Linux-версия X3 наконец-то готова

>скоро и Вангеры под Linux выйдут ^_^ но они будут 100% freeware.

Вот за них я бы мог заплатить :) В те времена, когда я покупал Вангеров, лицензию на лотках было просто не купить :)

> Я уже 20 лет работаю. При чём, более того, работаю тоже в области разработки ПО. Но тоже считаю, что проприетарщина - зло :)

Проприетарщина и OSS - две разных модели разработки и продажи/распространения ПО.

Любой человек в праве сделать свой выбор. Как разработчик, так и пользователь.

И нет среди них ни "доброй", ни "злой".

А вот попытка выбор ограничить - это зло.

>>Многие домохозяйки не знают что такое образ и торрент. На них то защита и рассчитана.

>На таких домохозяек расчитан ключ на диске

Именно. И много лет этот метод прекрасно работал. А все новомодные защиты появились только после развития дешёвого и безлимитного Интернета. Так что и выводы отсюда вполне однозначные.

> Я в первую очередь свободный человек. У меня есть семья, дети, которыхнужно кормить. Я делаю качественный продукт, которым пользуются такие же свободные люди, и хочу чтобы мой труд был адекватно оценен.

Есть мнение, что ты - жадный школьник, с комплексами и непомерным ЧСВ. Потому как свободные на свободном рунке получают ровно столько, столько им согласны заплатить. А не какой-то там "адекватный уровень". И если сей самостийный "адекват" лежит выше готовности потребителей платить - то ты не получаешь ни чёрта, что мы и наблюдаем в реальности с софтверными жупелами в постсоветском пространстве.

Дак должно быть сынок, пока вы там не научитесь обеспечивать сервис и качество - отношение к вам не изменится.

> Я не коммунист и не собираюсь работать за просто так.

Дык что ж тебе мешает? Кто кроме тебя будет отстаивать твои же права? Обратись к правозащитникам, если самому слабо ;)

> Разработчик тратит свои время и силы не за шанс, а за гарантированный зарабаток.

А ты не перекладывай проблемы продажников на головы девелоперов, жалкий троллишко. Если не смог понять что народ хочет - это твои проблемы, а прогеры за труд бабки получат по любому.

Прогорел ты - твои проблемы, прогеры уйдут к более успешному предпринимателю, а то и свою конторку создадут. Всё честно, сынок ;)

>Было бы неплохо перечислить эти игры. Наверное разработчикам удалось отбрехаться

Подтверждаю, 1С-ные лицензионные игры без защиты существуют. Хотя точных названий не скажу. На память не помню, а переустанавливать ломает :)

>Повторяю вопрос: как разработчикам защититься от халявщиков?

Это не моя проблема, лол. Сам придумай как или сдохни с голоду. Социализм давно закончился, если что. :)

Как об стену горох. Спорить с халявщиками похоже бесполезно.

Закрываю дискуссию.

На последок для тупых:

На некой голубой планете есть три разработчика и десять потрибителей. Три разработчика создали продукт и выложили его в интернете с надписью: если собираетесь пользоваться продуктом, отправьте на этот счет денюжку. Десять потребителей его скачали и стали пользоваться. Половине продукт понравился, полловине нет. Все им пользуются, но никто не платит. А зачем? Ведь cp!=mv. Мы не у кого не украли.

Разработчики не получили ни капейки и умерли с голоду.

Другая ситуация. Та же планета, теже разработчики и потребители. Тот же продукт. Только вот продается он в коробочке за денюжку и работает только с уникальным usb-ключиком, который не хакнуть, не скопировать. Разработчики получают деньги за свой труд. Кто хочет - покупает. Кто не хочет - не покупает.

Второй вариант мне нравится больше.

>Хочешь использовать - плати. Не платишь - не используй. Неужели так сложно запомнить?

Есть третья альтернатива - я не плачу, и пользуюсь. Качаю с торрентов, да.

> Это не моя проблема, лол. Сам придумай как или сдохни с голоду. Социализм давно закончился, если что. :)

Социализм закончился, и я придумал как защититься - DRM и StarForce. Остальное не моя проблема. Лол.

Вам сколько лет? 12?

>>1) модули под GPL должны быть 2) на все ядра модулей не накомпилируешь. >Можно написать что-нибудь типа дрова NVIDIA и постоянно его поддерживать.

