а кто сказал что надо отвечать? или это по типу "ты в натуре за базар отвечаешь?!" ;) пусть выходит. флаг им в руки. пока у них курс на систему понятную домохозяйке обсуждать из успехи\достижения не вижу смысла не являясь оной ;)

chl

> C# стандартизован по ISO и язык этот во многом лучше Java. Писать приложения под .Net можно будет в чём угодно, главное это блокнот и компилятор. Delphi 8 уже может

Один язык сегодня мало что значит. .NET наполовину запатентована. А это сразу ставит крест на применимости этой технологии в opensource. К тому же, в C# оставлено много недоработок из С++. Поэтому я бы не стал молиться на него.

>Дистрибутивы ... черт ногу в них сломит - каждый о своем, понабрали OpenSource разработак прилепили инсталлятор и ура. У меня свой 1001 дистрибутив. Кривой косой обновлятся до следующей версии только полной переинсталляцией ОСи ... как в поганой винде.

Это рынок. О своем дистрибутиве я такого сказать не могу. Попробуйте сменить свой.

> Cерьёзнaя компания поставит Windows 2003 и не будет ломать голову почему RAID контроллер глючит, еще пару железок не имеют драйверов, инсталлятор дохнет при запуске, а мышь умерает во время работы. Суксь

IBM - несерьезная компания?

>Да я не пропагандирую Выньдоус. Просто если выйдет Лонгхорн и OpenSource ей не ответит ни чем мы еще лет десять будем догонять винду. Кажется, к этому и идёт ...

Это Мигель "горячку порит". Кризис жанра. Никто никого уже давно не догоняет. Или Вам революций захотелось, и чтоб все сразу бросились делать, "как у мелкомягких"?

P.S. Я тоже не пропагандирую Linux. Но, по-моему, Вы его не дооцениваете. В отличие от M$.

Полнейшая интеграция с полпинка Windows + ActiveDirectory + Exchange + MSSQL + IIS

Почти равна по удобству Linux+OpenLdap+Kerberos+Samba+Postfix(qmail,exim)+pgSQL+Apache. И не надо свистеть, что "у вас - лучше". Теперь подсчитаем в деньгах? :)

> "Голая" Windows, как не странно маркетинговый ход MS. Смысл в том, что MS зарабатывает на Window сама и дает заработать другим.

Если б не Linux и *BSD, то Билли бы зверствовал и повышал цены, вводил стандарты и крутил бы всем миром персоналок, а так он хоть как-то улучшает свою ось. Windows - это ж не просто ширпотреб, это анахронизм ...

А заработать она дает таким фирмам ка 1с. 1с - яркий пример к чему идет и привидет вся эта виндовая братия ...

2gggg:

>Просто в свое время стаил такой драйвер

Не выставляй свой опыт как абсолютную истину - это показывает насколько он у тебя мал:) Пример навскидку - принтер Canon BJC (модель не помню, кажется 80), мобильный, нужно было использовать с ноутбуком, на ноуте - Win95 OSR2 OEM (лицензионная естественно): поставили USB-драйвера, поставили драйвера принтера - не работает... В паспорте к принтеру в одном месте написано, что работает с 95-ой, в другом - что только с 98-й и выше. Почесали владельцы рэпу, прикинули, и решили, что дешевле им купить ещё и такой же притер, только с LPT-портом, чем винду обновлять до 98-й... Это при том, что USB-принтер у них и так никто не отнимет, в отличие от вин95, в случае обновления... Вот тебе пример "о шине"... Таких примеров у меня ещё много есть:)

>"Голая" Windows, как не странно маркетинговый ход MS. Смысл в том, что MS зарабатывает на Window сама и дает заработать другим.

Помню-помню, как MS дала в своё время заработать Netscape, WordPerfect, как сейчас "даёт зарабатывать" очень многим с помощью насильного пересаживания юзеров на Media Player:)

>Когда переходил с Win3.1 на 95 (и с 95 на 2000) проблем с софтом практически не было

Были, ещё как были... с игрушками, с 2000-ым годом (забыли уже:)) И далеко не все из них решались...

Я когда переходил с 2.0 на 2.2, с 2.2 на 2.4, с 2.4 на 2.6 - вобще никаких проблем не испытал - наборот, переходил, чтоб получить новые возможности (не в ущерб старым). И (не поверишь!) систему при этом не нужно переставлять! И могу по очереди с разными ядрами работать в одной системе!:))))

>Именно так, кстати, обстоит дело и в физике. Эксперименты позволяют открыть фундаментальные законы, которые, как предполагается, крайне просты. Сложность мира возникает за счет множества удивительных взаимосвязей, которые можно вывести из этих простых законов, а не из внутренней сложности самих законов.

