Ещё один человек покидает технический комитет Debian

так это ж будет уже не линукс, скорее форточки от редхата

Всё тормозит? Ну, что ж. Значит пришло время переустановить линукс. Типичный уровень сторонника systemd.

Загадился реестр и бинарный лог на диск не лезет, печаль ;)

Нет, просто прежний минт был слишком стар и мне было проще его пристрелить, чем решать проблемы связанные с его пакетами.

Типичный уровень сторонника systemd.

Ещё раз для Вашей палаты. Мне всё равно, systemd или не systemd, rpm или не rpm. Я на компе свою работу работаю. А за счёт чего система у меня включается и знать не хочу.

Наконец-то анонимус что-то умное сказал, без гнева и пристрастия.

Т.е. возможно скоро.

а был бы rpm+yum и проблем с пакетами не было бы

Значит твоя работа не подразумевает тесное общение с подноготной системы. И, видимо, отсутствует желание копать глубже. Какой тогда смысл здесь высказываться и вообще использовать линукс

Мне всё равно, systemd или не systemd, rpm или не rpm. Я на компе свою работу работаю.

Попробуй windows, тебе понравится.

Потому что призваны не абстрагировать линуксовый API а воспроизводить его в удобном для systemd формате.

Вот до чего доводит systemd-хейтерство. Debian трещит по швам...

Линуксовый апи - это ведь уже абстракция функций ядра. Сверху еще одну абстракцию а над ней уже системд? Ради чего?

как в юниксах

Юниксом у нас нынче, я так понимаю, величают *bsd. Не имею представления, что там за привычные интерфейсы, которых нет в линуксе. Буду признателен если кто-нибудь разъяснит, о чем вообще идет речь)

С одной стороны вроде бы абстракция но если например посмотреть на sys_open то для 32-х разрядного ядра это функция номер 5 а для 64-х разрядного - номер 2. Абстракция это скорее libc. И от systemd я ожидал нечто подобное. Пока systemd это промежуточный вариант.

покласть, это системный компонент, а не приложение, с которым работают

На винфак

Для тех, кто в танке, неплохо было-бы указать, куда они в итоге теперь держат курс, на системД или еще что.

Ещё раз для Вашей палаты. Мне всё равно, systemd или не systemd, linux или windows. Я на компе свою работу работаю. А какая ОС у меня стоит не знаю и знать не хочу.

fixed. Не благодари. Непонятно, зачем ты тут вообще.

ЛОР уже выглядит как новости с фронта. Все конечно преувеличено, но навело на мысль наконец-то ознакомиться с предметом срача. Я не системный программист, поэтому хотелось бы просто и доходчиво узнать чем оно так плохо, чем хорошо, в идеале даже какое-нибудь захватывающее видео.

Вообще, по-моему, это же то о чем так давно просили - общий набор компонентов системы для любого дистрибутива. Осталось единый пакетный менеджер сделать и с большой вероятность пакеты для убунты будут совместимы с сусей или Феодорой и т. п.

Для тех, кто в танке, неплохо было-бы указать, куда они в итоге теперь держат курс, на системД или еще что.

По-моему, всем танкистам уже должно быть понятно: systemd - mainstream. Если в твоем дистрибутиве нет systemd, значит либо у тебя есть средства на собственную разработку, либо твой дистр для маргиналов и по мере интеграции основных DE с systemd будет все менее юзабельным.

*bsd - это ветвь BSD, что осталось от солярки - ветвь SYSVR4.
Как ни странно, кернел там примерно одинаково рассказывает про то, какие у нас процессы запущены. И только в linux мы либо по /proc шаримся, либо cgroups смотрим. Я не говорю, что жто плохо, я предлагаю уже выкинуть из дистрибутивов остатки похожего на unix GNU окружения, ставить его отдельно для олдфагов, и уже перестать ассоциироваться с привычными ОС (я тоже не в курсе, почему даже узкоспециализированные ОС тянут привычные разрабам API из юниксов). Т.е. linux уже вообще не unix-like, и уже пора это объявить на каждом углу.

