2 Harzah:

>Как я уже говорил, я имел ввиду дистрибутивы. Попробуйте перейти с win 95 на полноценную win 2000 с сайта win update.

Никак не могу припомнить чтобы upgrade RH AS 2.1 -> 3.0 бесплатным был. Или наши ASP Linux 9.0 -> 9.2 чтобы бесплатно ...

>Я не против того, чтобы платить деньги. Я против того, чтобы платить "такие" деньги. Вот и всё. Понимаете, ни один продукт, созданный даже за год не стоит таких денег, за которые его продают эти win подобные компании. И не будет стоить. Они его создали один раз, а копии (уже созданного продукта, который не надо больше производить), продают за большие деньги.

Ты знаешь сколько стоит труд программиста на Западе? + отдел продаж + отдел техподдержки + ВЕЛИКОЛЕПНАЯ документация + отдел промоушена и рекламы + логистика + .... тут пустой проданный диск будет стоить не меньше $50 не говоря уже о Windows 2003, над которой трудилось 500 высоклассных оплачиваемых програмистов. Возьмём опенсурс - 500 разных программеров, которым плевать на популярность деньги и продажu плевать

>Ну, не надо в угоду своим взглядам извращать факты. И не надо переходить на личности, вы же меня не знаете, или что, как обычно, судите по себе? Насчёт платы, я уже сказал, она должна быть разумной. Иначе это не плата, а грабёж. И я лучше выберу бесплатный аналог, чем буду платить деньги и визжать от восторга, что у меня "самая-самая и лучшая программа в мире". Если я что-то покупаю, то делаю это из прагматических соображений, с учётов моих доходов.

Есть в этом правда - иметь плохенький бесплатный кое как работающий продукт, в котором баги исправляют через ПОЛ ДВА ТРИ ГОДА, как вы их запостили в багзиллу (реальный пример браузер Мозилла ЯДРО Линукса и т.п.)

>Я не буду ничего доказывать. Приведя здесь, для сравнения, Free Sowtware и OpenSource продукты вы сами сказали, что есть у Майкрософт. У неё практически ничего особенного нет. Обыкновенная система.

Великолепно работающая система, которая не требует дней на поиск в конференциях участиях в IRC каналах и т.п. для настройки и работы. Продукты от МС РАБОТАЮТ - их не надо ДОДЕЛЫВАТЬ постоянно.

>Через годика два их вообще перестанут взламывать. Просто потому, что никакое уважающее себя предприятие win сервера себе никогда не поставит.

Windows в качестве серверной ОСи еще лет 20 жить будет. Десктопа еще 15. Не меньше. Человек с мозгами предпочтёт работать, а не искать высококвалифицированных самоучек по Линуксу, чтобы его предприятие работало.

Все ваши комментарии сводятся по сути к тому, что Вам не хочется платить ТАКИЕ деньги. Но если б у МС был РЕАЛЬНЫЙ конкурент, то они бы быстро снизили цены на свои продукты. Конкурентов НЕТ.

>Такая зелень как ты, еще не доросла до понимания того, что за РЕАЛЬНУЮ
>работу реальных людей надо платить. А ты небось за всю жизнь ни одного
>легально диска не купил, а ISOшки линукса скатал у друга. Что есть у
>OpenSource'a?
>1) Mozilla
>2) Apache
>3) MySQL
>4) PHP

Товарищ красно-коричневый, но чтож вы так? Какое отношение Mozilla имеет к серверному ПО типа апача, мускуля и пхп? Давайте по порядку:

> Полнейшая интеграция с полпинка Windows + ActiveDirectory
Отсутствие нормальной реализации LDAP + плохая масштабируемость, да и про полпинка вы тут натрындели. Или не приходилось сталкиваться с реальными проблемами у AD?

> Exchange
Интересная штука, нужно перечислить аналоги или сами поищите?