ИМХО

Уровень сложности современной физики таков, что люди до 50 лет
изучают, то что сделали до них, прежде чем пытаться квакнуть свое.

> Помню-помню, как MS дала в своё время заработать Netscape, WordPerfect, как сейчас "даёт зарабатывать" очень многим с помощью насильного пересаживания юзеров на Media Player:)

Говорят, скоро антивирусописателям еще "дадут заработать" - встроят в винюки антивирус (или я проспал и оно уже?...)

> И могу по очереди с разными ядрами работать в одной системе

А еще и с разными glibc? Да так, чтобы работали разные библиотеки нитей? И чтобы вайн и жабка запускались? Не лукавьте... Худший адвокатинг - адвокатинг на полуправде;)

> Полнейшая интеграция с полпинка Windows + ActiveDirectory + Exchange + MSSQL + IIS

> Почти равна по удобству Linux+OpenLdap+Kerberos+Samba+Postfix(qmail,exim)+pgSQL+Apache. И не надо свистеть, что "у вас - лучше". Теперь подсчитаем в деньгах? :)

Сама Microsoft не юзает в своей сетке Windows. Все мало-мальские важные серваки в этой фирме стоят под юнихом (SUN Solaris). И IIS она сама не юзает она продает его вам - ононимам. Так что дрожайшим ононимам советую больше читать, а то уже заебали.

И что интересно, вся из себя такая "модульная" и "микроядерная" WinNT 4.0 почила с миром, так ниразу и не познав прелестей USB :)

>ИМХО

>Уровень сложности современной физики таков, что люди до 50 лет изучают, то что сделали до них, прежде чем пытаться квакнуть свое.

Согласен, это всего-лишь пример модульности науки,

> Почесали владельцы рэпу, прикинули, и решили, что дешевле им купить ещё и такой же притер...

А я пока до конца не дочитал уж подумал, что они решили Linux поставить - там конечно все (особенно печать) работает с полпинка и без геммороев.

Netscape, Mediaplayer и т.д. практически всегда бесплатные прогрммы. И борьба шла не из за продаж, а из-за того, на какой сайт по умолчанию поападает пользователь, запустив такую программу.

WordPerfect - я так понимаю, что он был на рынке раньше Word. Word никогда и ни кому за бесплатно не раздавали, люди выбирали, и выбрали как стандарт (дефакто) продукты от MS. Я думаю что это связанно с одной стороны с тем, что продукт от MS не так плох, как об этом принято говорить, а с другой строны с распиздяйством тех, кто в какой-то момент продвигал WP (по моему это уже была Borland) - вложили кучу сил, таланта и бабок в DOS-версию (и не отлько WP, но и QuatroPro и dBase), а народ уже в windows седит. И ему нравится GUI, графическая печать, катринки товаров в DB Access и интергрция всех приложений и т.п...

2svu:

>А еще и с разными glibc? Да так, чтобы работали разные библиотеки нитей? И чтобы вайн и жабка запускались?

Я этого не говорил:) Разговор был о том, что пользовательский софт, работавший на 2.0 работал и на 2.2, работавший на 2.2 - работал и на 2.4 и т.д., в том числе "вайн и жабка". А glibc и нити - это для сборщика интересно, потому как даже для программера это прозрачно, а для пользователя - тем более:)

Да, помниться года 3-4 назад пытался я прикрутить USB<->IDE мост, в котором был пишущий CD привод к NT 4.0, сервис паки и апдейты выкачивал, драйвера всевозможные ... А потом загрузился под Linux, не помню какое ядро тогда было и все заработало, и ничего перекомпилировать не надо было ... А полностью новое ядро Линукса хоть в бинарях хоть в исходниках весит поменьше чем сервис-пак к виндам.

>Полнейшая интеграция с полпинка Windows + ActiveDirectory + Exchange >+ MSSQL + IIS И все ето (г) на одном компе? И всем этим рулит админ-камикадзе.

> потому как даже для программера это прозрачно, а для пользователя - тем более:)

Вот смайликов бы побольше в конце. И ссылочки на разницу в тредовых API (это чтобы программеры прочувствовали прозрачность). И ссылочку на описание использования переменной LD_ASSUME_KERNEL (это чтобы пользователи почувствовали прозрачность).

