Devuan 8 beta 2

Mate теперь тоже полноценно не работает без systemd, идут дорогой гнома.

В Slackware, Void, PCLinuxOS работает.

Без этого жирного монстра можно. С musl той же.

Дядя, musl — это libc.

А выкорчевать сустемдик намного сложнее

Выкорчёвывать унитаз из квартиры тоже. Да и соседи не поймут, когда начнёшь во дворе гадить, как завещано великими предками — ведь сказано ими «не сломалось — не чини».

Прекрасней некуда, да

Я охотно верю, что можно сделать гораздо лучше но, увы, в 2016 году под линуксом ничего лучше нету, а до 2116го я не доживу.

настраивать bluetooth из консоли?

В голом дебиане без ничего?

bluetooth слишком динамический, каждый раз когда кто-то хочет тебе файлик с телефона скинуть - задолбаешься настраивать.

Дядя, musl — это libc.

Где реализация сустемдик по аналогии с мусл? Да и пример дурацкий по правде.

Выкорчёвывать унитаз из квартиры тоже.

Легко, кстати.

Да и соседи не поймут, когда начнёшь во дворе гадить

Унитаз можно даже не выкорчёвывать, а нужду справлять в отдельно купленный автономный сральник с био-хренио.

как завещано великими предками — ведь сказано ими «не сломалось — не чини».

Так зачем же нам сустем-дик вкорячили? А, ведь сломалось, гном сломался, что там еще без неё не работает.

Ты еще ик-портом поди пользуешься?

Не пользуюсь, но usb-свисток для irda есть, в свое время на телефон кидал данные через него.

Возможность пересобрать всё со всем. Даже если меинтейнеры на год пропадут в пьяном угаре, а потом в состоянии белки поставят в дефолтный профиль ненужнод — никто не помешает конечному пользователю выпилить его и запилить что угодно

Всё так и просто

попробуй, а там рассказывай сказки, некоторые пакеты надо пересобирать, даже emacs тк он с dbus поддержкой собран, а dbus зависит от systemd.

PS devuan нужен, но боюсь не сильно долго протянет.

PPS systemd кривое поделие - ненужно, пускай ваш леннарт писать научится сначала.

некоторые пакеты надо пересобирать, даже emacs тк он с dbus поддержкой собран, а dbus зависит от systemd.

В очередной раз меня убеждают в том, что в Дебиане феноменально корявые зависимости.

вот вот. Особенно интересен процесс настройки bluetooth мыши и клавиатуры из консоли. А мне уже приходилось делать это по ssh.

В очередной раз меня убеждают в том, что в Дебиане феноменально корявые зависимости.

вероятно, во всяком случае я взял дебиан 8ой, выпилил из него systemd (мне гном3 нафиг не сдался - им пользоватся не возможно) и запустил emacs - он не запустился, пришлось собирать самому. devuan не смотрел, но в списках того что пересобирают они emacs не увидел.

SusyemD? так зачем пришел в тему, про дистрибутив где от него активно избавляются

Я не заходил в тему про «дистрибутив». Дистрибутив linux в разделе debian должен нести в массы дух свободы, а сабж несвободен и ограничивает юзеров, навязывая им свою альтернативную реальность под соусом свободы.

Бла-Бла-Бла, тут свободы больше чем в том-же CentOS, где systemd - или ничего.

В центоси энтерпрайзные пакеты, собранные только из пакетов, официально поддерживаемых редхатом. Никаких чисто искуственных и надуманных препятствий, чтобы что-то поставить в центоси/рхеле что-то левое никогда не было.

Ну и где CentOS без systemd? Оно там такие метастазы пустило, что никто не берется вырезать.

В Slackware, Void, PCLinuxOS работает.

Ну давай, отожги, расскажи как в mate работает pm без systemd

никто не берется вырезать

Просто никому это передёргивание на фиг не сдалось.

Оффтопик-лист: Новости о бетах и RC ядра Linux или другого ПО без каких-либо серьёзных или интересных изменений (если бета или RC не судьбоносен по какой-то причине, например, проект не подавал признаков жизни год).

Тут уж либо трусы снимать, или как там в поговорке...

шелл-скриптов в KOI8-R

Чего-чего? Где ты там увидел KOI8-R и вообще что-то отличное от ISO Latin 1?

Начинание хорошее, поддерживаю, а у местных фанбоев systemd знатно подгорело, видимо.

Transport CLOSE

Если бы все было так просто, Devuan бы не существовал.

А как же LMDE 2, где по умолчанию Sys V Init? В том и прикол, что всё просто. Жёстко и безальтернативно systemd впилили в Fedora и Arch Linux (вроде)

PPS systemd кривое поделие - ненужно, пускай ваш леннарт писать научится сначала.

Покажи ему как надо, Ваня-ненужнист.

1) берется аплетик наподобие такого https://cinnamon-spices.linuxmint.com/applets/view/49
2) меняются (легким движением руки - внутри жаваскрипт) дбасовские команды на sudo pm-suspend и соответствующие (sudo на них разумеется без пароля)
3) профит

это вариант в лоб, можно поискать что-то и поэлегантнее, а в целом циннамон в voidlinux вполне даже годный (правда было дело его недавно на какое-то время поломали), грузится так вообще мгновенно (очень шустрый дистр по моим впечатлениям)

Где системД?

Если бы они его оставили, то появились бы сомнения, а действительно ли Devuan без systemd рабочий. Вот даже systemd-shim спокойно спать не даёт.

Чего-чего? Где ты там увидел KOI8-R и вообще что-то отличное от ISO Latin 1?

Ну, некоторые особо талантливые творцы ЛОРа любят тексты хранить в KOI8-R. С учётом любви к винтажу у таких личностей, логично предположить, что у них и аккуратная помойка из шеллскриптов вместо системы инициализации.

