LinX...

Флопсы тоже бывают разные

и метры бывают разные - купил недавно 3-х метровый шнур hdmi, пришел домой рулеткой померил - оказалось всего 2,5 метра...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от uin

скажем 1мм = 1 GFLOPS

отличная подмена понятий - далеко пойдешь...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

в совке тоже была геополитика... если говорить про (военную) технику, в совке была конкуренция, и там где она была (Сухой-МИГ, Илюшин-Туполев) все было не так плохо... с нынешним импортозамещением особо не забалуешь(«Меньше слов, меньше срок»)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от uin

а в чем проблема-то? в этой библиотеке есть поддержка аппаратных декодеров/энкодеров в свежих камнях (сежее хасвела). что не так?

ну и да, когда обычный проц сможет на ЦП кодировать 10 потоков fullhd с энергопотреблением 10-20Вт - придете расскажете о ненужности сопроцессоров. а до того - кодирование на ЦП ненужно.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Да уж, куда нам убогим, до вашего гения.

Вот сначала гения найдите, потом будете о санкциях переживать. А то кругом врахи, наших бьют, родина в опасности.

Давай еще предложи бросить тяжелую промышленность и поднимать только с/х — тоже самое получается, что и в твоём предложении.

Когда начинают говорить о патриотизме, то знай - что-то украли. Не моё, но я с этим полностью согласен. Отдай всего себя до последней капли государству и получи ничего в замен.

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Ты никогда не предполагал, что твои объяснения просто никого не интересуют?

Если бы не интересовали, то ты бы не ответил на это сообщение ))

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

да, не спорю, любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда... кстати и Бабаян конкурировал с НИЦЭВТ. Был бы Эльбрус так же успешен без той конкуренции? на одних хотелках, как сейчас...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от robot12

Что мешает договорится с Intel или AMD и наладить выпуск своих, совместимых, лицензированных ядер ? Ответ - ничего, кроме пафоса

То же самое, что помешало тогда договориться с IBM. А ты не в курсе? Только вот сейчас технологии немножко другие, просто так разобрать по винтику и собрать своё не получается.

Вообще, каким нужно быть имбецилом, чтобы думать, что интел вот так вот взял и продал все свои технические секреты + завод.

Даже китайцы не копируют интел, а мучают мипс. Так ведь и у нас есть мипсы, спарки и армы лицензионные.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от saifuluk

Кстати, в эльбрусе такой же ассоциативный кеш как и везде?

Да, вот публикация про кэш в 8С

Нет какого-нибудь прямого режима как кеш в виде буфера/куска памяти, либо отдельный кеш-буфер в который можно префетчить данные из памяти.

Есть, называется APB (Array Prefetch Buffer). Очень крутая штука, запускает асинхронную подкачку данных. Циклы после неё просто реактивные.

Как там обходится проблема, которую мы обсуждали выше - неоднородность памяти. Т.е. делая лоад - мы не знаем откуда он прочитается - из л1, л2, л3, рамы и т.д.

  • Сначала пачка компиляторных оптимизаций на повышение локальности данных
  • Отдельно можно сказать про APB, в плохом случае prefetch
  • Если не помогает - модифицирование исходника
  • Если нельзя - страдание
alexanius ★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Вот знаешь, забавный ты персонаж. Тебе несколько человек пытаются рассказать что и как работает, причём я это пытаюсь делать максимально вежливо, а ты, не понимая обсуждаемой темы, пытаешься подловить всех на чём-то и высказать своё бесценно мнение. Поверь для людей, которые в разбираются в теме такие попытки выглядят до жути нелепо и глупо.

По теме:

Только работает это в нескольких процентах от какого-то среднестатистического кода.

Откуда цифры (если что - это полный бред)?

Где этот пример искать? В файловом менеджере? В архиваторе? В парсере? или в бенчмарках красивых и бесполезных?

Давай, расскажи про то какие ты знаешь бенчмарки, на чём они основаны, почему они бесполезны :)

Есть же. В энергопотреблении же и частоте же.

На одной операции это вообще никак не повлияет. Влияет только на реальной задаче.

И как clang может сливать llvm? Разве что так же как рука по грузоподёмности глазу.

Про это тебе уже рассказали. Либы ты плохо прочёл изначальное сообщение либо это наредкость тупая попытка троллинга. Надеюсь что первое.

Давай так, ты, если чего-то не знаешь - либо задаёшь вопросы и я пытаюсь тебе объяснить как это работает, либо продолжаешь писать ахинею, и я буду тыкать тебя в эту ахинею носом.

alexanius ★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

вне узкого класса задач типа числодробилок (всякие там линпаки с фурье и прочими вейвлетами) VLIW и прочие недопроцессоры эпически сливаются

Интересно, а где вообще требуется овер9000 гигафлопс, кроме этих самых задач? Из обычного десктоп-набора - браузер, ворд, эксель, фотошоп - наверное только последнему нужны гигафлопсы и именно для ффт/вейвлетов. Браузер? Ну хз, как мне кажется, тут больше в память упирается. Игрушки? Так там тоже в основном физику считать, опять же числодробильня.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

И разумеется все как обычно через проприетарные либы.

и опять не угадали.

Для работы SDK требуется графический драйвер, устанавливаемый вместе с Intel Media Server Studio for Linux.

Там всё печально. Нужный «графический драйвер» закрытый и даже свежие Kabylake оказались в пролёте.

superuser ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мы об этом уже никогда не узнаем.

