Мейнтейнеры Artix Linux отказались от поддержки GNOME DE 49+

А тебе-то какое дело? Тебя ж даже мелкомягкие с поддержки сняли. Мы и без виндузятников как-нибудь разберёмся что нам в линуксе нужно, а что нет.

Вы 20 лет не могли разобраться, пока не пришли большие дяди, не показали как нужно, и не стали коммитить в код =)

Святой что-ли?

Нелишне напомнить:

https://wandrien.github.io/stuff/2024/is-linux-about-choice/

Вроде как, линукс всегда был про свободу, в первую очередь про свободу выбора что ставить на МОЙ компьютер, свободу это изучать и модифицировать.

Удивительно, но у всех борцов за свободу выбора все как всегда сводится к удалению и вырезанию. Свобода выбора она такая.

Тем временем Artix поддерживает 4 инит-системы на выбор.

Старайся вбрасывать лучше.

баш-портянки тривиально заменяются на юниты systemd.

В этом плюс systemd. Но elogind появился по другой причине.

Святой что-ли?

Бери выше.

Но elogind появился по другой причине.

Само собой - чтобы перезатереть копирайты и присвоить себе авторство чужой работы. Когда их на этом поймали - авторы долго извинялись, а потом на конференции дарили шоколадки Леннарту и компании. Смешная была история - butthurt-driven-development пополам с кринжем.

Как же Пат был прав. :-)

И как же? И в чём же?..

Варианты отсутствия всяких изначально убогих концепций, вроде DE, в принципе не приходят в голову уже?

Все попытки всерьёз делать работоспособную удобную систему приводили к желанию более тесно интегрировать программы и возникновению DE. Таким путём прошли Gnone, XFCE, FluxBox… За 14 лет что-то изменилось?

А разве последние кеды не зависят от systemd?

На OpenRC как-то работают.

одно из главных достоинств GNOME. Без сарказма, спасибо за то, что его никак не навязывают, и можно просто игнорировать его существование.

А в LSB — не Гном?

Хотя на LSB давно все кладут, следуя примеру авторов Гнома…

а какая четвёртая?

Круговорот «нет времени и желания» усиливается. Разработчики Gnome не хотят тратить время на изобретение велосипедов, разработчик Artix Linux не хочет тратить время за изобретение велосипеда для реализации функционала systemd, чтобы заставить всё это работать на OpenRC.

И это только DE. А помните как ругали PHP, что там всё в кучу намешано. И код и html. Разработчики прислушались и разделили код и оформление. В HTML придумали как избавиться от кучи атрибутов HTML тегов. Казалось бы, вот, пиши хороший код. Но ни у кого нет времени и желания… да и вообще PHP уже мёртв. Зато есть JS. Поэтому появляются JS фреймворки. Например, React, где всё по классике: код намешан с оформлением. Ой. Нам же ещё стилизация нужна. Придумаем Tailwindcss, чтобы по быстрому. И вот, атрибуты тегов HTML превращаются.. превращаются… в вереницу классов. Зато разрабатывать быстро и удобно.

Я даже не знаю как реагировать на новость. С одной стороны Gnome начиная с 3 версии стал совершенно неюзабельний. И как бы флаг ему в руки и камень на могилу… С другой стороны дистрибутив без systemd… Если это не какой-нибудь alpine, где подразумевается запуск одного процессора в контейнере, то это больше геморрой, чем преимущество. С другой стороны и тем и другим недоразумением пользуются, а значит они кому-то нужны.

да и вообще PHP уже мёртв.

:D :)))

«А мужики-то не знают!..» :))

Если это не какой-нибудь alpine, где подразумевается запуск одного процессора в контейнере

ничего там не подразумевается, Alpine - это точно такой же дистр как и все остальные. И да, там уже пилят gnome-session-openrc, чтобы запускать с ним gnome.

Ну, вырезали и ладно потом, когда гном опять как-нибудь отвяжут от системды, он снова появится в репах

в чем? вроде если сократить: мы пустили дявола (ленарда) в огород, и slackware не планирует подерживать systemd

Разумеется в других дистрибутивах другие иниты не поддерживаются, ахаха

ты (обязан) должен это ставить и это покупать, так правильнее?

За 14 лет что-то изменилось?

Нет, концепция DE как была, так и осталась убогой. Программы, прибитые к DE, не нужны.

Alpine - это точно такой же дистр как и все остальные.