типа дров nvidia не получится. Потому, что в том-то и смысл ядерного модуля, чтобы он следил за всякими перехватами и отладкой и т.п. А если ядреная часть открыта, то защита такой системы нулевая.

>Твой аргумент звучит как «я угнал машину, потому что хотел попробовать на ней покататься, не покупать же мне кота в мешке». Ну так скачай дему с оф. сайта разработчика.

угоняя машину - ты отбираешь его у кого-то. подходит пример - "репликатором скопировал ммашину и попробовал".

>Как старфорс нарушает работоспособность ОС?

старфорс ограничивает возможности ОС и влияние пользователся. Фтопку такое поделие.

>По закону ты обязан был заплатить деньги за продукт. Ты взял продукт, а деньги не заплатил. Результат: разработчик не получил денег. Вывод: ты украл деньги у разработчика.

неправильно. Укрсать - это когда кто-то несет убыток. А "недополучил" это, простите, не убыток.

>Многие домохозяйки не знают что такое образ и торрент. На них то защита и рассчитана.

то есть старфорс для домохозяек?

>Повторяю вопрос: как разработчикам защититься от халявщиков?

Выпускать качественные продукты.

А в случае выпуска дерьма - не знаю. Наверное, писать получше.

Но если текущая ситуация для тебя, как ты сказал, идеальна, то снятие старфорса её такой и оставит. Он уже давно ни от чего не защищает, а только создаёт неудобства честным пользователям.

Повторюсь, я любую нужную мне программу могу скачать во взломанном виде быстрее, чем дойду до магазина и обратно. Так что защита от пиратов в наше время явно не помогает.

...

Кстати, зато могу посоветовать, как зарабатывать больше при тех же трудозатратах. Как я уже сказал, скачиваю я быстрее, чем дохожу до магазина. Поэтому с удовольствием бы скачивал официальные лицензионные версии по вполне официальной цене. Учитываяе бешеные накрутки розничной сети, при онлайновой продаже разработчик получит бОльший процент.

Я сейчас так книги на Публиканте в FB2 покупаю.

> На последок для тупых:

Тот есть для самого себя объяснил?

Не доходит до троллей, что разработчик и потребитель - это одно и тоже, а реальные перцы занимаются реальным производством, а не торговлей раздутым говном за деньги.

Поколение пепси, йопт.

> Вам сколько лет? 12?

16, но ты не сильно ошибся. И ваще, не мешай искать предел прочности тролля ;)

>Разработчик тратит свои время и силы не за шанс, а за гарантированный зарабаток.

Если тебе доведётся купить плохо стирающую, пропускающую воду, вибрирующую и бьющуюся током стиральную машину - будешь ли ты говорить про гарантированный заработок её разработчика, который тратил время и силы? ИМХО, нет. А в соответствии со своими правами покупателя вернёшь её продавцу. Почему же с софтом должно быть иначе? А, ведь, стиральную машину производить много сложнее, чем скопировать софт...

>> а если игра действительно хорошая, то она и будучи "бесплатной" donations много соберёт >Так говорят те, кто никогда не учавствовал в разработке и продажах закрытого продукта.

Вы учавствовали? Я да.

Я играю или в свободные игры или в пиратские. И если мне игра понравилась, то я даю бабла разработчикам свободной или покупаю потом лицензионную.

Пока моего бабла удостоились две игры teewars и Doom3

Причем teewars получил бабла намного больше от меня, чем id software :)

> > Повторяю вопрос: как разработчикам защититься от халявщиков?

> Выпускать качественные продукты.

Каким образом это дает гарантию того, чтовсе кто скачал продукт - за него заплятят? Только не надо про совесть говорить.

>Было бы неплохо перечислить эти игры.

Хорошо, навскидку - из того что под рукой:
Doom3, Quake4, Enemy Territory:Quake Wars, Red Orchestra:Ostfront 41-45, Санитары подземелий, ИЛ-2. Достаточно?

> Я играю или в свободные игры или в пиратские. И если мне игра понравилась, то я даю бабла разработчикам свободной или покупаю потом лицензионную.

Ты думаешь что все на свете такие хорошие и доблестные, как ты?

> Учитываяе бешеные накрутки розничной сети, при онлайновой продаже разработчик получит бОльший процент.

