Глупые, глупые американцы идут от ошибки к ошибке. Как жаль, что нету Карапуза, который бы наставил их на путь истинный.

1. ЦРУ основан в 1947

А кто же тогда Грибоедова убил в Тегеране? Неужели не ЦРУ?
LOL

Да знаю, знаю, англичанка же

Я уже тут говорил — рынок заполонили сотни миллионов дешевых x86

ARM Holdings с Вами не согласен. Их больше в разы.

дешевых x86

Я бы не назвал цену на данные процессоры дешевой.

ПК на котором мог позволить себе даже студент.

в 90х годах 20 века, студенты лабали на БК и «Пентагонах»

А мейнфреймы всякие вон на других процах

CISC vs CISC ? С матчастью знакомы ? Можно возразить, мол и там и там внутри RISC, но наружу то CISC выставлен !

Они на других процах не потому что цислодробилки

Матчасть изучите!

Можно вспомнить зарю x86 — это дешевые тухлые процы.

Вы бы почитали, про то сколько стоил, к примеру, MOS 6502 и Intel 8080, но это опять про матчасть :)

эльбрус в нынешнем виде еще далеко не конкурент.

По многим факторам, основной из которых цена, потом софт, ну и мощности фабрики.

К чему это? При чём тут Китай?

Да просто вспомнился чот... А если серьёзно, то чиновников у нас чуть больше миллиона, ну военка ещё, ну там наверное на такие процы тоже спрос не больше полтора миллиона. Получается, что общая потребность ~3 миллиона. Ну пусть 5. С объёмом рынка интела сам сравнишь? Или с внутренним рынком китайцев?

Никакие «рыночные» механизмы ИМХО тут не сработают и целую отрасль промышленности из болота не вытащат, если рассчитывать только наш внутренний рынок.

в 90х годах 20 века, студенты лабали на БК и «Пентагонах»

На Д3-28 и ЕС-1840 (если речь о самом начале 90-х).

Этот пафос зовётся экономической стратегией и геополитическим интересом.

Да же не знаю что ответить.

стране, которая экономически мощнее России в разы, не дают такой форы.

Мощь экономики измеряется не объемом денег или ресурсов, а способностью создать продукт который будет пользоваться всемирным спросом. У Китая с этим - ой как плохо.

С объёмом рынка интела сам сравнишь? Или с внутренним рынком китайцев?

Есть отрасль даёт прибыль, рабочие места, технологии и прогресс, она не зря существует. Ну да, десятков и сотен миллиардов $ не видать, но десять баксов-то не лишние

То же самое, что помешало тогда договориться с IBM. А ты не в курсе?

А кто с ними договаривался ? http://computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm - почитайте, из каких соображений они это сделали.

Вообще, каким нужно быть имбецилом, чтобы думать, что интел вот так вот взял и продал все свои технические секреты + завод.

ST, AMD и IBM продали же :) http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры - тут пишут подробнее.

Хочу заметить, денег стоит IP а не «фабрика». Фабрик то как раз много, тот же «Эльбрус» вываривают не у нас.

Даже китайцы не копируют интел, а мучают мипс.

MIPS и у нас уже есть. комдив-32 и 64.

Ну это уже очень круто было. К тому же ЕC1841-1841 качества были говённого. да же ЕС-1845 не лучшего качества делали.

Согласен - объем рынка это не только улучшение самой продукции, но и технологии производства. То есть нам, при таких «объёмах», это не светит.

Никакие «рыночные» механизмы ИМХО тут не сработают

В россии их и нет давно. Партия скажет «внедряй» так и пойдут внедрять. Главное не результат.

почитайте, из каких соображений они это сделали

Я много чего почитал:

Мы думаем, что А.А. Дородницын, возможно, и согласился бы на вариант работы с 1ВМ, если бы фирма IBM пошла на сотрудничество и выполнение совместных проектов. Но американцы не пошли на это, хотя нам известно, что А.А. Дородницын принимал в стенах ВЦ президента IBM.

Ссылку в википедии найдёшь.

ST, AMD и IBM продали же

Старый хлам, который они уже отработали. А для нас и это было в радость.

MIPS и у нас уже есть

Есть. Поэтому я и не понимаю людей которые тут вопят «зачем нам эльбрус, дайте мипс/арм».

А UltraSPARC T2?

Тоже, что и в понимании википедии. Общая организация процессора, система команд, адресация и т.п.

«общая организация» у 386, скайлейка и какой-нить трансметы к примеру - абсолютно разные. если, ессно, под «общей организацией» понимать не то, что торчит наружу (список регистров и набор команд), а хотя бы на слой вглубь.