Да, но его основная ниша - это контейнеры. Ставить его в качестве рабочей системы дома или на работе довольно странно и чревато кучей проблем, как в своё время было при замене Windows на Linux самый продвинутый.

И да, там уже пилят gnome-session-openrc, чтобы запускать с ним gnome.

Всё возможно запустить. Но какой ценой. В Gnome просто решили не заморачиваться и не делать костыли под OpenRC и другие системы инициализации. Я, в своё время, делал демона на PHP. Да и он и сейчас крутится до сих пор на моём ноутбуке. И вот его куда проще реализовать через юнит systemd, чем лепить скрипты под другие системы инициализации, как я делал изначально. При этом даже если мой код кривой и падает, то systemd демона спокойно перезапустит, если он не слишком часто падает. В OpenRC такой функционал уже так просто не запилишь.

P.S. Кстати, только сейчас заметил оговорку в своём сообщении. Конечно же я писал про один процесс внутри контейнера (ради которого контейнеры и создаются), а не про процессоры.

А я давно говорил, что этот ваш systemd нужен для вендорлока и больше ни для чего.

дело идет к двум непересекающимся и несовместимым системам с сиськемд и без оной.

А зачем костылить и ставить дистр с системд,когда можно поставить дистр без системд и не изобретать велосипед?

Это только начало! Покайтесь, грешные гномоводы, ибо грядёт!

Куда ведущего?

Кстати, если вы хотите настоящий взрыв мозга, почитайте списки для исключения софта и обоснования этому вот здесь:

https://wiki.hyperbola.info/doku.php?id=en:philosophy:incompatible_packages

Вопрос что это за хрены. А то я тоже могу создать у себя страничку «Soft to be removed» + pacman -Q.

Да, но его основная ниша - это контейнеры. Ставить его в качестве рабочей системы дома или на работе довольно странно и чревато кучей проблем

Каких проблем? Я уже больше 2 лет пользуюсь на десктопе (вот прямо сейчас), полет нормальный. Неизвестно как запускать только игры под wine, но они прекрасно работают в контейнере с distrobox. Который я бы использовал в любом случае, потому что не хочу замусоривать систему кучей wine-хрени.

Был такой Parabola GNU/Linux-libre, которые на основе Арча делали Столлманоугодный дистрибутив.

Потом от них отделилась Hyperbola, для которых Parabola была недостаточно ультрасвободной.

Сначала они делали типичный Арч-дериватив, а потом прозрели, что экосистема Linux слишком блоатварная, теперь пытаются свои идеи реализовать на неком форке BSD или что-то такое.

В общем, проект обречен на фейл, но раз в полгода заходить и смотреть, как там они - забавно.

Каких проблем? Я уже больше 2 лет пользуюсь на десктопе (вот прямо сейчас), полет нормальный.

Ну я когда-то использовал Gentoo. И даже с OpenRC. Проблемы просто решал. Сейчас надоело. Да и, вообще, завидую количеству вашего свободного времени, которое вы используете для решения проблем вашего дистрибутива.

«А мужики-то не знают!..» :))

Ну, видимо, поэтому и продолжают писать на мёртвом языке :-D

Я использую на десктопе Gentoo с OpenRC по той причине, что очень ленив и мне жалко моего времени. Под мои задачи это самый простой дистрибутив, который просто работает.

На ноутах Debian, но там требования попроще(браузер и переносной терминал).

я еще раз повторяю - каких проблем? У меня все работает. В конфиги openrc заглядываю только когда пишу сервисы для личных задач, и там все просто как топор. С сустемд я тратил куда больше времени на курение его многокилометровых манов.

Да у любого дистра проблемы будут. Не одно так другое. Я пару лет уже сижу на artix/s6/openbox, и единственное, что иногда (последнее время редко) случается – не-одновременное обновление взаимосвязанных пакетов: пихают в репу не всё сразу, а по мере сборки.

я еще раз повторяю - каких проблем?

Ну так не сразу же у вас всё заработало? У меня разве что в Fedora всё завелось на ноутбуке с первого раза. Но всё равно что-то по мелочам приходилось настраивать. В Gentoo и Ubuntu уходило куда больше времени. Особенно в Gentoo. Но найти как подключить блютуз наушники, то выяснить почему не хочет собираться какой-то софт…

Ну а то, что у вас сейчас система работает, я не спорю. У меня на втором винте тоже стоит Archlinux. Пару вечеров убил, чтобы поставить и настроить всё, что мне нужно. А сейчас работает всё. Но всё равно лениво перетаскивать всё из Fedora, тем более там тоже всё работает.

