Я вообще с этим и не спорил. Имхо патенты нужны, но сроки действия на разные области должны быть пересмотрены. В IT например, чтобы собрать сливки и окупить изобретение хватит 1-2 лет.

>Гугл легко может сделать так, чтобы новые версии андроида доставались SE на пару месяцев позже остальных участников рынка. В результате SE будет постоянно опаздывать с новыми моделями телефонов.

и неслабо получить от антимонопольщиков.
да и гугл ведь не оказывает юридическую поддержку андроид-вендорам

Во-первых, чтобы таки приносить пользу обществу, критерием патентоспособности должна стать коммерческая тайна. Если патентуемое решение воспроизводимо без информации, содержащейся в патенте, то патент не нужен. Проблема в том, что воспроизвести сегодня можно всё, поэтому патент не нужен.

Что касается сбора сливок, то индустриальные компании и без того собирают сливки, первыми выходя на рынок. Зачем их дополнительно стимулировать?

> и неслабо получить от антимонопольщиков.

Это почему это? Гугл имеет право не заключать договор с SE на поставку андроида вообще — пусть пользуется Community версиями. Свободу договора никто не отменял.

> и неслабо получить от антимонопольщиков.

Я уже не говорю о том, что гугль пока не является монополитсом, а американские законы в этой части жутко мягкие. Microsoft сами себе пролоббировали эту яму :)

В теме о патентах как всегда бессмысленное переливание из пустого в порожнее. Все крупные софтокомпании имеют свою стопку патентов. Вполне наверняка они патентуют одно и то же в разных штатах. Количество наименований в списке сводится к нескольким десяткам тысяч. Весь софт крупной компании А нарушает какие-либо патенты компании Б и наоборот, ибо просто по-другому невозможно. Все это отлично знают. Особенно знают, что если крупная компания А подаст на компанию Б в суд по поводу нарушения x100 патентов, компания А сделает то же самое. Начнутся многолетние дорогостоящие судебные тяжбы, которые вполне очевидно не приведут ровно ни к какому результату. Поэтому эти две компании договариваются между собой не наезжать друг на друга, та компания, у которой патентных сертификатов на несколько килограмм меньше, чем у другой отстегнёт лимончик для приличия и наступит мир, дружба, жвачка.

Ситуация кардинально меняется, если А и Б не два тяжеловеса, а одна из фирм мелкая софтверная конторка, живущая от заказа до заказа, которая разработала какую-нить более-менее технологию. Не особо денежную, но жить вроде и можно. Тяжеловесу на патенты мелкой конторы чихать с высокой колокольни. Маленькая конторка и рыпаться особо не будет, прекрасно понимая, что если начнут, то их закатают в дерьмо по самые уши ответными исками по поводу использования колеса и всякой тривиальной дребедени. Большая контора, если ей докажут несостоятельность сотни патентов вытащит из рукава ещё одну сотню и так до бесконечности. Маленькая контора разоряется и скупается по дешёвке.

Вот такая вот ситуация. Софтверные патенты, которые должны защищать разработчика отличнейше работают. Паханы меж собой договорились, всякая шпана сидит под шконкой и не рыпается. А весь мир удивляется, почему же майкрософт дерёт напрямую интерфейс эппла или наоборот, и они не подают друг на друга в суд.

>Что касается сбора сливок, то индустриальные компании и без того собирают сливки, первыми выходя на рынок. Зачем их дополнительно стимулировать?

Если компания разработала новый кодек офигенно жмущий с минимумом потерь, запатентовала, а потом Вася по инфе в патенте сделал бесплатный вариант за месяц? Кто будет пользоваться платным вариантом? Компания нихера не получит. А зарплату математикам за разработку алгоритма она уже заплатила

В 99,99999999999% случаев в странах кроме папуасии в фундаментальную науку вкладывается государство (в особенности в США), т.е. налогоплатильщики, такие как мы с вами.

Это оборонка, университеты, крупные исследовательские центры и т.п.