и с большой вероятность пакеты для убунты будут не нужны

- поправил.

Я не системный программист, поэтому хотелось бы просто и доходчиво узнать чем оно так плохо, чем хорошо, в идеале даже какое-нибудь захватывающее видео.

Вслед за танкистами всплывают подводники. На главной новость о видеоуроках. Инджой.

Осталось единый пакетный менеджер сделать

Чуть выше ссылка в спеках LSB уже прописан нужный пакетный менеджер.

пакеты для убунты будут совместимы с сусей или Феодорой и т. п.

Убунта и Суся будут не нужны: одно ядро, одна система инициализации, один пакетный менеджер, один дистрибутив. Нафига плодить сущности?

Потому что у каждого дистрибутива свой подход (то что основные пакеты одни и те же, не значит что их нельзя собрать по разному, не говоря уже о не системных).

На RPM готов только с zypper перейти (пользователь Fedora).

И один здоровенный репозиторий. А вот в нем уже дистрибутивам осуществлять маневры: кому-то некрофильскую стабильность. Другим - минималистичный блидинг эдж. Третьим - сто ушат г@#на «чтобы всё работало из коробки». И.т.д

А всё ради того, чтобы всё вышеперечисленное свободно ставилось в любых комбинациях)

виндузятненько вещаешь

Всё правильно. Монолитность systemd — это и есть «виндузятненько».

Как раз, ЭТО танкистам - понятно. А что с дебьяном, и после твоих слов яснее не стало.

И один здоровенный репозиторий. А вот в нем уже дистрибутивам осуществлять маневры: кому-то некрофильскую стабильность.

Давай ко всему вышеперечисленному добавим «одна политика обновления».

А всё ради того, чтобы всё вышеперечисленное свободно ставилось в любых комбинациях)

Зачем? чтобы дети на ЛОРе визжали от восторга? Ни в одной зрелой успешной ОС этого нет и не нужно. Линукс взрослеет - от анархии и бестолковости к порядку и единообразию.

от анархии и бестолковости к порядку и единообразию

Забавно что вы считаете что systemd олицетворяет собой единообразие и монолитность. Когда инициатива Fedora.next, например, нормально сосуществующая с systemd, наоборот подразумевает разделение на несколько направлений, с разными целевыми аудиториями и разными задачами и, возможно, различным циклом обновлений.

Как раз, ЭТО танкистам - понятно. А что с дебьяном, и после твоих слов яснее не стало.

А это зависит есть ли у Дебиана доходный бизнес или личный космонавт. Если нет - постепенно станет тем чем был раньше - дистрибутивом для энтузиастов. Тут уже приводили в пример списки новшеств в следующих релизах Дебиана и Федоры. Осталось поменять систему инициализации, пакетный менеджер, признать свою ненужность и стать «самым большим репозиторием пакетов» для RH/CEntOS.

Если бы у меня ребенок, на вопрос, «не хочет ли он в туалет», начинал бы рассказ о кругообороте воды в природе, он бы ходил с полными штанами.

инициатива Fedora.next, например, нормально сосуществующая с systemd, наоборот подразумевает разделение на несколько направлений

Fedora.next - лучший пример воплощения правила «не можешь победить - возглавь». Теперь джастфофанцы будут не изобретать велосипеды, а плодить идеи и прикладывать силы для создания самого лучшего и правильного дистрибутива.

Не стоит забывать цель создания и существования Федоры.

HP Helion базируется на Debian Testing

Это пожалуй круче чем личный космонавт.

Fedora.next - лучший пример воплощения правила «не можешь победить - возглавь»

Вообще-то Fedora и без next всегда была воплощением этого принципа. Это как бы основная идея дистрибутива.

Важно, что последние веяния как раз говорят о том, что разнообразиие востребовано. Только не как разнообразие баш-скриптов, а как разнообразие на несколько других уровнях.

