Иновационный файловый менеджер - Codename Nemo

Меня не интересует Windows в целом, и убогий Windows Mobile в частности, поэтому о портабельности подобного плана я рассказывать не буду. Естественно, что полная портабельность может быть только при использовании аналогичных платформ. А то, что вас интересует, аналогично сравнению J2SE и J2ME. ;)

И вообще, лучше бы вы матчасть поучили, и нашли десять отличий между Windows и WM хотя бы на уровне ядра.

> Естественно, что полная портабельность может быть только при использовании аналогичных платформ.

Гыгыгы. Вот и сдулась хвалёная кроссплатформенность до windows$ и i386/x86-64.

различий можно хоть миллион привести, ввиду различной разрядности ядер (wm - 16разрядная)
А про полную портабельность - false

Покажите мне десяток популярных приложений с хорошим интерфейсом на Swing/SWT?.. ;) Вы, вообще, когда-нибудь пробовали эту "прозрачную" Swing-овскую кросс-платформенность? ;) GTK# - более низкоуровневое решение, поэтому хороший интерфейс на нём реализовать проще, и выглядеть он будет лучше. ;)

А вы удивлены? .NET ведь так и задумывался, если вы не в курсе.

> Microsoft заявлял о портабельности .NET между различными версиями Windows, и это уже давно реализовано... ;)

Фиг, .NET 3.0+ на w2k не работает.

Судя по всему винда способна поддерживать совместимость с текущей и прошлой версиях. нет третий работает только в ХР, 2003 сервере, висте, 2008 сервере.

Как раз разрядность имеет здесь последнее значение... ;)

Ну, с такими претензиями - это уже не ко мне. :) Причина здесь в том, что MS больше не хочет поддерживать ОС 1999-го года и вынуждает пользователей переходить на более новые версии. Цель, пожалуй, вы знаете сами. ;)

> А вы удивлены?

Я - нет. От микрософта удобных вещей не дождёшься.

> .NET ведь так и задумывался, если вы не в курсе.

А linux задумывался как эмулятор терминала :)

Мне режет слух, когда кто-то говорить про кроссплатформенный (dot)net. Потому что надо ставить *, знак сноски и объяснять, что это "кроссплатформенность под текущей и предыдущей версиями винды на intel-совместимых процессорах"

хотя является хорошим показателем различия. При условии _принциапиальной_ разницы аппаратной платформы вообще сложно говорить о совместимости. Это как сравнить калькулятор и денди.

> При условии _принциапиальной_ разницы аппаратной платформы вообще сложно говорить о совместимости.

"Хм", - сказал я, запуская полноценный abiword на наладоннике.

> Мне режет слух, когда кто-то говорить про кроссплатформенный (dot)net.

Ещё раз. Кросс-платформенным в истинном смысле слова я называю C#. Кросс-платформенность же .NET заканчивается на Windows, и это одинаково понимаем как я, так и вы.

наладонник от смартфона отличается наличием сенсорного экрана и например другим способом ввода, кроме того различно тоакже и разрешение экрана

> "Хм", - сказал я, запуская полноценный abiword на наладоннике.

Откомпилированный, соответственно, под платформу этого самого наладонника, ага? ;) Байт-код интерпретируемый и байт-код исполняемый, всё-же, несколько отличаются... ;)

может он через эмуль работает. Запуская полноценный софтины. Просто для смартов надо принципиально интерфейс менять. там концепция управления другая...

> Покажите мне десяток популярных приложений с хорошим интерфейсом на Swing/SWT?.. ;)

А под GTK# назовете?

Мы говорим о кросс-платформенности, т.е. о переносимости на другую платформу не только в рамках виндовс-виндовс или линукс-виндовс, но и в рамках архитектур. Как с этим у mono/.NET ? ^^

> GTK# - более низкоуровневое решение, поэтому хороший интерфейс на нём реализовать проще, и выглядеть он будет лучше. ;)

какая связь между "уровневостью" решения и качеством интерфейса? %)

>Покажите мне десяток популярных приложений с хорошим интерфейсом на Swing/SWT?.. ;)

Мне, вот, интересно, на чём сделан интерфейс Sancho. Он абсолютно нативный под Linux и Windows, но при этом - оно Java.

Ещё, хоть и не 100% нативный, но очень приличный интерфейс у Eclipse.

А вот всякие IDEA, Netbeans - это в Linux просто кошмар...

>> Покажите мне десяток популярных приложений с хорошим интерфейсом на Swing/SWT?.. ;)

> А под GTK# назовете?

Нарываетесь ведь :)

>> "Хм", - сказал я, запуская полноценный abiword на наладоннике.

> Откомпилированный, соответственно, под платформу этого самого наладонника, ага? ;)

Да. И что, от этого он стал хуже запускаться?

> Байт-код интерпретируемый и байт-код исполняемый, всё-же, несколько отличаются... ;)

У меня там и tkabber имеется. безо всякой компиляции.

>А вот всякие IDEA, Netbeans - это в Linux просто кошмар...