> MSSQL
Хорошая база, если забыть о том что:
1. Сложный процесс деплоймента изменений.
2. В отличии от Oracle (или его OpSource аватары PostgreSQL) с плохой ориентацией в сторону курсоров (например курсоры получающиеся в результате работы с процедурой нельзя открыть - а почему???)
3. Отвратительный мэнедждмент ресурсов. В частности процессора. Один поток со сложным запросом может поставить колом весь сервер БД.

> IIS (PHP, MySQL цепляются с полпинка)
И чем оно лучше любых других аналогов? Тем что PHP есть? А если что-нибудь посерьезнее? То сразу ISAPI? Имхо уровень апачевских модулей дает ту же производительность (хотя надо измерить), а сложность разработки на порядки ниже.

> И не надо с пеной у рта доказывать, что Samba рулит
Угумц. NFS? FTPMOUNT + SSH. Пожалуйста покажите аналоги в Win?

> Cерьёзнaя компания поставит Windows 2003 и не будет ломать голову
>почему RAID контроллер глючит
Как же она так прямо поставили ОС, контроллер заглючил, а они на это забили? Ужас... Серьезная компания купить готовое решение, а на базе чего оно будет - всем будет пофиг. Потому, как поставщик гарантирует работу данного софта с данным железом, а если что-то глючит, то разбирается поставщик же.


Ну вот хоть что-нибудь бы интересное серьезное узнать от такого вот зрелого человека. А то слюни-сопли, назвал пару продуктов, причем даже не сказав какие у них плюсы. Мне за тебя стыдно.

> То, что С# как язык обставляет яву, очевидно =)
Как раз с точностью до наоборот. Java - стройный язык. Есть все что нужно и нет ничего лишнего. C# - это Delphi затачиваемый на похожесть с Java.

> MS выпустила бесплатный компилятор C++
> тот же, что и VisualC++, только без IDE
Слышал звон, да не знаю где он? Тот же компилятор, без IDE, без SDK, без includes. Представляет чисто академический интерес.

>Жаба как язык вообще никакая. Как платформа - туды-сюды (со всеми её jar-hellaми).

jar-hell, dll-hell, rmp-hell а может просто руки растить надо из нужного места и не пихать в систему всё подряд? Java до 1.5 язык дейтвительно не оч удобный начиная с 1.5 очень многое учтено и поправлено. А как платформе ей вооще аналогов нет. И спасибо маркетологам что не загубили хороший продукт как допустим в своё время загубили OS/2

Статью всё-таки кто-то кроме меня и еще пары человек читал?

Кстати аналога Exchange в OpenSource НЕ существует. Exhange = POP3(s)/SMTP/IMAP(s)/GROUPWARE/AD интеграция и еще куча всего

> Наверное чтобы написать простую програмку "Hello World" на Си придется выучить весь .Net .

> Также есть информация(может быть слухи) что Интел разрабатывает чип с встроенной этой виртуальной машиной. Т.е. что то вроде Pico Java. Они будут использоваться везде где только можно-в наладонниках ,часах и т.д. Со временем появятся Виновые десктопы на этих чипах на которых будет невозможно запутисть/установить линукс.

А потом американские военные используют этот процессор в системе SKY.NET...

Вот тебе пример Hello world'a на C#

Пример поражает своей лаконичностью простотой
и технологичностью.
Еще один кривой концепт.
Такое ощущение что в Microsoft
просто никогда не видели
ничего кроме java.
Гигант уже давно страдает атрофией интеллекта.
К тому же уже начались пробламы с продажами.
Их время просто кончилось.
Кто придет на смену?
Ну уж не Suse c RH, IMHO.
P.S. А может кто не в курсе
Хотя Miguel de Icaza не является сотрудником Microsoft,
они его спонсируют, так что ему ничего не остается кроме как
петь их песни.

> Но я хочу ПОСТАВИТЬ пиндос на райзер

А я хочу поставить Linux на NTFS, что мне то делать?