Начинание хорошее, поддерживаю, а у местных фанбоев systemd знатно подгорело, видимо.

Сколько не читаю комментарии про системди, подгорает только у хейтеров. Все как из инкубатора, даже истеричные восклицания про одно и то же. Где-то здесь этот инкубатор, либо у них коллективный разум.

Да пофик, пусть не оставляют, только не надо писать о «свободе выбора» системы инициализации.

Согласен. Но systemd ж был и запланирован как что-то очень глобальное. А система инициализации в нём была просто первая реализованная фича. И именно поэтому не стоило его интегрировать ни в какой дистрибутив за исключением того, в котором его и изобрели, Red Hat, чтобы не превращать всё в Fedora.

А systemd в нем есть?

А зачем? Кроме потраченного времени на его изучение (видеоуроки например) ты ничего не получишь. Фотошоп и офис не запустятся, в крусисы тоже непоиграть.

Dbus там только в рекомендациях. Как раз очень грамотное решение, лишний раз подтверждающее профессионализм мантейнеров в Debian.

У dbus в Debian нет в зависимостях systemd. Есть только одинокая libsystemd0, но совсем не systemd.

Твой жир уже вонять начинает

Умник, подучи матчасть, прежде чем влезать в споры. Тебя спросили про libc, а не про glibc.

Ты просто завидуешь. У меня openrc, а у тебя нет.

Тут уж либо трусы снимать, или как там в поговорке...

Ты за маниакальное следование инструкциям вопреки здравому смыслу? Наверное нет. Выход беты2 для дивана очень значимо, поэтому и новость. Это даже значимей, чем переход в стадию заморозки у дебиана.

Т.е. ты согласен, что systemd претендует на такую же не заменимость как libc? Офигительная заявочка. Вот хейтеры как раз против этого и выступают.

Умник, подучи матчасть,

Да, я отвечая имел в виду glibc. У меня просто в голове не укладывается как можно ставить в один ряд libc и systemd. Это за гранью добра и зла.

До меня только что дошло. Ты сравниваешь сустемдик со стандартной библиотекой C? Не слишком ли жирно? Или ты серьёзно так думаешь?

Т.е. ты согласен, что systemd претендует на такую же не заменимость как libc?

Во-первых, да. Мне нравится, как у тебя подгорает.

Во-вторых, речь вообще не об этом. Речь о том, что обвинять библиотеку в том, что у неё есть пользователи — глупо и абсурдно. Программы (гном, ...) становятся зависимыми от systemd не в результате какого-то заговора, а потому что systemd умеет делать нужные им функции (т. е. предоставляет им некие интерфейсы). И это имеет точно такую же природу, как и зависимость от любой другой библиотеки или тулкита.

Проиллюстрирую примером: никому не приходит в голову говорить «какие же в Qt уроды сидят, всю систему заполонили мне зависимостями от Qt» — однако в адрес systemd почему-то звучат именно такие высказывания.

Более того, systemd-shim — это та самая «замена», «альтернативная реализация» интерфейсов systemd, не имеющая с последним общего кода. Тот факт, что в Devuan задались целью убрать и её — говорит лишь о том, что уровень разумности, адекватности и понимания матчасти у авторов этого дистрибутива стремится к нулю (возможно, снизу).

Стандартизированное это принятое большинством

кек

а мужики-то и не знали

никому не приходит в голову говорить «какие же в Qt уроды сидят, всю систему заполонили мне зависимостями от Qt»

Если бы Qt было таким же вездесущим и не заменимым, то говорили бы.

говорит лишь о том, что уровень разумности, адекватности и понимания матчасти у авторов этого дистрибутива стремится к нулю

имеют право считать что реализация «сустемд» само по себе говно, и не важно её делал

Во-первых, да.

Ну не удивительно, фанатизм же.

Если бы Qt было таким же вездесущим и не заменимым, то говорили бы.

Хорошо, рассмотрим Gtk. Но докапываться до примеров все горазды. По самому тезису возражения есть?

имеют право

Имеют. А я имею право считать их некомпетентными глупцами.

По самому тезису возражения есть?

По самому тезису: раньше не было зависимости от конкретного стандарта (который предлагает systemd), теперь есть. Вот это и не нравится.

некоторые пакеты надо пересобирать, даже emacs тк он с dbus поддержкой собран, а dbus зависит от systemd.

В очередной раз меня убеждают в том, что в Дебиане феноменально корявые зависимости.

Он просто врёт.

Устранены проблемы в установщике.

Да, кстати, давно хочу предложить Ему Самому сделать дистро-неспецифичный установщик. А то то что есть (анаконды всякие и пр.) пишут какие-то совсем уж импозантные личности за оставшиеся от штатных разработчиков бананы.

хочу предложить Ему Самому сделать дистро-неспецифичный установщик.

А чё там c Calamares? За бананы? Я правда не в курсе, просто интересно.

Ну когда они уже наконец всё пересоберут?

Стабильный релиз намечается в начале 2017 г.

Ого, дистрибутив - слишком громкое название для горстки пересобранных на почве фанатизма пакетов.

Хорошим делом люди занимаются...если вам нравится кушать гогно, пожалуйста, на здоровье...ешьте свой systemd сами...Почитайте вот тут (without-systemd.org), может поймете, почему родился проект Devuan.

А я и не знаю такой, теперь буду знать. А то на мне ещё релиз-инженеринг, анаконду и весь этот т.н. редхатовский стек (кикстарт и т.д.) изнутри ковыряю с 12 года, теперь вот в цирке не смеюсь по этой причине. В то время как давно можно было бы задеплоить нормально в контейнер и к нему нацепить установщик как белый человек, и чтобы и гибридные образы и какие хочешь из коробки.