Я в восторге от будущего GNOME

Да какая к чорту крита? Вы смеетесь чтоли - крита - это аналог мкрософтовского пейнта в винду встроенного по возможностям.

Мало того что она ничего не может - так она еще и падает постоянно. Ап стену такие поделия - там версию надо ставить 0.01альфа и в ридми писать АХТУНГ - не использовать в продуктивных целях

А то потратишь час в трудах а она сдохнет и все похерит.

Кроме гимпа - как бы плох он не был - в линуксе рисовалки достойной нет.

> ну так они есть? Или таки в ридми приходится писать "собирается только транслятором версии бла-бла-бла от "Тролли Ltd." ?

Есть. Так и пишется "собтрается gnat версии не ниже 3.16p"

> как-то справляются же. Сомневаюсь, что ты не в курсе =)

Справляются. Но не все. :-)))

> анализатор от генератора отличаю. К чему вопрос-то?

Мне впадлу искать комент, но ты заявил примерно следующе: "когда к лексу прикрутят рекурсивный анализатор". Flex то тут причём ?

>Кроме гимпа - как бы плох он не был - в линуксе рисовалки достойной нет.

GIMP != GNOME, его можно использовать в KDE.

Так объясните мне нахрена нужен КДЕ и QT - огромные прожорливые неповоротливые монстры -если все рабочие проги на gtk? Не лучше ли бобавть к gtk маленький довесок мегабайт на 10 и пользовать гнома чем влить 400 мегов дерьма для того чтобы было кде? Стоит ли зачуханный амарок такого гемора?