В серьёзные долгосрочные проекты по прикладным разработкам бизнес вкладываться не будет. И не вкладывается. А зачем?

А вот запатентовать форму и размер с расцветкой иконок на дисплее или восьмую кнопку справа - это пожалуйста!

Куда? США контролируют мировые транзакции и самый большой рынок. Они просто не позволят продавать все это контрафактное барахло.

:) США контролирует только тех кто этого хочет. Точнее кто не хочет чтобы их не контролировали.

Как только у них появится желание выйти из под контроля - они это сделают.

Не забывайте, что деньги, финансовые обязательства, признание патентов и лицензий, права собственности суть - общественный договор. Станки, люди, вооружение, нефть - это станки, люди, вооружение, нефть. И вот пока люди у которых есть станки, люди, вооружение, нефть, признают действующими общественные договоры, есть люди у которых есть деньги, финансовые обязательства, патенты и лицензии, права собственности.

Как только люди у которых станки, люди, вооружение, нефть, перестают признавать общественные договоры, люди у которых были деньги, финансовые обязательства, патенты и лицензии, права собственности, остаются без них. А вот те у кого станки, люди, вооружение, нефть, остаются при своем.

с теми кто выходит из долларового коридора, США начинают резко недружить и нести демократию

Если компания разработала новый кодек офигенно жмущий с минимумом потерь, запатентовала, а потом Вася по инфе в патенте сделал бесплатный вариант за месяц?

Я правильно понял из ваших слов, что патентовать не нужно?

То-есть, что хочу сказать этим - патент имеет ценность только потому, что все согласились, что он имеет ценность. Станок имеет ценность в независимости от того, кто и что об этом думает.

Тут всю систему менять нужно. Патенты нужны, но другие. Что-нибудь от GPL. Чтобы если доказано, что использовал информацию из патента, то плати( в GPL открывай код). А патенты на подтирание левой рукой вместо правой руки - не нужны.

>А то что на лабораторию, в которой изобретатель изобрел, потратил патентообладатель деньги?

Если лаборатория создана только для изобретения, то патентообладатель кретин. А кретинам деньги только вредят. Потому что изобретение - это процесс происходящий в голове изобретателя, а не в какой-то пресловутой лаборатории.

Смешно всё-таки читать мнения обычных рабочих людей и школоло о патентах... :) У меня с женой свой (небольшой правда) бизнес. В подробности погружаться не хочу, пост чую и так длиный получится. Хочу сказать, что в моей нише конкурентов тьма (изначально было 1.5, второй частично), сейчас даже пересчитать проблематично. Первый конкурент выбыл, ниша начала активно продвигаться, сразу после нашего появления. Связанно это с появлением качественного продукта прежде всего, появился хороший продукт, волной накатил спрос (мода, такая мода). Зашевился рынок, начали появляться конкуренты, как грибы после дождя, доходом запахло там где его до меня никто не искал. Нами было придуманно «over 9000» идей, все они благополучно упёрты конкурентами. В замен я не парюсь откровенно тырить их идеи. На выходе имеется такая картина: «Качество продукта растёт, и у нас и конкурентов. Рынок растет, спрос увеличивается для всех. У потребителя огромный выбор и по финансам, и по качеству, и просто на вкус. У нас и конкурентов постоянно растущий доход.». Все в выигрыше, поголовно. Есть, конечно и минус: тупо «почевать на лаврах» не могут ни конкуренты, ни мы, но так даже интереснее и главное доходнее. Есть не кислый процент пиратсва, мы не боремся (как конкуренты не интересовался), это бесплатная реклама. Вот на фоне этого у меня реально непонятки, нафига давить конкурентов на корню, в большинстве случаев они стимулируют рынок, стимулируют тебя самого, дают свежии идеи и просто наталкивают косвенно на новые изыскания. Да, так ты не получаешь монополии, да не такие заоблачные доходы, но сильно они от этого не страдают. Уверен всё это приминимо практически на любом рынке и в любой нише. Изыски авторского права (патенты и другая подобная ересь) нужна лишь слабым, не спобным вести честную конкуренцию фирмам, если ты в состоянии действительно что-то изобрести, то никаких инструментов защиты надуманых инноваций тебе не надо, ты и так сможешь иметь хорошую прибыль, любое копирование тоже требует времени и трудозатрат. Если ты способен что-то создавать ты и так будешь всегда лидером на рынке (полность или частично), твой потребитель будет тебя любить и приходить к тебе снова и снова.