Ой сомневаюсь. Скорее больший процент уйдёт паблишерам, как и было испокон веков - чай не дураки они на процент от прибыли коллективы авторов сажать. Уже по слухам и автоматические писалки текстов появляются.

> Я сейчас так книги на Публиканте в FB2 покупаю.

Лучше не советуй, а то DeR'Mo ещё и к FB2 прикрутят.

>Каким образом это дает гарантию того, чтовсе кто скачал продукт - за него заплятят? Только не надо про совесть говорить.

а никакой гарантии нет и никогда не будет. Так как ограничивать естественные свободы - это гнило.

А гарантией является концепция OpenSource.

>Мне проще реализовать свои идеи в своем бизнесе выпуская проприетарные продукты. Так почему я должен идти по другому пути, если кто-то решил что ему необходимы исходники или он хочет бесплатно?

Тебе должен идти по другому пути, потому что тебе ПРИДЕТСЯ. Проприетарщина уже одной ногой в могиле.

>Каким образом это дает гарантию того, чтовсе кто скачал продукт - за него заплятят?

А какие ты хочешь гарантии??? Ты мне как покупателю какие-то гарантии на свою игрушку на диске даёшь? Нет. Гарантию на то, что старфорс завесит мне систему и что после обновления (официального) системы эта игрушка будет работать - даёшь? Шо, опять нет? Тогда ты сам знаешь куда тебе пойти со своими требованиями "гарантии":)

>И это, поверьте мне, ВАШИ проблемы, а не мои.

нет, это именно твои проблемы. Так как тебе жрать не на что будет со всеми своими защитамию

>А вот попытка выбор ограничить - это зло.

Нет. Таки закрытая модель больше как-то в сторону зла. Так как она пытается ограничить мои свободы. И не важно с какой целью. И это является самым настоящим ЗЛОм.

> А какие ты хочешь гарантии??? Ты мне как покупателю какие-то гарантии на свою игрушку на диске даёшь? Нет. Гарантию на то, что старфорс завесит мне систему и что после обновления (официального) системы эта игрушка будет работать - даёшь? Шо, опять нет? Тогда ты сам знаешь куда тебе пойти со своими требованиями "гарантии":)

Позвони в отдел "К", скажи что используешь на работе нелицензионный виндовс, 1С и прочую фигню, и скажи что это не твои проблемы.

Тогда может быть мы тебе и поверим.

А пока ваши слова - всего лишь фарс.

> Разработчик тратит свои время и силы не за шанс, а за гарантированный зарабаток.

Гарантированный? Где ты видел гарантированный бизнес? А чтобы вероятность заработка была близка к 100%, рецепт прост -- не делать говно. Это конечно сложнее, но других выходов нет.

> Нет. Таки открытая модель больше как-то в сторону зла. Так как она пытается ограничить свободы разработчиков. И не важно с какой целью. И это является самым настоящим ЗЛОм.

fixed

>На некой голубой планете есть три разработчика и десять потрибителей. Три разработчика создали продукт и выложили его в интернете с надписью: если собираетесь пользоваться продуктом, отправьте на этот счет денюжку. Десять потребителей его скачали и стали пользоваться. Половине продукт понравился, полловине нет. Все им пользуются, но никто не платит. А зачем? Ведь cp!=mv. Мы не у кого не украли.

>Другая ситуация. Та же планета, теже разработчики и потребители. Тот же продукт. Только вот продается он в коробочке за денюжку и работает только с уникальным usb-ключиком, который не хакнуть, не скопировать. Разработчики получают деньги за свой труд. Кто хочет - покупает. Кто не хочет - не покупает.

первая планета намного более привлекательна. Так как проприетарщики сдохли с голоду, а потом нормальные люди что им надо, сами напишут.

>Социализм закончился, и я придумал как защититься - DRM и StarForce. Остальное не моя проблема. Лол.

хехе. Ну и где ты со своим DRM или StarForce? Сказать?

>Ты думаешь что все на свете такие хорошие и доблестные, как ты?

подавляющее большинство. А teewars вообще б никакого бабла не получил, если бы был проприетарным. Так как о нем никто б не узнал даже.

>>что старфорс завесит мне систему и что после обновления (официального) системы эта игрушка будет работать - даёшь? Шо, опять нет? Тогда ты сам знаешь куда тебе пойти со своими требованиями "гарантии":)

>Позвони в отдел "К", скажи что используешь на работе нелицензионный виндовс, 1С и прочую фигню, и скажи что это не твои проблемы. Тогда может быть мы тебе и поверим. А пока ваши слова - всего лишь фарс.