>>если все рабочие проги на gtk

это для тебя они все на gtk

>>довесок мегабайт на 10 и пользовать гнома

_Гнома_ ? Debian насчёт Гнома думает, что

alex:~# apt-i gnome

*** Mounting SMB... done

Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей... Готово
Будут установлены следующие дополнительные пакеты:
abiword-common abiword-gnome bug-buddy cdrdao desktop-base dia-common dia-gnome dia-libs dvd+rw-tools ekiga eog
epiphany-browser esound evince evolution evolution-common evolution-data-server evolution-data-server-common
fast-user-switch-applet file-roller gcalctool gconf-editor gdm gdm-themes gedit gedit-common gnome-about gnome-applets
gnome-applets-data gnome-backgrounds gnome-cards-data gnome-core gnome-cups-manager gnome-desktop-environment
gnome-doc-utils gnome-games gnome-games-data gnome-games-extra-data gnome-keyring-manager gnome-media
gnome-netstatus-applet gnome-nettool gnome-office gnome-panel gnome-panel-data gnome-session gnome-system-monitor
gnome-system-tools gnome-terminal gnome-terminal-data gnome-themes-extras gnome-user-guide gnome-utils
gnome-volume-manager gnumeric gnumeric-common gstreamer0.10-alsa gstreamer0.10-esd gstreamer0.10-gnomevfs
gstreamer0.10-plugins-base gstreamer0.10-plugins-good gstreamer0.10-plugins-ugly gtk2-engines-spherecrystal gtkhtml3.8
gucharmap guile-1.6-libs industrial-cursor-theme iso-codes libao2 libapm1 libavc1394-0 libcdio6 libdmx1 libdv4
libdvdread3 libecal1.2-6 libedata-book1.2-2 libedata-cal1.2-5 libedataserverui1.2-6 libeel2-2.14 libeel2-data
libegroupwise1.2-10 libenchant1c2a libexchange-storage1.2-1 libgnome-pilot2 libgnomecupsui1.0-1c2a libgnomevfs2-bin
libgnomevfs2-extra libgoffice-1-2 libgoffice-1-common libgsf-gnome-1-114 libgtkhtml3.8-15 libgucharmap4 libguile-ltdl-1
libiec61883-0 libkpathsea4 liblircclient0 libmpeg2-4 libnm-glib0 libnotify1 liboil0.3 libopal-2.2.0 libpisync0
libpoppler0c2-glib libpt-1.10.0 libpt-plugins-alsa libpt-plugins-v4l libqthreads-12 libsexy2 libshout3 libsidplay1
libsoup2.2-8 metacity mkisofs nautilus nautilus-cd-burner nautilus-data planner powermgmt-base python-gnome2
python-libxml2 rhythmbox sound-juicer system-tools-backends totem totem-mozilla totem-xine vino xsltproc
xulrunner-gnome-support yelp zenity
Предлагаемые пакеты:
cdrskin mozplugger gnome-spell network-manager evolution-exchange evolution-dbg evolution-plugins-experimental
evolution-data-server-dbg lha apmd msttcorefonts cpufreqd cpudyn powernowd gnome-audio gnome-hearts gnucash
gnome2-user-guide gnumeric-doc gnumeric-plugins-extra libdv-bin libdvdcss2 libgtkhtml3.8-dbg lirc libopal-dev
gnome-pilot sidplay-base xsidplay tsclient
Рекомендуемые пакеты:
abiword-help aspell-en aspell6-dictionary abiword-plugins-gnome gsfonts-x11 epiphany-extensions gnome-pilot-conduits
evolution-plugins spamassassin lzop deskbar-applet dasher gnome-mag gnopernicus gok gnome-accessibility-themes gthumb
gstreamer0.10-x oss-compat notification-daemon gda2-postgres
НОВЫЕ пакеты, которые будут установлены:
abiword-common abiword-gnome bug-buddy cdrdao desktop-base dia-common dia-gnome dia-libs dvd+rw-tools ekiga eog
epiphany-browser esound evince evolution evolution-common evolution-data-server evolution-data-server-common
fast-user-switch-applet file-roller gcalctool gconf-editor gdm gdm-themes gedit gedit-common gnome gnome-about
gnome-applets gnome-applets-data gnome-backgrounds gnome-cards-data gnome-core gnome-cups-manager
gnome-desktop-environment gnome-doc-utils gnome-games gnome-games-data gnome-games-extra-data gnome-keyring-manager
gnome-media gnome-netstatus-applet gnome-nettool gnome-office gnome-panel gnome-panel-data gnome-session
gnome-system-monitor gnome-system-tools gnome-terminal gnome-terminal-data gnome-themes-extras gnome-user-guide
gnome-utils gnome-volume-manager gnumeric gnumeric-common gstreamer0.10-alsa gstreamer0.10-esd gstreamer0.10-gnomevfs
gstreamer0.10-plugins-base gstreamer0.10-plugins-good gstreamer0.10-plugins-ugly gtk2-engines-spherecrystal gtkhtml3.8
gucharmap guile-1.6-libs industrial-cursor-theme iso-codes libao2 libapm1 libavc1394-0 libcdio6 libdmx1 libdv4
libdvdread3 libecal1.2-6 libedata-book1.2-2 libedata-cal1.2-5 libedataserverui1.2-6 libeel2-2.14 libeel2-data
libegroupwise1.2-10 libenchant1c2a libexchange-storage1.2-1 libgnome-pilot2 libgnomecupsui1.0-1c2a libgnomevfs2-bin
libgnomevfs2-extra libgoffice-1-2 libgoffice-1-common libgsf-gnome-1-114 libgtkhtml3.8-15 libgucharmap4 libguile-ltdl-1
libiec61883-0 libkpathsea4 liblircclient0 libmpeg2-4 libnm-glib0 libnotify1 liboil0.3 libopal-2.2.0 libpisync0
libpoppler0c2-glib libpt-1.10.0 libpt-plugins-alsa libpt-plugins-v4l libqthreads-12 libsexy2 libshout3 libsidplay1
libsoup2.2-8 metacity mkisofs nautilus nautilus-cd-burner nautilus-data planner powermgmt-base python-gnome2
python-libxml2 rhythmbox sound-juicer system-tools-backends totem totem-mozilla totem-xine vino xsltproc
xulrunner-gnome-support yelp zenity
обновлено 0, установлено 133 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 2 пакетов не обновлено.
Необходимо скачать 0B/135MB архивов.
После распаковки объем занятого дискового пространства возрастёт на 439MB.
Хотите продолжить [Д/н]?

-----------------------

KDE при установке занимало, емнип, 300 Mb.

с коффисом? Гнома ты однако с офисом посчитал который нахрен не нужен

из гнома нужен evolution который не имеет аналогов в кедах и употребляет добрую половину гнома - а довесок на 10 мб это гномья панель с менюхами и наутилус - как раз те проги которые дают функциональность которую вы будете использовать из КДЕ имея гтк-шные проги как раочие

> на этом самом языке. Не на сях

Дррр... Есть 'swig', он умеет из плюсового кода генерить cffi/uffi. Какие проблемы ?

> про средства кодогенерации я уже писал. А что, тот ананимус - это ты? =)

Нет не я. :)

Ты вроде умный человек, что непонятно что кодогенерация не всегда прокатывает ? Простейший пример: генерация отчетов по базе данных - как не извращайся, но код надо писать руками.

Ты можешь найти аналоги QCad, LabView, Lyx и Scribus на ГТК? Их нет, как и некоторых гтк-шных аналогов под QT.

>Так объясните мне нахрена нужен КДЕ

Нахрена не нужен. Как и гном. Ибо всё это - жрущие поделия с большим количеством велосипедов.