2gggg: >А я пока до конца не дочитал уж подумал, что они решили Linux поставить - там конечно все (особенно печать) работает с полпинка и без геммороев. Это и есть ваш ответ? Детский сад...

>Netscape, Mediaplayer и т.д. практически всегда бесплатные прогрммы

Ойли? Netscape стОит $30 как минимум, а учитывая, что он занимал не менее 70% всего рынка броузеров - ничего бесплатные програмки!:)))

На media-софте тоже куча конторок кормится, поверь (хотя если ты пользовался только Winamp'ом и MediaPlayer'ом, то тебе это врдли известно:))

Про WordPerfect и GUI насмешил:) Я, честно говоря, его "не под виндовс" и не видел:)). А Lotus WordPro под win32 был раньше чем от MS, а по удобству - до сих пор MS его не достала...

Про dBase/Access зря вспомнил - опять подставился: напомнить про то, как MS купила конкурента в лице FoxPro и благополучно его похоронила, "дав всем заработать, а особенно миллионам разрабочиков, пользовавшихся этим инструментом"? сколько ним пользуется сейчас? до какого состояния MS умышленно довела этот неплохой в прошлом инструмент?

Всё это связанно не с тем, какой продукт плох, а какой хорош, а с маркетингоми качеством кода: куда направляет кмпания больше средств - в случае с MS здесь как раз всё ясно... А кого не задавила маркетингом - того скупает "на корню" и тихо хоронит;)

2svu:

>И ссылочки на разницу в тредовых API (это чтобы программеры прочувствовали прозрачность). И ссылочку на описание использования переменной LD_ASSUME_KERNEL (это чтобы пользователи почувствовали прозрачность)

От вас бы не услышал - не знал бы что есть такие проблемы, честно:) Видно я не слишком продвинутый пользователь/программер:)

Пожалуйста, расскажи по подробнее про похороны FoxPro. Особенно про похороны 8-ой версии.

2gggg:

> Просто в свое время стаил такой драйвер. Занимал он, в отличии от ядра Линукс, полдискетки

Есть такая шина - AGP зовется. Так вот чтобы заставить устройства, в ейный слот вставленные, нормально работать на WinNT 4, необходимо было предварительно ставить NT4SP3 как минимум. А установка SP на Win, это фактически установка нового ядра на Linux.

P.S.: не подставляйся, юноша - а то ведь я как тот боксер из анекдота: "тут-то она печень и открыла" :-)

2gggg:

>Пожалуйста, расскажи по подробнее про похороны FoxPro. Особенно про похороны 8-ой версии.

Вы с ней работали? а с 6-й, 7-й? насколько серъёзные проекты? мне приходилось - до сих пор неприятный осадок (при том, что про 2.х версии ничего плохого не скажу);)

С остальных моих замечаний вы спрыгнули?:) Или может расскажете, как "легко" обновить WinNT4 до Win98 (чтоб USB заработало):)

> По поводу модульности, повторяю еще раз. В тот момент, когда появилась USB в Linux она не работала не потому,

А в WinNT ее нет и сейчас. Ну и где тут гениальность решений от M$?

e1

> большинство производителей ограничиваются разработкой дров под винду
я тебе больше скажу - узнав про отношение фирмы Canon к Linux, я теперь сроду их продукты не возьму - и они уже потеряли во мне покупателя ч/б лазерного принтера (взял Xerox 3130) и фотоаппарата.

> Сама Microsoft не юзает в своей сетке Windows. Все мало-мальские важные серваки в этой фирме стоят под юнихом (SUN Solaris). И IIS она сама не юзает она продает его вам - ононимам. Так что дрожайшим ононимам советую больше читать, а то уже заебали.

Ты где такую траву берешь :)

FoxPro - это не инструмент для современных серьезных проектов. Еще Clipper вспомни. Но Legacy-проекты можно поддерживать и добавлять к ним новую функциональность - я не слышал об особых проблемах с совместимостью. Ты знаеш что, ты возми FoxPro 2 и начни на нем новый большой проект - у тебя такой осадок останется, мало не покажется. А делать то, чот можно было делать в 2 в новых версиях безусловно проще.

WinNT4 до Win98 обнавить очень просто. Оьнавление называется Windows XP. По поводу USB в NT4 - MS не делала этого, но я опятьже думаю что здесь были не технические, а маркетинговые причины. Для некоторых устройсв производители поставляли специальные USB драйверы для NT4.