MSSQL Server РАБОТАЕТ под Windows 2003: http://www.microsoft.com/sql/howtobuy/windowsnetsupport.asp . Так что не будем заявлеть необоснованно о несовместимости подуктов МС

>> Но я хочу ПОСТАВИТЬ пиндос на райзер

>А я хочу поставить Linux на NTFS, что мне то делать?

Пускай он Windows Server на FAT32 поставит, а потом обеспечит безопасность такой ОСи.

Каждому своё

> Слышал звон, да не знаю где он? Тот же компилятор, без IDE, без SDK, без includes. Представляет чисто академический интерес.

Нет, это как раз компилятор с lib и h. SDK качается отдельно, естественно. Представляет чисто практический интерес.

Visual C++ Toolkit 2003 Q&A

What is the Visual C++ Toolkit 2003? The Visual C++ Toolkit is a free edition of Microsoft▓s professional Visual C++ optimizing compiler and standard libraries--the same optimizing compiler and standard libraries that ship in Visual Studio .NET 2003 Professional! Are there any restrictions on how I use the Visual C++ Toolkit? In general, no. You may use the Toolkit to build C++ -based applications, and you may redistribute those applications. Please read the End User License Agreement (EULA), included with the Toolkit, for complete details.

I have Visual Studio or Visual C++. Do I need the Visual C++ Toolkit?

The Visual C++ Toolkit will work fine alongside installed versions of Visual Studio and Visual C++. If you already use Visual Studio .NET 2003, you do not need the Visual C++ Toolkit, unless you want to see the included samples. Everything else included in the Toolkit is included with Visual Studio .NET 2003. Is there any technical support available for the Visual C++ Toolkit? No. The Visual C++ Toolkit is a free download and is provided without formal technical support. Documentation for the Visual C++ compiler is available online, and it is recommended that further assistance be obtained by posing questions in online programming newsgroups and community forums.

What does the Visual C++ Toolkit install on my machine?

The Toolkit installs (1) the Visual C++ command-line compiler and linker, and their dependencies, (2) the Visual C++ C Runtime Library and static-link modules, and the Standard C++ Library, including STL, (3) the Microsoft .NET Framework Runtime, including library files necessary for building C++ applications that run on the .NET Common Language Runtime, and (4) four samples demonstrating key features of the Visual C++ compiler and libraries.

What do I do after I▓ve downloaded and installed the Visual C++ Toolkit?

Start by familiarizing yourself with the included samples. Learn how Visual C++ can help you write better applications. Learn how Visual C++ can better optimize your applications and make them more robust. Learn how to incorporate advanced ISO C++ template features in your code. Learn how to optionally incorporate the .NET Framework into your applications. Then, build your own C++ programs using the Toolkit. You might decide you want to augment the Toolkit with additional free tools from Microsoft, including the Platform SDK or the .NET Framework SDK. You might also wish to evaluate and upgrade to Visual Studio .NET Professional, which includes many additional tools and features for C++ developers, including a professional debugger and code editor.

> Главный разработчик Mono рассуждает о том как OpenSource сообществу предстоит конкурировать со следующей ОСью от Microsoft. Выводы достаточно неутешительны ...

Сколько себя помню, Микрософт всегда продаёт систему, которой ещё нет. Самое правильное и прибыльное занятие - "вот мы как сделаем, так вам всем покажем и тогда вы узнаете!"

Мда, нет слов. Вот прийдет Длинорогий, он всем покажет !!! Хех.