> ну и в каком месте ты тут извращение увидел?

1. with-alien

2. шесть часов потерянного времени за которые три экрана кода уменьшились до одного. Внятную доку Папа Римский писать будет ?

>KDE при установке занимало, емнип, 300 Mb.

apt-get думает, что ты нагло врёшь, потому что говорит

"Необходимо скачать 154MБ архивов. После распаковки объем занятого дискового пространства возрастёт на 418MB."

при уже установленных " kcachegrind kcontrol kdbg kdbus kdebase-bin kdebase-kio-plugins kdelibs4c2a kdesktop kdevelop kfind kicker konqueror libcvsservice0 libkonq4 tora"

s/аналогов/программ

>>с коффисом? Гнома ты однако с офисом посчитал который нахрен не нужен

alex:~# apt-r kspread kword kpresenter kadressbook kplato kchart kformula kivio
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей... Готово
Чтение информации о расширенных состояниях
Инициализация состояний пакетов... Готово
Чтение описаний задач... Готово
Построение базы данных тегов... Готово
Не удалось найти пакеты, содержащих "kadressbook" в своём имени или описании
Следующие пакеты оставлены не обновлёнными:
kdevelop kdevelop-data
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
kchart{p} kformula{p} kivio{p} kplato{p} kpresenter{p} kspread{p} kword{p}
0 пакетов обновлено, 0 установлено новых, 7 пакетов отмечено для удаления, и 2 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 0B архивов. После распаковки освободится 29,8MB

30 Мб, ну докинь до 300. получится 330. Разница огромная ;)

>>из гнома нужен evolution который не имеет аналогов в кедах

кстати, насчёт GIMP и Inkscape

alex:~# cat evolution.svg | grep Adobe
<!-- Generator: Adobe Illustrator 9.0, SVG Export Plug-In -->

:)

>>как раз те проги которые дают функциональность которую вы будете использовать из КДЕ имея гтк-шные проги как раочие

Kron73 спец по таким вопросам, я такими извратами не занимался :)

>Дррр... Есть 'swig', он умеет из плюсового кода генерить cffi/uffi. Какие проблемы ?

емнип, он до сих пор падает на темплейтах :)

>Ты вроде умный человек, что непонятно что кодогенерация не всегда прокатывает ?

знаю, и?

>Простейший пример: генерация отчетов по базе данных - как не извращайся, но код надо писать руками.

ну тут тоже можно dsl сделать и минимизировать ручную работу

[ebuild N ] app-office/lyx-1.4.2 USE="X cups gtk nls -cjk -debug -gnome -qt3" 6,805 kB

запросто без qt даже :)

все остальные - хз qcad вроде как вообще что-то типа автокада, то есть не всем дома надо

>>apt-get думает, что ты нагло врёшь

для гткфайлчузеров я написал "емнип"

кстати, код ты так и не показал.

>запросто без qt даже :)

На XForm. Юзать пробовал?

>> всё равно для KDE писать гораздо удобнее, чем на GTK.

> аргументируешь?

Я аргументирую. Просто сядь и попиши.

вполне. qt не нужен

>>"Необходимо скачать 154MБ архивов. После распаковки объем занятого дискового пространства возрастёт на 418MB."

ты гонишь. сейчас посчитал размер установленных всех KDE программ - получилось ~ 450 Mb. Это с офисом, играми, kdevelop, и кучей других приложений в каждом пункте K-Menu.

>вполне. qt не нужен

А GNOME и лиса на XForm тоже вполне будет?

s/приложений/KDE приложений/

Какая разница, сколько всё это занимает на давно разжиревших винтах? Лучше посмотреть, как эта куча г**на будет в оперативке располагаться.

с размером на диске, допустим, разобрались.
Мне самому интересно сравнить память. вот мой ps aux, оставлены только KDE приложения (hald, dbus, samba и др. викинул).
Жду от гткфайлчузера его ps aux.