Ты только что жидко слил.

>> Нет. Таки открытая модель больше как-то в сторону зла. Так как она пытается ограничить свободы разработчиков. И не важно с какой целью. И это является самым настоящим ЗЛОм.

>fixed

ограничение ограничения свобод не является ограничением. Это уже обсуждалось.

Ещё раз: какие гарантии ты мне как потребителю предоставляешь, прежде чем требовать каких то гарантий от потребителей? Я жду ответ от тебе, трольчёнок, иначе ты слил (в очередной раз)

>Я играю или в свободные игры или в пиратские. И если мне игра понравилась, то я даю бабла разработчикам свободной или покупаю потом лицензионную.

А какая разница, понравилась-непонравилась? Согласно действующим правовым нормам пользоваться нелецинзионным ПО незаконно. Нравится вам закон или не нравится, его, прежде всего, нужно выполнять.

>Каким образом это дает гарантию того, чтовсе кто скачал продукт - за него заплятят?

Сейчас же - платят.

Повторю, что сегодня старфорс пиратам не вредит. Нисколько.

>Нравится вам закон или не нравится, его, прежде всего, нужно выполнять.

А это - уже совсем-совсем другая история, не имеющая прямого отношения к теме обсуждения.

>А какая разница, понравилась-непонравилась? Согласно действующим правовым нормам пользоваться нелецинзионным ПО незаконно. Нравится вам закон или не нравится, его, прежде всего, нужно выполнять.

Гыгы. Не должно быть законов, ограничивающих благосостояние людей. Это во многих конституциях стоит. И если такой закон есть, то я, может, не в силах бороться против него в судах. Но зато в силах бороться своими методами.

>Гыгы. Не должно быть законов, ограничивающих благосостояние людей. Это во многих конституциях стоит. И если такой закон есть, то я, может, не в силах бороться против него в судах. Но зато в силах бороться своими методами.

Это все прекрасно выглядит у вас в голове, но в реальной жизни дурно попахивает. Вы как предпочитаете жить - по-закону или по-понятиям?

>А это - уже совсем-совсем другая история, не имеющая прямого отношения к теме обсуждения.

Да как же. Группа граждан открыто и прилюдно признается в нарушении законов своей страны и не видит в этом ничего зазорного. Это нормально?

>Да как же. Группа граждан открыто и прилюдно признается в нарушении законов своей страны и не видит в этом ничего зазорного. Это нормально?

у меня в стране я нарушаю закон просто имея у себя на компе такую вещь, как wireshark и tcpdump (уже не говоря о nmap).

И теперь ты мне скажи, нормально-ли это?

>Это все прекрасно выглядит у вас в голове, но в реальной жизни дурно попахивает. Вы как предпочитаете жить - по-закону или по-понятиям?

Если пошла такая пьянка, то по-понятиям. Благо, что понятия в нормальных странах практически полностью совпадают с законом. И стремление социума - это воплощение понятий в законе.

> Если пошла такая пьянка, то по-понятиям. Благо, что понятия в нормальных странах практически полностью совпадают с законом. И стремление социума - это воплощение понятий в законе.

Желаю вам пожить по понятиям в бутово или купчино.

>у меня в стране я нарушаю закон просто имея у себя на компе такую вещь, как wireshark и tcpdump (уже не говоря о nmap). И теперь ты мне скажи, нормально-ли это?

Напиши письмо депутату от своего избирательного округа, в газету, обратись в конституционный суд, наконец. Ты пробовал это сделать? Есть такое понятие - цивилизация. Оно означает, в том числе, что члены общества должны соблюдать установленные законы. Вне зависимости от того, нравятся им эти законы, или нет. Тебе как больше нравится: в цивилизованном обществе (с компьютером, интернетом, не всегда умными законами, милицией) или в каменном веке (с правом сильного и большой вероятностью огрести от этого сильного дубиной по голове)?

>Желаю вам пожить по понятиям в бутово или купчино.

В бутово или купчино иначе жить невозможно. И если там кто-то живет, то он живет по-понятиям.

Ну а вам желаю найти работу получше, где платят деньги в не зависимости от того, сколько копий продано.