Вы вкурсе что вы тащитесь за МС. Он изобретает новые технологии, новый язык С# или .NET или еще что. При этом нет чтобы поставить его как аналог, чтобы использовать когда надо, нет (!) надо все перенести на .NET, так как МС решил что .NET рулит, а все остальное уже устарело :) Вы, используя технологии МС, всегда будете в хвосте у него, всегда будете учить его новые технологии, так как выбора не будет. У Вас не будет времени ничего сделать основного, так как Вы будете постоянно учится чтобы быть конкурентноспособным, и так все время. Хех. Это монополия, это реальность. МС будет выпускать новые технологии с легкостью отменяя старые, и Вы будете безропотно соглашатся, так как новый винд уже то что вы знали не держит. Скажете это прогресс? и куда это прогресс? Вы растете сами по себе, в закрытом пространстве МС, а остальное побоку, вокруг идет жизнь, а Вам все видно так как приподнесет это МС. Поверьте, вы в хвосте у МС :) Многие просто берут lisp или что-нить такое и пытаются сделать ИИ, другие берут С и делают Оракл, третьи делают 3dmax или еще что, четвертые работают над распознованием изображений и явно .NET не интересуются, а Вы будете постоянно учить то что придумает МС, до его кончины :) А МС будет изобретать и изобретать, вводить самые бредовые технологии, потому что если он остановится, то его обойдут, или он растворится в массе, и не будет этой огромной прибыли.

Хотя может я с Вами говорю на разном языке?

По поводу будущего. Сто раз уже сказано, что время - деньги и чем дальше, тем ситуация усугубляется. Никто не будет долго делать на энтузиазме большой командой классные проекты под Linux. Единственный способ ИМХО выжить - долговременная поддержка правительства специального проекта ОС + Office, который по приказам того же правительства должен стать стандартом для всех госучереждений (министерства, ВПК, институты, etc.). Для государства это будет огромный плюс - не надо платить за лицензии (тем более враждебной державе), есть полный доступ к исходникам и возможность их менять. Но в России это не пройдет - если даже такая идея родится, то во-первых тот же MS быстро купит чиновников, чтобы они прикрыли разработки, во-вторых те же чиновники проворуют выделенные деньги. А вот в странах типа Китая - очень может быть, там дисциплина другая и самосознание тоже. Так что остается ждать, что родят косые братья и захотят ли они потом делиться ...

> Многие просто берут lisp или что-нить такое и пытаются сделать ИИ, другие берут С и делают Оракл, третьи делают 3dmax или еще что, четвертые работают над распознованием изображений и явно .NET не интересуются

А ты просто не знаеш о чем говориш. В Longhorn будут работать все стврые приложения - Windows SDK ни кто не отменяет. Только новые возможности ОС будут доступны чезез .Net - но у более менее опытного программиста с этим проблем не возникнет - есть такой инструмент Managed С++ называется.

Кстати, по поводу MC++ - на нем в свое время был скомпилирован Quake2, а для демонстрации взаимодействия с новыми технологиями .Net к нему прилепили локатор, сделанный в WinForms.

http://www.vertigosoftware.com/Quake2.htm

http://msdn.microsoft.com/visualc/homepageheadlines/quake/default.aspx

> Китая - очень может быть, там дисциплина другая и самосознание тоже.

У Вас очень искаженное российской пропагандой представление о Китае. То-то там чиновников пачками расстреливают. А поп поводу экономического процветания - да, есть Города-Ветрины, а есть миллиард народа в нищих деревнях, без всяких перспекив, в том числе пенсионных.

> Вы вкурсе что вы тащитесь за МС

умный анонимоус прочитал joel on software? А ты не в курсе, что .net это просто инструмент, при помощи которого стало легче решать задачи? Что (исключая привет-миры) изучение нового инструмента - гораздо более простая задача, чем создание _на_нем_ продукта?

Или ананонимус все время постоянно переписывает свои програмки под очередной новый писк? :)

>А 2.4 у Вас какая? Случайно не с backported nptl? Кстати, winex запускать не пробовали?

Скорее всего, vanilla. Debian умеет на лету менять threading library.

> Слышал звон, да не знаю где он? Тот же компилятор, без IDE, без SDK, без includes. Представляет чисто академический интерес

Для того, кто не слышал про PlatformSDK. eXOR, видимо, не слышал :) Чего реально не хватает - это отладчика. Могли бы и дать....