Интерфейс у NetBeans 6.0 вполне Гномий. Причем именно с темой Nodoka которая у меня сейчас стоит. Пока этот релиз не ковырял и не разбирался как они этого добились.

> может он через эмуль работает. Запуская полноценный софтины.

Нет, просто там стоит полноценная система, не нуждающаяся в эмуляторах для запуска полноценного софта.

> Просто для смартов надо принципиально интерфейс менять. там концепция управления другая...

Ну вот маководам к однокнопочной мыши(которой является стилус с точки зрения системы) не привыкать :) Мне иногда(особенно в xterm) не хватает правой/средней кнопок. А в том же abiword действия по правой кнопке продублированы в меню, так что проблем нет.

>Нарываетесь ведь :)

Ничего подобного ;)

Ну Вы же понимаете, что при желании можно назвать N приложений на том или ином популярном ЯП, которыми пользуется называющий :) Я, например, постоянно пользуюсь тремя приложениями на моно (Banshee, F-Spot, Incollector) и ещё парой (Tomboy, GIMP#) время от времени. Дальше можно долго спорить о том, являются они популярными или нет :) Только зачем? :)

> Netbeans

С Gtk Look and feel оно еще ничего. Товшнотворненько, но гораздо лучше чем без него.

>Дальше можно долго спорить о том, являются они популярными или нет :) Только зачем? :)

В этом-то и дело. Лично я вообще не пользуюсь никакими приложениям на моно или дотнет. И вообще не считаю C# за язык достойный белого человека (это не расизм, а крылатая фраза :). Предложив назвать в ответ 10 популярных приложений на GTK#, надеялся утихомирить собеседника и, наконец, вернуться к теме о файловом менеджере с кричащим названием Codename Nemo, который, имхо, ужасен ;)

> А под GTK# назовете?

Десяток - неа, чуть меньше. Beagle-search, Tomboy, F-Spot, BLAM!, Muine, iFolder (не путать с сервисом закачки файлов), собственно MonoDevelop.

> Мы говорим о кросс-платформенности, т.е. о переносимости на другую платформу не только в рамках виндовс-виндовс или линукс-виндовс, но и в рамках архитектур. Как с этим у mono/.NET ?

У mono с этим отлично (http://www.mono-project.com/Supported_Platforms), .NET меня не интересует.

> какая связь между "уровневостью" решения и качеством интерфейса? %)

Неужели я должен объяснять элементарные вещи?.. ;) Одно дело - использовать GTK для интерфейса, другое - использовать какие-то собственные методы, рисующие интерфейс а-ля GTK.

Ещё smuxi, кстати, интересен. :)

>> Откомпилированный, соответственно, под платформу этого самого наладонника, ага? ;)

> Да. И что, от этого он стал хуже запускаться?

А! Понял, к чему это было сказано. Да, программная платформа осталась той же: Linux. А вот аппаратная - изменилась принципиально.

> Да. И что, от этого он стал хуже запускаться?

Вероятно, вы не поняли, о чём речь. Кросс-платформенность на уровне исполняемого кода - это дело #ifdef в исходниках. Кросс-платформенность на уровне байт-кода - это несколько другое.

> У меня там и tkabber имеется. безо всякой компиляции.

Код на Tcl - это не байт-код, ЕМНИП.

> наконец, вернуться к теме о файловом менеджере с кричащим названием Codename Nemo

Если Вы в детстве читали Жюль Верна (читай: родились в СССР), то знаете, что nemo означает "никто". Итого программа называется <<Кодовое имя "Никто">>. Я бы сказал, что это не кричащее, а очень, очень скромное название. Самобичующее даже.

> Интерфейс у NetBeans 6.0 вполне Гномий. Причем именно с темой Nodoka которая у меня сейчас стоит.

Hehe, у меня тоже Netbeans 6.0, тоже Nodoka, и тоже всё красиво (за исключением комбо-боксов). Но всё-же интересно, сколько индусов пострадало при создании такого интерфейса... :)

>Неужели я должен объяснять элементарные вещи?.. ;) Одно дело - использовать GTK для интерфейса, другое - использовать какие-то собственные методы, рисующие интерфейс а-ля GTK.

Ну так это получается более высокий уровень, Вы абстрагируетесь от низкоуровщины. А Вы что написали?

> GTK# - более низкоуровневое решение, поэтому хороший интерфейс на нём реализовать проще, и выглядеть он будет лучше. ;)

> Мне иногда(особенно в xterm) не хватает правой/средней кнопок.

Хмм, странно, что контекстное меню не вызывается при удерживании стилуса. У вас GPE, или что-то другое?

> Если Вы в детстве читали Жюль Верна (читай: родились в СССР), то знаете, что nemo означает "никто". Итого программа называется <<Кодовое имя "Никто">>. Я бы сказал, что это не кричащее, а очень, очень скромное название. Самобичующее даже.

Жюля Верна, естественно, читал. А насчет самобичевания не соглашусь. Чувствую связь между названиями Codename Nemo и Nautilus ;)

>> Да. И что, от этого он стал хуже запускаться?