USER       PID %CPU %MEM    VSZ   RSS TTY      STAT START   TIME COMMAND
root      2865  0.0  0.1   2792   440 ?        Ss   09:06   0:00 /usr/bin/kdm
alex    10185  0.0  1.4  16812  3216 ?        S    15:53   0:00 /usr/bin/kdesud
alex    16537  0.0  4.9  33352 11100 ?        S    13:47   0:01 kio_uiserver [kdeinit]
alex    28892  0.0  0.1   1632   420 ?        Ss   12:05   0:00 /bin/sh /usr/bin/startkde
root     28972  0.0  0.0   1416   116 ?        S    12:05   0:00 start_kdeinit --new-startup +kcminit_startup
alex    28973  0.0  2.6  26436  5888 ?        Ss   12:05   0:00 kdeinit Running...
alex    28976  0.0  0.8  25736  1972 ?        S    12:05   0:00 dcopserver [kdeinit] --nosid
alex    28979  0.0  3.0  28908  6884 ?        S    12:05   0:00 klauncher [kdeinit] --new-startup
alex    28981  1.7  5.2  35396 11768 ?        S    12:05   4:19 kded [kdeinit] --new-startup
alex    28986  0.0  0.1   1556   292 ?        S    12:05   0:00 kwrapper ksmserver
alex    28988  0.0  3.6  28372  8240 ?        S    12:05   0:00 ksmserver [kdeinit]
alex    28989  0.0  5.3  32448 12044 ?        S    12:05   0:14 kwin [kdeinit] -session 10d6e66974000118131055300000049280000_1186671557_351408
alex    28991  0.0  6.5  34772 14656 ?        S    12:05   0:08 kdesktop [kdeinit]
alex    28993  0.1  7.0  36328 15688 ?        S    12:05   0:17 kicker [kdeinit]
alex    28999  0.0  2.0  21536  4632 ?        S    12:05   0:01 /usr/bin/artsd -F 15 -S 4096 -s 60 -m artsmessage -c drkonqi -l 3 -f
alex    29003  0.0  3.7  28552  8364 ?        S    12:05   0:02 kaccess [kdeinit]
alex    29006  0.0  4.8  33064 10872 ?        S    12:05   0:01 kmix [kdeinit] -session 10d6e66974000118103390800000034890021_1186671555_923773
alex    29007  0.2  6.9  38676 15524 ?        S    12:05   0:33 konsole [kdeinit] -session 10d6e66974000118111367000000026370008_1186671555_924144
alex    29012  0.0  4.3  29340  9780 ?        S    12:05   0:02 kkbswitch -session 10d6e66974000118579188600000032930027_1186671555_924641
alex    29065  0.0  5.2  38784 11792 ?        S    12:05   0:02 knotes -session 10d6e66974000118155457900000028430029_1186671556_225686
alex    29084  0.0  5.1  30724 11624 ?        S    12:05   0:03 klipper [kdeinit]
alex    29085  0.0  2.6  27024  6044 ?        S    14:47   0:00 kio_file [kdeinit] file /tmp/ksocket-alex/klauncherV75q8a.slave-socket /tmp/ksocket-alex/ksquirrellE3Crb.slave-socket
alex    29086  0.0  4.3  37480  9772 ?        S    12:05   0:01 knotify [kdeinit]

top и Shift-M, а?

>Жду от гткфайлчузера его ps aux.

Надеюсь, этот вопрос не ко мне, ибо у меня нет гнома?

> ты действительно думаешь, что в gtk/gnome нет vfs, файловых диалогов, и actions и treeview? :)

Продемонстрируй код.

> GtkFileChooser

Он уже научился показывать thumbnails не в отдельном окне ?

> обрати внимание на диру cqt внутри.

Ебать тарахтеть !!! Есть Сишный биндинг к Qt ? Есть. Какие ещё вопросы ? Разница какая с GTK+ ?

На предмет вопросов "ГДЕ?" - togoogle. Первая же ссылка по запросу "C Qt binding".

> Так объясните мне нахрена нужен КДЕ и QT - огромные прожорливые неповоротливые монстры -если все рабочие проги на gtk? Не лучше ли бобавть к gtk маленький довесок мегабайт на 10 и пользовать гнома чем влить 400 мегов дерьма для того чтобы было кде? Стоит ли зачуханный амарок такого гемора?

Щас троллить начну. Ээээх ! Тебя давно из 19-го века выпустили ? Поставь и попробуй вкусности слова "интероперабельность". Что в KDE, что в GNOME.

> емнип, он до сих пор падает на темплейтах :)

Ну дык ! Ты ещё попроси к Адовским дженерикам биндинги генерировать - это наглухо внутриязыковые фичи к ABI не имеющие не малейшего отношения.

> ну тут тоже можно dsl сделать и минимизировать ручную работу

Гыгыгы. Так и делается. Но ведь GTK+ код приходится писать ручками, что весьма напрягает, либо, как ты правильно заметил, писать DSL; только вот за тебя это никто не сделает.

> GtkFileChooser

Лажа. Я хочу preview прямо в списке файлов а не в отдельном split view, и для всех сразу. Как ?

> apt-get думает, что ты нагло врёшь, потому что говорит

Врёт. Полный KDE занимает:

:~> du -hs /usr/kde/3.5/

756M /usr/kde/3.5/

>>После распаковки объем занятого дискового пространства возрастёт на 418MB."