> Единственный способ ИМХО выжить - долговременная поддержка правительства специального проекта ОС + Office,

Анонимусы, похоже, до сих пор считают, что если поставить линукс, то сразу наступает процветание. Нефть пора перестать красть. И производства строить. А то, блин, одни губернаторы чукоток... Софт от МС - даже и тысячной доли процента не составит во всем этом.

Что-то я не припомню, когда это было, чтобы вышел Windows и на нем работали _ВСЕ_ старые приложения.

То что я сказал, это мой взгляд со стороны. Прошу прощения, что не написал ИМХО, думаю это и так было понятно.

Смысл думаю понятен. Монополия она вредна, есть такое выражение, как "подсел на крючок", или вон та картинка с Биллом, ослом и морковкой ...

anonymous (*) (27.04.2004 9:24:58)

> умный анонимоус прочитал joel on software? не читал

> А ты не в курсе, что .net это просто инструмент, при помощи которого стало легче решать задачи? Что (исключая привет-миры) изучение нового инструмента - гораздо более простая задача, чем создание _на_нем_ продукта?

в курсе %)

это к чему ? Я про МС, его тактику, и вашу зависимость.

anonymous (*) (27.04.2004 9:59:59)

>Почему?

Неправильный вопрос. Правильный вопрос - "Зачем?". И ответ на него простой - чтобы вкалывал изо всех сил. Иначе за несколько лет купишь все, что тебе хочется и работать откажешся.

>Только новые возможности ОС будут доступны чезез .Net

примерно об этом я и говорю. Жаль что в опенсорс тоже такое было (Gtk => Gtk2), но там походу это было вынужденно.

anonymous (*) (27.04.2004 9:59:59)

> ? Я про МС, его тактику, и вашу зависимость

Это тебе только снится (или хочется думать). Ты наверное не в курсе, что С# только сейчас начал более-менее распространятся. Год назад была тишина полная. Люди пробуют, пытаются понять - принесет ли это выгоду или нет.

Тоже самое было с OpenGL & DirectX. В начале игрульки исключительно под первую. Теперь их и нет. Все только под DirectX. Более того, даже железо под него строят. просто МС умеет своего добиваться, не с первой версии, но умеет.

Потоки в линуксе вон уже почти 10 лет как делают. Только сейчас появилось что-то вразумительное...

> Или ананонимус все время постоянно переписывает свои програмки под очередной новый писк? :)

ни разу не пришлось :) Обычно новый писк вставляется вызовом новой функции, и инкрементом требуемой версии библиотеки.

anonymous (*) (27.04.2004 9:59:59)

> Также есть информация(может быть слухи) что Интел разрабатывает чип с встроенной этой виртуальной машиной. Т.е. что то вроде Pico Java. Они будут использоваться везде где только можно-в наладонниках ,часах и т.д. Со временем появятся Виновые десктопы на этих чипах на которых будет невозможно запутисть/установить линукс

В одной из последних дисскуссий в RU.PROGRAMMING.LANGUAGES пришли к выводу что аппаратная реализация интерпретатора MSILа смысла не имеет. Она ничего не ускорит и сведется к аппаратной замене сложного софтового решения.

Бедные юзеры Windows! Протрите глаза!

#include <qapplication.h>
#include <qpushbutton.h>


int main( int argc, char **argv )
{
QApplication a( argc, argv );

QPushButton hello( "Hello world!", 0 );
hello.resize( 100, 30 );

a.setMainWidget( &hello );
hello.show();
return a.exec();
}

Далее - смотрите tutorial по Qt. После неё и PyQt Windows.Forms
полное говно. Я посмотрел примеры Рихтера, написанные _правильно_ -

Нахера _мне_ в программе
{
if( disposing )
{
if(components != null)
{
components.Dispose();
}
}
base.Dispose( disposing );
}
???