А под мипсы-армы софта завались.

всяко больше, чем под БЭСМ-6 или эльбрус.

Мощь экономики измеряется не объемом денег или ресурсов, а способностью создать продукт который будет пользоваться всемирным спросом. У Китая с этим - ой как плохо.

вообще-то получше чем у России (хоть и хуже чем у Америки/Кореи/Японии). к примеру, spreadrtum (да-да, тот самый что в бюджетных самсунгах) - китайский.

А Китаю это и не нужно, корячиться и что-то создавать. Его устраивает роль копииста, миллиарды копий одного и того же расходятся влёт, в том числе по России. Миллиард хочет, извиняюсь, жрать.

под «общей организацией» понимать не то, что торчит наружу (список регистров и набор команд), а хотя бы на слой вглубь.

Ну ты себе можешь понимать как хочешь, в своём манямирке.

всяко больше, чем под БЭСМ-6 или эльбрус

И ты конечно приведёшь массу примеров софта, который есть только под мипс или арм и привязан к нему, как софт для x86.

ни один мифический компилятор не сможет развернуть условно-ветвящийся код в линейный

Вот прям не поленился я :)

Взял код отсюда. Смотрим на красивый рисуночек CFG процедуры deleteFixup. До if-conversion он выглядел так. Здесь можно увидеть один цикл, в котором два больших ветвления и много мелких. В целом структура cfg повторяет исходник. Теперь смотрим что получилось после if-conversion. А после него у нас получилось 2 копии исходного цикла, в которых по-разному произошло слияние линейных участков. Для справки - в первой версии имеем 42 ветвления на 1 цикл, во второй - 31 гиперузел на 2 цикла.

Пример достаточно убедителен чтобы понять что ветвления вполне себе сливаются в линейные участки? :)

пользоваться всемирным спросом. У Китая с этим - ой как плохо

Китаю это и не нужно. Они сами себе «всемирный спрос». А мало будет - Индию подключат.

А это и есть хобби

Тогда почему на него возлагают надежды те кто собирается получить «защищённый» комп?

Наоборот, байкаловцы не платят гуглу, чтобы он находил нужное

Как же тогда у других ищет?

вообще-то получше чем у России

тут не спорю.

Об этом я так же ничего не знаю. Меня мало интересуют вещи «в себе» и всякая экзотика, особенно мёртвая. Эльбрус мне интересен по крайней мере потому, что он жив и вроде как развивается + есть надежда, что я когда-нибудь смогу его потрогать.

Мёртвую же экзотику я не потрогаю, а если смогу купить где-нибудь на ебее смысла в этом мало. Т.к. она а) мёртвая, б) протухшая, в) не развивается. Её ценность для меня равна нулю т.к. её практическая ценность равна нулю.

Как я уже говорил - я не являюсь железячником. Мне, конечно, интересно было бы этим заняться. Но хоть какое-то практическое применение этому я мало вероятно что найду, даже через 10лет.

Поэтому ценность именно микроархитектуры, как и её открытости я оценить не могу.

UltraSPARC T1 живее, чем Эльбрус-8С, RISC развивается, а потрогать этот процессор ты можешь уже сегодня.

А если взять во внимание, что МЦСТ ещё и SPARC делает, а он мертвее всех мёртвых, то Эльбрусы и подавно. xD

UltraSPARC T1

Не вижу этой «живости». Тем более зачем ты выдрал только «живой»? Где все остальные критерии?

А так живым можно назвать всё что угодно, но это состояние мало похоже на жизнь.

RISC развивается, а потрогать этот процессор ты можешь уже сегодня.

Попробовать я что-то из развитого RISC могу в той же степени, в которой могу потрогать и эльбрус.

Если это не так - ты можешь мне помочь и показать - где я я могу потрогать этот развитый риск.

А так да, действительно, риск более интересен и более прогрессивен. Но из доступных мне риском у меня выбор только арм/мипс/етц, которые вообще не процессоры.

И с этим я ничего не могу поделать. Такие дела.

Вопрос по архитектуре VLIW

Объясните одну вещь. VLIW же очень простая в железе, вся сложность переносится в компилятор, так? Тогда почему сабж с частотой всего 1,3 ГГц жрёт 100 Вт, как жрёт какой-нибудь 8-ядерный Ryzen с частотой в 3,6 ГГц?

Ну ты себе можешь понимать как хочешь, в своём манямирке.

и это говорит человек, для которого архитектура ядра скайлейка ничем существенным от архитектуры ядра 386-го не отличается :рукалицо:

И ты конечно приведёшь массу примеров софта, который есть только под мипс или арм и привязан к нему, как софт для x86.