>ты гонишь. сейчас посчитал размер установленных всех KDE программ - получилось ~ 450 Mb. Это с офисом, играми, kdevelop, и кучей других приложений в каждом пункте K-Menu.

ну и в каком месте я гоню?

>Лажа. Я хочу preview прямо в списке файлов а не в отдельном split view, и для всех сразу. Как ?

нарисовать можешь - что именно ты хочешь, а то непонятно. Тумбы или как?

>Ну дык ! Ты ещё попроси к Адовским дженерикам биндинги генерировать - это наглухо внутриязыковые фичи к ABI не имеющие не малейшего отношения.

вот именно. В сях "наглухо внутриязыковых фич" практически нет (по крайней мере я ни одной вспомнить не могу

>Но ведь GTK+ код приходится писать ручками, что весьма напрягает

да ну? Был gob, сейчас есть Vala - что там ручками-то "приходится" писать?

>либо, как ты правильно заметил, писать DSL; только вот за тебя это никто не сделает.

да я как бы и не прошу, но зато правильно написанный DSL сильно облегчает жизнь в будущем.

>Есть Сишный биндинг к Qt ? Есть.

лишняя арихитектурно-зависимая зависимость. :)

>Разница какая с GTK+ ?

gtk не нуждается в биндингах к gtk =)

>На предмет вопросов "ГДЕ?" - togoogle. Первая же ссылка по запросу "C Qt binding".

угу. Только вот эти конкретные биндинги qt к лиспу таскают свою qtc с собой. Т.е. ты не сможешь взять прогу на лиспе, и запустить её на другой архитектуре - тебе сначала придется озаботиться наличием правильных бинарников qtc.

>Я аргументирую. Просто сядь и попиши.

pygtk прекрасен. glade бесподобен =)

>pygtk прекрасен. glade бесподобен =)

Так вот они какие, современные программисты на сях?

>Жду от гткфайлчузера его ps aux.

1. как-то бледно твой ps aux смотрится, ты что - сидишь в голом kwin и пялишься на пустой кикер?

2. тоже подожду ps aux от как его там

>Так вот они какие, современные программисты на сях?

именно, они ещё и другие языки знают =)

>>как-то бледно твой ps aux смотрится, ты что - сидишь в голом kwin и пялишься на пустой кикер?

geek, хватит выкручиваться. про код ты "забыл", про ps aux не забудь, хорошо ?

>>сидишь в голом kwin и пялишься на пустой кикер

речь шла о используемой памяти, я привёл зугруженный KDE без приложений (за исключением konsole). Приведи свой по дефолту загружаемый Gnome. Надеюсь сделать Gnome дефолтным так же легко, как и KDE ?

>>тоже подожду ps aux от как его там

у тебя deadlock, файлчузер.

>про код ты "забыл"

ты не знаешь, как использовать файлчузер? =)

>про ps aux не забудь, хорошо ?

darkmachine.org/~geek/psaux.lst

>речь шла о используемой памяти, я привёл зугруженный KDE без приложений

да-да. DE без приложений - это труъ :)

Господа, а не разъяните-ли мне, почему top показывает одно, htop второе, а gnome-system-monitor третье? Не сходится. :)

>Господа, а не разъяните-ли мне, почему top показывает одно, htop второе, а gnome-system-monitor третье? Не сходится. :)

каждая тулза по-своему считает потребление памяти =)

О да, я заметил. :)) А какой верить-то?

Той, мэн которой лучше знаешь.

Чудесно, а если вести беседу с человеком, который лучше знает ман другой, нежели я, - на каком языке говорить? ;-)

>Чудесно, а если вести беседу с человеком, который лучше знает ман другой, нежели я, - на каком языке говорить? ;-)

На каком хош, но надо использовать враппер.

>>ты не знаешь, как использовать файлчузер? =)

проблема в том, что знаю. я хочу чтобы _ты_ _сюда_ всё таки привёл аналогиный код тому, что я привёл. + ко всему аналог файлчузера в KDE это всего одна строка кода -

KURL url = KFileDialog::getOpenURL();

Естественно, с поддержкой kio-slaves, autoupdate, thumbnails, preview и др.

Приведи код, как использовать GtkFilkeChooser в GTK.

>>darkmachine.org/~geek/psaux.lst

+

>>да-да. DE без приложений - это труъ :)

geek, может хватит поясничать ? я дважды привёл аргументы, ты - ни разу. Только кривляешься, лишь бы не признавать свою неправоту.

>>756M /usr/kde/3.5/

man strip