опять MFC-подобная херня. Нахера

>Это тебе только снится (или хочется думать).

Нуууу... это мне не снится, но я так думаю :)

>Ты наверное не в курсе, что С# только сейчас начал более-менее распространятся. Год назад была тишина полная. Люди пробуют, пытаются понять - принесет ли это выгоду или нет.

Ну да новый язык и все такое. В Unix, GNU/Linux их тоже много, чем то он лучше, чем то хуже. А вот про то что новые фичи будут доступны только через .NET, однозначно говорит, что Вам прийдется потратить свое время на изучение С#, так как будет новый Windows, на него сядут пользователи и тогда ... и все мигрируют на .NET а МС снимает деньги и изобретает .NET2.

> Тоже самое было с OpenGL & DirectX. В начале игрульки исключительно под первую. Теперь их и нет. Все только под DirectX. Более того, даже железо под него строят. просто МС умеет своего добиваться, не с первой версии, но умеет.

ИМХО, чуть чуть наоборот. Стали делать железо под DirectX, не потому что он распространеннее, а DirectX стал распространеннее потому что под него стали делать железо. А это просто вложение денег МС в производителей видеокарт с просьбой включить поддержку DirectX.

> Потоки в линуксе вон уже почти 10 лет как делают. Только сейчас появилось что-то вразумительное...

Есть еще масса других ОС не страдающих монополией кроме Линукса, я не собираюсь развивать HollyWar просто я не Лине и все, потоки там действельно не очень, в винде тоже есть минусы. Но не про саму винду а несколько про другое, давайте соблюдать направленность :)

Про DirectX, насколько я слышал, есть какоя-то версия, в которой отказались от обратной совместимости с предыдущими версиями. Так это?

Другой пример, МС запретила использование @ в адресной строке. Все сьели и никто ничего не смог сделать, а все потому что в МС не могут норально написать код :( Куче предприятий пришлось переделывать свой вебинтерфейс за свой счет.

anonymous (*) (27.04.2004 9:59:59)

486dx4+16 ram hdd 2gb KDE 1.1.1 - legko toka tormozno ;) /dev/tty[1,4] + shell + screen - da rulz dlya takogo kompa ;)

> Нахера _мне_ в программе { if( disposing ) { if(components != null) { components.Dispose(); } } base.Dispose( disposing ); }

Если бы ты читал внимательнее Рихтера, ты бы понял что этот код освобождает ресурсы формы. А освобождать их надо, т.к. в .Net нет деструкторов в понимании C++. Там есть GC. С другой стороны, ты же в C++ вызываеш delete после того как вызвал new?

http://www.abbyy.ru/sdk/?param=32334

Хочешь делай FineReader, сам - база уже есть

Авалон

>Кто-нибудь из вас реально представляет что такое .NET?!

Это мертворожденное дитя Билии, через пять лет после выпуска этой платформы, её неизбежно отменят и придумает Билли более крутую, и всем начнет навязывать изучать новую платформу. И после этого мне говорят что это прогресс. Это онанизм в технократической форме.

Тот кто десять - двацать лет писал под Unix на С или С++ тот и сейчас может спокойно сесть и писать в той области в которой раньше писал. Эти знания практически не обесцениваются и не стареют. Да и писть под Unix на С++ вцелом намного легче и проще. Вот почему большая часть всего нового и революционного приходит из Unix. Большинство гениальных программеров трудятся в Unix.

По поводу модульности. Если ось модульная то есть огромные преимущества, например:

1. её можно сравнительно легко портировать на разнные платформы,

2. ось намного производительнее и устойчивее

3. нет никаких ограничении по расширяемости

4. простота и скорость развития оси превосходит все остальные модели

etc

etc

Так как Windows это не модульная ось - это пародия, говорить о том что она лучше нельзя. В данный момент Windows лучше распростаннена, но чудес не бывает и она неуклонно сдает позиции.