легко. открываете android app store - и, о чудо, % 70-80 софта атм имеют native libraries, и, о чудо, в списке платформ там нет ни эльбруса, ни БЭСМ-6.

и да, с БЭСМ-6, с ее 6-битным байтом, не заработает 99% имеющегося софта в принципе :)

https://server-part.ru/protsessor-sun-ultrasparc-t1-1ghz-6xcore-socket-lga-sm...

ну и насколько при этом увеличится % использования портов исполнения у эльбруса?... с 5% до 7%?...

48ми ядерный Cavium ThunderX - 120W задекларировано. 40 ядер разницы !

Ключевое слово «развитый». Это не развитый, а протухший. И я уже об этом сообщил.

Влив является по умолчанию более интересной архитектурой, решений там альтернативных достаточно много. Потенциально он хоть как-то может конкурировать, да и сейчас далеко не ноль. То, что ты предоставил мало того, что мало чем отличается от интела. Мало того, что не представляет из себя никакой ценности. Дак к тому же не имеет никакого потенциала, ибо мертво.

Поэтому какой-то прогресс, что-то новое и применимое в реальности существует только в живых спарках. Которые являются настолько же доступными, как и эльбрус. И если с эльбрусом есть шанс к изменению ситуации, то со спарком шансов никаких нет.

Такие дела.

Почему он не развитый?

почему на него возлагают надежды

А есть варианты?

Объясните одну вещь. VLIW же очень простая в железе, вся сложность переносится в компилятор, так?

Сложность ООО выносится в компилятор (в современном x86 это около 30% ядра), а что делать с освободившимся бюджетом решают разработчики. Можно ничего не делать, в итоге получится более холодный процессор, но медленней чем с ООО. Можно добавить исполнительные блоки и/или расширить всякие буферы/кеши, в итоге получится такой же горячий процессор, но быстрее.

Тогда почему сабж с частотой всего 1,3 ГГц жрёт 100 Вт, как жрёт какой-нибудь 8-ядерный Ryzen с частотой в 3,6 ГГц?

Ryzen — потребляет не 100 Вт, а столько, сколько ему позволяет текущая температура и СО. Если все ядра будут заняты работой, то он начинает сбрасывать тактовую частоту.

http://www.agner.org/optimize/microarchitecture.pdf

The maximum clock frequency cannot be maintained when all cores are active because of the increased temperature.

Возвращаясь к Эльбрусу, то потребление никак не связанно с кодированием инструкций, всё дело в конкретной реализации. Вообще, где ты взял эти 100 Вт? Поделись ссылкой.

Вспомни выход Haswell, на том же техпроцессе сокращение потребления на 30%.

Потому что сейчас как процессор он из себя представляет не больше, чем четвертопень. Цена его равна цене лома. Как и уровень развития.

Судя по этому: http://www.oracle.com/technetwork/systems/opensparc/t1-08-ust1-uasuppl-draft-...

Ничего современного, либо интересного там нет.

UltraSPARC T2

Современное — это x86-64.

и, о чудо, % 70-80 софта атм имеют native libraries, и, о чудо, в списке платформ там нет ни эльбруса, ни БЭСМ-6.

Афигеть. Вот только 70-80% аппстора можно смело выбросить на помойку - мартышки ещё наговнякоют.

архитектура ядра скайлейка ничем существенным от архитектуры ядра 386-го не отличается

У них одна архитектура. Так же как у разных армов - одна архитектура арм, у мипсов - мипс ну и т.д. Сходи уже в википедию, почитай, что такое x86 и не выдумывай.

(в современном x86 это около 30% ядра),

90% ядра - это кеши, а ОоО - это пара сотен регистров.

Haswell Die Layout - возьми линейку и внимательно измерь.

Вообще, где ты взял эти 100 Вт?

http://www.mcst.ru/files/5472ef/770cd8/50ea05/000001/rossiyskietehnologiielbr... 9 страница. 90Вт.

Неподписанную картинку? Почему бы и нет.

Неподписанную картинку? Почему бы и нет.

skylake_core_die_(annotated)

Современные есть и спарки. Другое дело, что они есть не в этом мире. Поэтому от того, что они есть - мне ни холодно ни жарко.

И как я уже говорил, кроме эльбруса ни на какую альтернативу надежды нет. Её просто нет. Всё что есть из альтернативы назвать процессором язык не повернётся.

В каком мире?

А есть варианты?

На лабораторную поделку? Серьёзно?!

Не в корпоративном. Да к тому ещё далеко не во всяком корпоративном.

Так в современном мире есть только x86-64.

А что там спарки и паверы уже закопали? Когда это произошло?