>Нееет, это ты за обновления от Редхат должен платить. И от Suse. - ихние .1(2,3) каждые полгода под другому и назвать нельзя

На то и свобода. Если не нравится, то просто выбери другой дистрибутив. В котором обновления бесплатны. Но вообще-то я говорил об обновлениях дистрибутивов. С 7.2 Red Hat до 9-ки. Пожалуйста, качай. Попробуй тоже самое, если у тебя win 95. Обновись с сервера Майкрософт до полноценной ХР...

>А сервис паки от МС поставляются бесплатно. А от редхат - нет. Денежку за поддержку надо платить ежегодно.

Деньги за Red Hat стоит заплатить хотя бы потому, например, что обновления будут твои. Никто их у тебя назад не потребует и не скажет, что это чья-то коммерческая тайна... И обновлять ты будешь то, что захочешь отдельными пакетами, а не закачивать себе на комп обновление в размере самого дистрибутива. Деньги ты платишь за поддержку...

>Да он просто вечно недоделанный. Поэтому и обновляются. Линукс без дсл-ного канала ущербен.

Вообще, в идеале, полностью "доделанных" систем не бывает. И как тут было сказано, совсем недавно Linux на desktop'e - это было из области фантастики. Сейчас это возможно, если пользователь не слишком требователен и умеет что-то сам делать. А завтра - это будет просто реальностью...

> WinNT4 до Win98 обнавить очень просто. Оьнавление называется Windows XP.

А главное дешево...

> А главное дешево...

Не бойся расходов, бойся отсутсвия доходов...

2gggg (*) (26.04.2004 18:13:52)
>WinNT4 до Win98 обнавить очень просто. Оьнавление называется Windows XP.
Ага, плюс апгрейд диска, проца и памяти. Ладно бы одна машина, а если их 10, 20, 100?
А для нового ядра (или патчика к старому ядру) апгрейд делать совсем необязательно.
Короче, в песду такие обновления :-)

Запусти KDE на pentium90.

2gggg (*) (26.04.2004 18:29:24)
>Запусти KDE на pentium90.
Ты чо, стрелочником работаешь? Какое отношение оконный менеджер имеет к ядру или усб?
qvwm видел? Это ж чистая винда :-)

>Запусти KDE на pentium90.
В те времена, когда у меня был дома pentium90 - на нем работал KDE.
Дистрибутив, насколько я помню, KSI Linux 2.0

>Я когда переходил с 2.0 на 2.2, с 2.2 на 2.4, с 2.4 на 2.6 - вобще никаких проблем не испытал - наборот, переходил, чтоб получить новые возможности (не в ущерб старым). И (не поверишь!) систему при этом не нужно переставлять! И могу по очереди с разными ядрами работать в одной системе!:))))

Очевидно, Slackware.

>Меня сейчас порвёт. С каких это пор windowsupdate.microsoft.com стал платным? Не писайте кипятком, уважаемый.

Как я уже говорил, я имел ввиду дистрибутивы. Попробуйте перейти с win 95 на полноценную win 2000 с сайта win update.

>Правильно! Люди РАБОТАЮТ u пишёт софт, на основе зарабатывания денег на КЛАССНЫХ продуктах, а не поделках от OpenSource'a. Кто будет тратить миллионы $ на разработку, если потом это всё не окупится. Поэтому аналога FineReader от OpenSource еще лет 10 ждать. И ждите

Я не против того, чтобы платить деньги. Я против того, чтобы платить "такие" деньги. Вот и всё. Понимаете, ни один продукт, созданный даже за год не стоит таких денег, за которые его продают эти win подобные компании. И не будет стоить. Они его создали один раз, а копии (уже созданного продукта, который не надо больше производить), продают за большие деньги. Тогда как надо продавать чуть больше цены за носитель. Или просто после того как продукт окупился, снизить цену. Тогда у них бы и конкурентов не было никогда... А аналог FineReader в Linux уже имеется, вы её просто пропустили... Быть может она пока не очень хороша, но я думаю - это недолго.

>Такая зелень как ты, еще не доросла до понимания того, что за РЕАЛЬНУЮ работу реальных людей надо платить. А ты небось за всю жизнь ни одного легально диска не купил, а ISOшки линукса скатал у друга. Что есть у OpenSource'a? 1) Mozilla 2) Apache 3) MySQL 4) PHP

Ну, не надо в угоду своим взглядам извращать факты. И не надо переходить на личности, вы же меня не знаете, или что, как обычно, судите по себе? Насчёт платы, я уже сказал, она должна быть разумной. Иначе это не плата, а грабёж. И я лучше выберу бесплатный аналог, чем буду платить деньги и визжать от восторга, что у меня "самая-самая и лучшая программа в мире". Если я что-то покупаю, то делаю это из прагматических соображений, с учётов моих доходов. И я думаю, лучше платить вообще не компаниям, а конкретным разработчикам, в том случае, если программа достаточно хороша.