>> С другой стороны, ты же в C++ вызываеш delete после того как вызвал new?

delete в С++ - для лохов. Правильные пацаны юзают смарт-пойнтеры :-)))

>> большинство производителей ограничиваются разработкой дров под винду

>я тебе больше скажу - узнав про отношение фирмы Canon к Linux, я теперь сроду их продукты не возьму - и они уже потеряли во мне покупателя ч/б лазерного принтера (взял Xerox 3130) и фотоаппарата.

Не только к Linux.

Они, подобно мелкомягким, не заморачиваясь техническим прогрессом (и особенно заботой о пользователе, т.е. реальной совместимостью) гребут бабло.

>Если бы ты читал внимательнее Рихтера, ты бы понял что этот код освобождает ресурсы формы. А освобождать их надо, т.к. в .Net нет деструкторов в понимании C++. Там есть GC. С другой стороны, ты же в C++ вызываеш delete после того как вызвал new?

дозззвидания ...

>Никак не могу припомнить чтобы upgrade RH AS 2.1 -> 3.0 бесплатным
>был. Или наши ASP Linux 9.0 -> 9.2 чтобы бесплатно ...

ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise и прочищай мозги до
посинения как пользоваться rpm для пересборки...
ftp://ftp.asplinux.ru/pub/i386/updates и как бы денег платить не нужно...

>Великолепно работающая система, которая не требует дней на поиск в
>конференциях участиях в IRC каналах и т.п. для настройки и работы.
>Продукты от МС РАБОТАЮТ - их не надо ДОДЕЛЫВАТЬ постоянно.

Только иногда функциональности не достает, например Outlook, как
использовать по-человечески адресную книгу из LDAP? Ставить Ексчендж?
А если он мне не нужен и я хочу использовать свой сервер LDAP для книги
и обычный SMTP/POP3/IMAP4? Или пользоваться встроенным оутлуковским
поиском и тешить себя тем, что "Продукты от МС РАБОТАЮТ", но только
так, как они посчитали нужным для моей связки?

>Все ваши комментарии сводятся по сути к тому, что Вам не хочется
>платить ТАКИЕ деньги. Но если б у МС был РЕАЛЬНЫЙ конкурент, то они
>бы быстро снизили цены на свои продукты. Конкурентов НЕТ.

Откудова им быть то? Если МС давит их на корню и навязывает свои
правила игры.... Нах такую систему вместе с такой компанией, пусть хоть
100 лет проживет, только вот мой выбор сделан не в их сторону....

бойкотриовать продукты мс пока не раскроют стандарт ntfs. дождаться выхода модуля под кернел. работать.

chl

> Есть в этом правда - иметь плохенький бесплатный кое как работающий продукт, в котором баги исправляют через ПОЛ ДВА ТРИ ГОДА, как вы их запостили в багзиллу (реальный пример браузер Мозилла ЯДРО Линукса и т.п.)

Ню-ню... Нельзя ли URL майкросовтовского BTS в студию? Просто чтобы сравнить? А иначе получается, что не видим ошибок => их нет (или что их сразу правят) -- бред ведь!

> Полнейшая интеграция с полпинка Windows + Active Directory + ...

А ты пробовал

1) Избавиться от этой интеграции? 2) (как следствие) внедрить продукты MS в гетерогенные сети?

>Но при желпнии USB-устрйства подключались к NT4, что и требовалось доказать. Чего там в нутри происходило, пользователям было по барабану.

Брехня.

Либо с оговоркой на то, что лишь НЕКОТОРЫЕ USB-устрйства подключаются к NT4, либо откровенная ложь.

>Уважаемые любители люникса. Пожалуйста, когда сравниваете винду и луникс, не забывайте про дату выпуска.

При этом винтукейники почему-то предполагают датой выхода работоспособной версии 2000 - 2000 год, даже если нужная тебе железка без СП4 не работает.