HP Helion базируется на Debian Testing

HP Helion базируется на openstack. Полсмотри какие компании имеют платиновый уровень членства в компании координирующей разработку openstack. RedHat и HP там есть, а Debian нет.

Поэтому посмотрим.

последние веяния как раз говорят о том, что разнообразиие востребовано.

Ну да,OS ***** home basic, home premium, professional, ultimate. Главное чтобы разнообразие было в нужном месте и под контролем.

Каким боком HP Helion полезен пользователям репозитариев пакетов debian? Нишевое решение, мало зависящее от дистрибутива. Но с systemd ему жить легче, таки да.

HP Helion базируется на openstack

OpenStack - это пара десятков Python-приложений. RedHat из него делает свою платформу на базе CentOS/RHEL: RDO. А HP делает из него же платформу на базе Debian Testing: Helion.

Debian - это не компания, а сообщество, поэтому они не играют в эти игры и ты не увидишь их в списках. Точно также как ты не увидишь там Fedora. Но если на сообщество ставит некоторая широко известная крупная контора, то сообщество получает хорошую поддержку, ресурсы и стимулы к развитию.

Каким боком HP Helion полезен пользователям репозитариев пакетов debian?

Десятком-другим оплачиваемых майнтейнеров апстримных пакетов.

OpenStack не из воздуха делается, это сервисы на базе обычного Linux-дистрибутива, ядро, виртуализация, сети, контейнеры, файловые системы - это все очень даже критично для работы OpenStack и это идёт не откуда-то, а именно из дистрибутива, выбранного под основу.

ядро, виртуализация, сети, контейнеры, файловые системы

- это обычно на уровне большой фермы, владельцу которой не принципиальны детали, типа способа упаковки типичных библиотек. В апстрим попадает, можно сказать, случайно - переключение на другой дистрибутив мало затратно.

Если бы у меня ребенок, на вопрос, «не хочет ли он в туалет»,

Если бы вопрос «не хочет ли мой ребенок в туалет» ты задавал на ЛОРе, то ребенок обделал бы не только свои штаны, но и твой танк.

это обычно на уровне большой фермы, владельцу которой не принципиальны детали, типа способа упаковки типичных библиотек

Это если ты убунтоид. Тогда да, в красивую бумажку завернул и пошел.

А если ты RedHat или HP и предлагаешь решение уровня датацентра с поддержкой и всеми делами, то и драйвера будешь писать, и ядро дебажить, и майнтейнить сборку пакетов, и гонять нагрузочное тестирование, и своевременно security-фиксы присылать и взаимодействовать с сообществом.

Вы говорите, что нет смысла использовать линукс, кроме как для «копания глубже» и «тесного общения с подноготной»? Прикладные программы - не нужно?

Если бы вопрос «не хочет ли мой ребенок в туалет» ты задавал на ЛОРе, то ребенок обделал бы не только свои

Предложить автору новости из 3х предложений, в двух из которых упоминается systemd, озвучивать не только внутренние дрязги, но и собственно настоящее состояние объекта новости, можно ? Спасибо, вы очень добры.

Если с аллегориями туго, плпробую прямолинейнее. На лоре бесполезно спрашивать как дела у Дебиана. Ваш КО

...пока что, по-прежнему, на systemd

Обрати внимание, взаимодействие с сообществом не я поставил на последнее место после бизнес-функционала, не зависящего от конкретной сборки.

бизнес-функционала, не зависящего от конкретной сборки.

Это ты так майнтейнерство называешь? Не надо выдумывать подтекста там где его нет.

ну и толку от этих пакетов, ну не было бы их, что бы тогда потерял Дебиан, парочку любителей развернуть датацентр нахаляву? сами ж говорите, дистрибутивы в такие игры не играют, невелика потеря

а ещё лучше slapt-get

удобно что вместо ifconfig комманда ip a, вместо netstat ss.

Ну а чтоя говорил? Новое поколение лапчатых на серьёзе считает что интернет придумал БиилГёц :-( Неее - пропал Калабухинский дом!