на мёртвом языке

Я, который получает деньги за поддержку приличных размеров кодовой базы на «мёртвом языке»…

Я использую на десктопе Gentoo с OpenRC по той причине, что очень ленив и мне жалко моего времени.

Самое смешное, то я на systemd перешёл как раз из-за Gentoo. Не мог нормально заставить стартовать все необходимые сервисы. То одно не запускается, то другое. Потом где-то вычитал, что можно переключить профайл на systemd. Пересобрал систему и всё взлетело вообще без каких-либо вмешательств с моей стороны. Так то Getoo подсадила меня на systemd :-D А потом уже вник более глубоко как и что работает, чтобы своё что-то запускать уникальное.

Давай-ка я тебе кое-что покажу.

$ head -2 /var/log/pacman.log 
[2012-01-17 22:36] Running 'pacman -Rscn kdebase-runtime'
[2012-01-17 22:37] removed kdesdk-kcachegrind (4.7.4-1)

Ваши эти Федоры и прочие просто ничто по сравнению с системой, которая без переустановок пашет десятилетиями.

Я, который получает деньги за поддержку приличных размеров кодовой базы на «мёртвом языке»…

Не выкупили иронии про мёртный язык. Естественно, PHP живёт и развивается. Вон уже 8.5 выходит на днях. Опять вкусности завезли для улучшения читаемости кода.

Да я в целом равнодушен к PHP. Живёт он или помирает, не особо важно, а кода в продакшене крутится полно, а за его поддержку платят деньги.

Ваши эти Федоры и прочие просто ничто по сравнению с системой, которая без переустановок пашет десятилетиями.

С тем учётом, что я сменил дистрибутив с Gentoo на Fedora 33 не могу похвастаться такой длинной историей системы. Моя система установлена сразу после релиза Fedora 33 и вот уже на подходе Fedora 43. Даже при обновлении с релиза на релиз особых проблем не возникает, если только базу PostgreSQL руками конвертануть в новую версию. Ну и ждать приходится. В Rolling-дистрибутивах удобнее (Gentoo, Archlinux). Но тоже терпимо.

Надо будет на свою старую работу попасть. Вдруг там старый сервак до сих пор при деле (да и кто его менять будет с таким количеством сокращений).

Но всё равно что-то по мелочам приходилось настраивать

Во-первых мелкие, а то и не очень мелкие проблемы бывают во всех дистрах. И где их лучше решают, ещё большой вопрос.

Например в той же стабильной, мэйнстримной, хорошо поддерживаемой Ubuntu 24.04 до сих пор распространяется пакет wl-clipboard с серьезной проблемой безопасности. А в Alpine её пофиксили.

Во-вторых если понимаешь что делаешь, то система настраивается после установки один раз. В дальнейшем придется вносить только тривиальные фиксы из-за обновления версий софта, и ничего дистро-специфичного в этом не будет.

найти как подключить блютуз наушники

это решается одинаково во всех дистрах при помощи связки bluez + pipewire.

Я спокойно работаю с systemd, пишу юниты/таймеры/таргеты для него, использую сигрупы, управляю сервисами и так далее. Просто на десктопе мне всё это не нужно и удобнее openrc. Для своих сервисов и для кастомизации имеющихся через оверврайтинг или локальный пуск. Да, это всё есть и в systemd, но там оно перегружено и усложнено.

Я вообще не понимаю людей, которые «переходят» куда-то. Если я умею работать с разными реализациями софта, я использую тот, что мне нужен в конкретной ситуации.

На «мёртвом», ага... ;D :))))))

elogind без cgroups работает, а logind - нет.

Удивительно, но у всех борцов за свободу выбора все как всегда сводится к удалению и вырезанию. Свобода выбора она такая.

Самые ценные члены сообщества это программисты. И свобода выбора в первую очередь должна быть у них, это наивысший приоритет. И если программисты GNOME решили выбрать путь интеграции с systemd, значит так тому и быть. Если какие-то другие программисты хотят это исправить, они могут форкнуть нужные компоненты GNOME и доработать их в нужном направлении. У них есть такая свобода, её даёт лицензия. А если таковых программистов не нашлось, значит так тому и быть. Свобода крикунов, не вносящих в сообщество ничего кроме раздрая - это не высший приоритет.

Самые ценные члены сообщества это программисты.

Ценность членов чем мерял?

Линейкой, видимо.