>Что есть у M$ Полнейшая интеграция с полпинка Windows + ActiveDirectory + Exchange + MSSQL + IIS (PHP, MySQL цепляются с полпинка)....... И не надо с пеной у рта доказывать, что Samba рулит. Самба это максимум PDC + файлопомойка + принтсервер.

Я не буду ничего доказывать. Приведя здесь, для сравнения, Free Sowtware и OpenSource продукты вы сами сказали, что есть у Майкрософт. У неё практически ничего особенного нет. Обыкновенная система.

>Читаем статистику: за прошлый год серверы под Windows взламывали в 2 раза реже, чем под линукс.

Через годика два их вообще перестанут взламывать. Просто потому, что никакое уважающее себя предприятие win сервера себе никогда не поставит.

>Запусти KDE на pentium90.

Ленин жил, Ленин жив, Ленин прожил, Ленин х&й на всех положил ... шучу Работало, работает, и будет работать ...

З.Ы. Хотелось бы услышать реальные аргументы, а то это уже не дискуссия а колхоз.

>Запусти KDE на pentium90

запущу, как только ты винХР там запустишь.. давай еще ето на 16мб оперативки делать? ))

>>Запусти KDE на pentium90
>
>запущу, как только ты винХР там запустишь.. давай еще ето на 16мб оперативки делать? ))

Экстремалы блин :))))

>Я не против того, чтобы платить деньги. Я против того, чтобы платить "такие" деньги. Вот и всё. Понимаете, ни один продукт, созданный даже за год не стоит таких денег, за которые его продают эти win подобные компании. И не будет стоить. Они его создали один раз, а копии (уже созданного продукта, который не надо больше производить), продают за большие деньги. Тогда как надо продавать чуть больше цены за носитель.

Ну насчет "чуть больше цены за носитель" - это уже слишком, ведь прибыль все-таки должна быть, это и зарплаты, и исследования, и организация. Просто компании пользуются случаем заработать лавину денег не на _своей_упорной_и_качественной_работе_, а на тиражировании программ - это проще и дешевле, и нигде в материальном производстве больше не наблюдается.

Работать качественно и на одного заказчика, получая деньги за *работу*, а не за копии, не все могут и хотят. Литература, музыка, кино, спам тому примеры, и, наверное, есть еще. Там, где стоимость экземпляра продукта ничтожна.

2gggg:

>FoxPro - это не инструмент для современных серьезных проектов.

Не понимаем или прикидывемся? Turbo Pascal и BASIC тоже, но есть же Delphi и VB... Намёк понят?:) Если нет - я продолжать не буду - неинтересно...

>А делать то, чот можно было делать в 2 в новых версиях безусловно проще.

Ещё раз - ты делал?!

>WinNT4 до Win98 обнавить очень просто. Оьнавление называется Windows XP

Стандартная ситуация: за неимением знаний/аргументов - передёргиваем... Разговор был о том "когда в Linux не поддерживалась USB"... XP тогда уже был? 2000 уже был (напоминаю - это было всё до 2000-го года). >Для некоторых устройсв производители

Для некоторых устройств (секретных наверное:)), некоторые производители (тоже секретные)... Убойные аргументы!!!:))))))

> Пускай подключат анонимусы 200 клиентов к серверу и каждый по Х будет запускать Mozilla, Gnumeric, OO, и т.п. Мда тут 64 процессорной помноженной на гигабайты RAM мощи не хватит.

Ну не знаете вы ничего про это, так чего тогда выступаете?!!

На 50 клиентов хватит сервера на двух ксеонах, причём с большим запасом.

Вот вякать то уже не надо. Запускали. К5-90/64МБ/8.4HDD. KDE 3.0.4. Не летало, но вполне нормально. По 5 бальной шкале твердое 4. За то посмотрим запустится ли Лонгхорн (финальная версия) на 1GHz. Насчет USB было так: на машине со сканером стояла win89se, где этот сканер работал + НТ4 где этот сканер не работал. Посканировали - перегружаемся в НТ4. Снова надо сканировать - перегружаемся в вин98. Даже если некоторые USB устройства в НТ4 и работали, то о хотсвапе уж точно можно забыть. Разве что очень любим синие экраны. Это кстати касается и PS/2 клавы - при её отключении и повторном включении под НТ4 иногда бывает блюскрин. На вин95/98/2000/XP/Linux/*BSD извини не проверял.