ЗЫ: НТ до 1999 года (да и позже) продавалась. И хорошо продавалась. И хорошо стояла.

Настолько, чтт мелкомягким пришлост относительно честными методами вынуждать пользователей к апгрейду.

> ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise и прочищай мозги до посинения как пользоваться rpm для пересборки... ftp://ftp.asplinux.ru/pub/i386/updates и как бы денег платить не нужно...

Ню Ню. Я посмотрю как ты поседеешь обновляя rpm пакеты от одной версии к другой. Скажи ЧЕСТНО ты стал так обновлять сервак не боясь его уронить. Тотоже

> Только иногда функциональности не достает, например Outlook, как использовать по-человечески адресную книгу из LDAP? Ставить Ексчендж? А если он мне не нужен и я хочу использовать свой сервер LDAP для книги и обычный SMTP/POP3/IMAP4? Или пользоваться встроенным оутлуковским поиском и тешить себя тем, что "Продукты от МС РАБОТАЮТ", но только так, как они посчитали нужным для моей связки?

Они продают ТО ЧТО они продают. Они не скачат с бубном и не говорят что из Аутглюка можно кухонный комбайн сделать. Аутглюк задумывался именно для работы с Exchange а не со всяким нестандартным (даже с точки зрения МС) софтом

> Откудова им быть то? Если МС давит их на корню и навязывает свои правила игры.... Нах такую систему вместе с такой компанией, пусть хоть 100 лет проживет, только вот мой выбор сделан не в их сторону....

НИКОГО МС не давит. Просто конкурентов нет. Чтобы сделать стоящий продукт надо потратиться не слабо. Вложить капитал на разработку. А не заниматься доделкой софта по выходным, когда душа просит

Что-то я и не помню, чтобы на ЛОРе, без особого сопротивления, Windows и МС так растирали по полу.

>> Есть в этом правда - иметь плохенький бесплатный кое как работающий продукт, в котором баги исправляют через ПОЛ ДВА ТРИ ГОДА, как вы их запостили в багзиллу (реальный пример браузер Мозилла ЯДРО Линукса и т.п.)

>Ню-ню... Нельзя ли URL майкросовтовского BTS в студию? Просто чтобы сравнить? А иначе получается, что не видим ошибок => их нет (или что их сразу правят) -- бред ведь!

Ошибки в продуктах МС это на 95% ошибки в безопасности, а не функциональности. В ОпенСорсе всё наоборот. Ты ГОДАМИ ждёшь пока исправят вроде бы несущественный баг, который только у тебя встал клином. Продукты от МС от такого не страдают.

>Ошибки в продуктах МС это на 95% ошибки в безопасности, а не функциональности. В ОпенСорсе всё наоборот. Ты ГОДАМИ ждёшь пока исправят вроде бы несущественный баг, который только у тебя встал клином. Продукты от МС от такого не страдают.

Согласен. ИМХО но эта проблема существует только от того что Linux не такая популярная ось как Windows. Как только наберется критическая масса народу который живет и работет на Linux все резко сдвинется в лучшую сторону.

>>я тебе больше скажу - узнав про отношение фирмы Canon к Linux, я >>теперь сроду их продукты не возьму - и они уже потеряли во мне >>покупателя ч/б лазерного принтера (взял Xerox 3130) и фотоаппарата.

>Не только к Linux.

>Они, подобно мелкомягким, не заморачиваясь техническим прогрессом (и >особенно заботой о пользователе, т.е. реальной совместимостью) гребут >бабло.

Насчет технического прогресса вы сильно не правы. Кэнон как-раз вкладывает бабки только в техпрогресс не замарачиваясь рекламой и прочей шелухой (к примеру цифровая фототехника у них на голову выше конкурентов, и выпуск новой модели означает реальные улучшения функциональности, а не смену дизайна корпуса). А забота о пользовате у них выражается в предоставлении хорошего бесплатного софта к своим продуктам (жаль только под винду).

Игорь