> Вероятно, вы не поняли, о чём речь. Кросс-платформенность на уровне исполняемого кода - это дело #ifdef в исходниках. Кросс-платформенность на уровне байт-кода - это несколько другое.

Не совсем понимаю, чем выделяется байт-код.

>> У меня там и tkabber имеется. безо всякой компиляции.

> Код на Tcl - это не байт-код, ЕМНИП.

И? В чём будет принципиальная разница между интерпретируемым кодом и байт-кодом? Кстати, в gcj байт-код java именно интерпретируется.

>> Мне иногда(особенно в xterm) не хватает правой/средней кнопок.

> Хмм, странно, что контекстное меню не вызывается при удерживании стилуса. У вас GPE, или что-то другое?

Просто у меня что-то поломалось, когда я из angstrom делал debian. Хотя вроде и в angstrom менюшка не выпадала.

> Ну так это получается более высокий уровень, Вы абстрагируетесь от низкоуровщины. А Вы что написали?

Вот именно, что я написал? Прочитайте ещё раз. ;) Методы, рисующие виджеты а-ля GTK, реализованы в Java, вам остаётся сделать только UIManager.setLookAndFeel(), и дальше использовать ужасный Swing. В GTK#-же, интерфейс реализовывается с помощью собственно библиотеки GTK. Поучить немного матчасть вам не повредит... :)

Раскладывать файлы по датам - жесть! ;))) А автозапуски там настраивать можно? Типа дата пришла - все че положено открылось:)

PS: Хачу такую траву! Хотя посмотрел скрины - и так штырит!

> Не совсем понимаю, чем выделяется байт-код. ... В чём будет принципиальная разница между интерпретируемым кодом и байт-кодом?

Байт-код выполняется виртуальной машиной, интерпретируемый код выполняется интерпретатором, что же тут непонятного. :)

>а это целый файловый менеджер и календарь...

Ужос. Рассказать, сколько сожрет аутлук, запущенный на винде, вместе с IE и проводником?

> Байт-код выполняется виртуальной машиной, интерпретируемый код выполняется интерпретатором, что же тут непонятного. :)

Чем принципиально отличается виртуальная машина от интерпретатора?

>и дальше использовать ужасный Swing

субъективно

>В GTK#-же, интерфейс реализовывается с помощью собственно библиотеки GTK

Вы сказали, что GTK# позволяет _проще_ конструировать интерфейс. Каким образом переход на более низкий уровень позволит реализовать что-либо _проще_? Эффективнее - да, проще - сомнительно.

>Поучить немного матчасть вам не повредит... :)

Воздержусь от совета в ответ ;)

>> GIMP#

Это чего?

> Чем принципиально отличается виртуальная машина от интерпретатора?

> A process VM, sometimes called an application virtual machine, runs as a normal application inside an OS and supports a single process. It is created when that process is started and destroyed when it exits. Its purpose is to provide a platform-independent programming environment that abstracts away details of the underlying hardware or operating system, and allows a program to execute in the same way on any platform.

> In computer science, an interpreter is a computer program that executes, or performs, instructions written in a computer programming language, statement by statement. Interpretation is one of the two major ways in which a programming language can be implemented, the other being compilation.

(c) Wikipedia.

Байт-код является более низкоуровневым по сравнению со скриптами на интерпретируемом языке.

> субъективно

Может вы ещё скажете, что Swing-овские события обрабатываются одинаково в Windows и Linux?.. ;) И что реализация Swing очень качественная, и что он не глючит?.. Если так, то я вам не поверю. :))

> Каким образом переход на более низкий уровень позволит реализовать что-либо _проще_?

Вас не заставляют переходить на низкий уровень. За вас уже поработали разработчики mono/GTK#. ;)

> Воздержусь от совета в ответ ;)

В ответ на мои личные наблюдения давать совет?.. Зачем? ;)

>различий можно хоть миллион привести, ввиду различной разрядности ядер (wm - 16разрядная). А про полную портабельность - false

Гм. А я тут видел fedora под PDA. Патчей для программ не слишком много. И не нужно даже заморачиваться написанием софта на .NET/java. Вот это портабельность.

Это того

> Кросс-платформенным в истинном смысле слова я называю C#. Кросс-платформенность же .NET заканчивается на Windows, и это одинаково понимаем как я, так и вы.

Ну так и Pascal кроссплатформенен. Но любой язык общего назначения безе библиотек - ничто. А библиотеки под сишарп водятся в основном под window$. И не важно, что они написаны на c#, достаточно ввести один платформенно-зависимый биндинг и кроссплатформенность умирает. Например, написать обратный слеш в пути к файлу или заюзать что-то через COM.

>За вас уже поработали разработчики mono/GTK#

Я им очень признателен, но пользоваться этим не буду :)

>В ответ на мои личные наблюдения давать совет?.. Зачем? ;)

Ваши личные наблюдение - это не более чем Ваши личные наблюдения ;) А какой я хотел дать совет Вы так и не поняли. Ну да и ладно.