>Серьёзная компания поставит Виндовс 2003 и не будет... Серьёзная компания поставит Виндовс 2003, потом попробует поставить на него МС-ЭСКУЭЛЬ сервер 2000, увидят, что на вин2003 он не ставится ни с какими сервис паками и фиксами (которые были в тот момент), поплюются и поставят его на вин2000. Это про совместимость продуктов от МС.

2anonymous:

>Очевидно, Slackware.

Боюсь, что на Slackware с ее BSD-style init-скриптами это было бы проблематично... Хотя... не буду утверждать:)

> Не понимаем или прикидывемся? Turbo Pascal и BASIC тоже, но есть же Delphi и VB... Намёк понят?:) Если нет - я продолжать не буду - неинтересно...

Это ты прикидываешся. Скомпилируй в Delphi программу, написанную для Turbo Pascal 6.0 с использованием TurboVision и ParadoxEngine или в VB программу для QuickBasic 4.5. Новое в этих средствах разработки стало возможно, благодаря тому, что их авторы сломали совместимость с предыдущими версиями. При чем MS сломала совместимость в VB.Net еще раз. А с FoxPro этого небыло, все новое живет рядом со старым, и, естественно, это накладывает определенный отпечаток на весь продукт.

> Ещё раз - ты делал?!

GUI стало делать безусловно проще.

> Запусти KDE на pentium90.

У меня, например, до сих пор работает P100 на тритоне (430FX - помните такой чипсет?) с 32 мегабайтами оперативки как пишмашинка - vim, ispell, tetex и ещё много чего... Мощнейшая машина - всё набирается/просматривается/печатается + интернет. Ну и нахрена мне там КДЕ?

Ну-ка ну-ка... с этого места поподробнее, пожалуйста...

Во-первых, железки в студию...

Во-вторых, а что, если не выпускают драйверов? Что тогда делать?

Я помницца пробовал подключить какой-то HP сканнер к NT - нашёл какой-то костыль, сканер так и не заработал, но после этого костыля(поддержка USB в WinNT) система периодически падала в BSOD на ровном месте, короче, так и решилось 98-ю параллельно ставить ТОЛЬКО для сканера

на любом дистрибутиве такое возможно... Причём тут BSD/SysV style???

2 svu

Это вы про программы которые работали только с LD_ASSUME_KERNEL=2.2.x?
я помню только wine , но это была проблема
в их коде они там чуть не всю thread library переписали.
Насчет NPTL гружусь в 2.6 работает,
перегружаюсь в 2.4 работает старая linuxthreads, где проблема ?

uman

поставь драйверок для usb на nt...

>Miguel de Icaza - человек предвзятый. Один из немногих фанатиков >микрософта, работающий в OpenSource проектах. Собсвенно, если бы не его >проблемы с американской визой, он бы работал в M$, он даже устроился >было туда, но ему не дали въехать. Это из интервью с ним самим несколько >лет назад.

>Поэтому фактам, которые он излагает, доверять безусловно можно, а вот >его интерпретациям этих фактов - не всегда.

>alt-x (*) (26.04.2004 15:19:37)

Знаешь это не фанатизм. Это просто желание делать хорошие продукты и двигаться в ногу со временем . Вы со своим С, LISP-ом и прочей устаревшей лабудой совсем от жизни отстали. Кто-нибудь из вас реально представляет что такое .NET?! Так а что балоболите? Такое впечатление что собрались одни ламеры, которые как только слышат .NET или MS сразу же орут что это плохо. Под Линукс я знаю один качественный продукт - MPlayer. Все остальное один большой баг. Я говорю про прикладные программы.

А 2.4 у Вас какая? Случайно не с backported nptl? Кстати, winex запускать не пробовали?

> Во-первых, железки в студию...

Первое, что пришло на ум: http://www.aladdin.ru/downloads/hasp/haspdownloads.php

Вот еще: http://www-306.ibm.com/pc/support/site.wss/document.do?lndocid=MIGR-40448 http://www.activcard.com/products/usb_reader.html?m=2

Вобщем, идите в google

А вое еще, это правдв не железка:

http://www.jungo.com/kdusb_nt.html http://www.jungo.com/wdusb_nt.html