Однако не факт, что сегодня Эльбрусу проще выживать, чем если бы это происходило тогда. Open world кроме ништяков, несёт ещё и груду проблем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mandala

Прикинь, паренёк, нормальные люди надевают штаны не через голову. Рынок требует, рынок получает. Это нормально, это жизнь. Чё вы все, упоротые гики, пытаетесь забить кубик в круглое отверстие. Придумают новое хорошее решение, рынок его примет и все тихо, логично пойдёт вперёд без вашего воинствующего идиотизма.

anonymous
()

Интересно, а есть где-нибудь обоснование выгодности для государства закупать компы по такой бешеной цене?

Только не надо упоминать про секретность и безопасность государства. Если цена превышает разумные пределы, то стоимость безопасности может превысить то, что охраняться будет.

Vinni_Pooh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

тут скорее надо смотреть на техническую политику в стране.. Господа Рогозин с Чемезовым, дотянут ли до Косыгина и Тихонова? Если дотянут, след. поколение Эльбрусов повоюет с Интелом. Нет, тоже не беда, всех Эльбруса разработчиков заберут в Силикон Вэли ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

это как его. обращаться тока тем, у кого есть что распиливать

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vinni_Pooh

Интересно, а есть где-нибудь обоснование выгодности для государства закупать компы по такой бешеной цене?

Цена довольно низкая. Разработка процессоров стоит почти копейки. Покупка тоже не самая дорогая. Например для ПФР это оказалось дешевле чем держать IBM'овские сервера: 10 млн. руб. против 130 млн. руб.

В целом если не обеспечивать стабильный спрос на собственную продукцию, то она будет вытеснена конкурентами ещё до того как сможет достичь соответствующего качества и не появится в принципе.

alexanius ★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

ну флопсы по определению нужны в математике, отчасти - в нейросетях (хотя я не уверен что там у влива все хорошо будет). ипсы - тут да, и парсинг, и интерпретация скриптов (привет браузерам), и прочее, прочее...

но, опять же - сложный ветвящийся код, на котором разница между 2-way in-order атомом и 4-way/9EP OoO коркой на равных частотах едва ли достигает двух крат - на 6-way/25EP in-order VLIW будет исполняться где-то так же печально как и на атоме, а никакой частотный потенциал перечеркивает на корню все гипотетические преимущества...

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Даже китайцы не копируют интел, а мучают мипс.

ну дык купили и потому мучают. тем не менее - во все поля не пытаются пропихнуть. и уж тем более не выпиливают из него нечто особенное, ни с чем не совместимое (ну, там, добавив DSP команд).

Так ведь и у нас есть мипсы, спарки и армы лицензионные.

так а смысл продвигать тогда DSP вместо ЦП?...

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NiTr0

если взять для примера хааровский классификатор из opencv... по идее, opencv - это библиотека матричных операций но для классификатора - это не умножение матриц, а горы спагетти-циклов и ифов и это вряд ли измениться, так как слишком много эвристики в задачах распознавания и ИИ(AI) вообще, там где есть реальные данные (с сенсоров прицелов, радаров и прочих танчиков) - там будет всегда наверное спагетти код...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dzidzitop

Напишешь

Я не напишу. Не потому что это не возможно, а потому что я этого не умею, а учиться мне не нужно — у меня другие занятия есть, мне более интересные.

Дело в процессорной архитектуре.

Я с чего начал? Давай вспомним откуда взялся современный штеуд/амуде — это кислые, ни чего не умеющие хорошо делать камни. Но дешевые. Улавливай мысль. Улавливаешь? То же самое, что и с виндой — дешевое говно захватило рынок, а потом уже чтобы хоть как-то нормально работать навернули сверху кучу всего чтобы это стало юзабельно.

Это к чему: если над условным эльбрусом навернуть всякой хрени — оно тоже будет не хуже, а может и лучше. Но это время, деньги — много времени, и много денег.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Отдай всего себя до последней капли государству и получи ничего в замен.

Государстово часть отечества. Да, я ретроград, мне отечество дороже эфемерного мира во всем мире, глобализации и т.п., тем более оно это всё плохо работает.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Господа Рогозин с Чемезовым, дотянут ли до Косыгина и Тихонова?

Есть такое хорошее слово - никогда.
И я знаю ответ, почему. Ничего личного...
Дмитрий Рогозин, не в обиду, с авиапромом справляется весьма средненько, да и с электроникой не всё так радужно. Даже в ОПК.

Грубо говоря, Косыгин сегодня невозможен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

А эльбрус точно сможет конкурировать в персоналке?

А Байкал? Рынок не смотрит лишь на технические преимущества или недостатки, рынок намного многограннее.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Придумают новое хорошее решение, рынок его примет

В мире розовых пони может быть. Ты представь — даже если завтра появится годный новый проц, то чтобы все на него лихо перешли он должен быть на порядок круче на всех задачах — чтобы еще и эмулировать нативный код для старого проца не хуже. А так не бывает.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Грубо говоря, Косыгин сегодня невозможен.

Все что делали «Косыгины» это покупали заводы и технологии с загнивающего забугра. Естественно тогда была другая геополитическая обстановка и им это удавалось

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vinni_Pooh

стоимость безопасности может превысить то, что охраняться будет.

ты удивишься, но охраняют они только одно, чтобы никто не узнал сколько они украли

больше никаких секретов нет ВООБЩЕ

Karapuz ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.