>Потому что изобретение - это процесс происходящий в голове изобретателя, а не в какой-то пресловутой лаборатории.

Вообще я тут под патентообладателем подразумевал исследовательскую контору, которая на результатах своих исследований хочет зарабатывать. И в итоге по невозможности внедрять продает патенты тому кто может и с этого имеет хлеб с маслом. А изобретатель - это инженер на зарплате в этой конторе, которому вообще ничего не принадлежит.

> Если компания разработала новый кодек офигенно жмущий с минимумом потерь, запатентовала, а потом Вася по инфе в патенте сделал бесплатный вариант за месяц? Кто будет пользоваться платным вариантом? Компания нихера не получит. А зарплату математикам за разработку алгоритма она уже заплатила

А как эта компания живёт сейчас?

Хрестоматийным примером может служить и история компании Sony, которая начинала точно также.

Я посмотрю как они понесут демократию в Китай... Которому должны кстати по самое нехочу.

> Если ты способен что-то создавать ты и так будешь всегда лидером на рынке (полность или частично), твой потребитель будет тебя любить и приходить к тебе снова и снова.

Ключевая фраза, характеризующая защитников существующей патентной системы ;))

У меня маленький, очень маленький, магазинчик сантехники. И в радиусе 1000м от меня их ещё over9000. И ты знаешь - все шло хорошо, пока мы с конкурентами дружили - занимали друг-другу товар. Иногда просили их, что-то купить у общих поставщиков для нас, если они едут, а мы нет. Иногда они просили нас. Раз в месяц сверяли цены - что бы розница была у всех одинаковая. Как кто скидки дает - без разницы было. Но часть конкурентов была убита кризисом, плюс перед самым его началом появилось несколько новых, а потом и место убитых заняли. «Пришедшие после» договариваться не хотели...

Сейчас цены на продукцию сильно сбиты. Сама продукция высокого качества от нормальных производителей, осталась только у нас и ещё у одного старого конкурента. Все завалено дешевым дерьмом. В лучшем случае китайским. А клиенты бегают по рынку - не могут найти товары нормального качества - он стал просто недоступен, так как наши товарные запасы оставляют сейчас желать лучшего, а с той наценкой с которой мы торгуем мы не можем отбить даже аренду. Не платим её уже больше года...

Патенты тут не причем (хотя пару идей у нас насунули), но бороться с конкурентами нельзя, иначе мы попадаем на свободный конкурентный рынок, где как известно, качество товаров не может расти, а прибыль любого участника стремится к 0.

>Вообще я тут под патентообладателем подразумевал исследовательскую контору, которая на результатах своих исследований хочет зарабатывать.

В ж... топку такие канторы! «Страшно далеки они от народа» (с) Герцен.
В академической среде всё же больше принято обмениваться результатами исследований, а не торговать. В коммерческой - придерживать для себя.

А изобретатель - это инженер на зарплате в этой конторе, которому вообще ничего не принадлежит.

Дружищще, ему принадлежит всё, он движущая сила и источник новации, а контора - пустое место без его мозгов.

>И да, патенты никогда не были стимулятором изобретений. У изобретателей и без того предостаточно стимулов.

Это сначала была отмазка буржуев чтобы не платить зарплату.. «Сначала изобрети, а потом мы может и купим технологию.»

А сегодня это тормоз прогресса, инструмент для давки конкурентов и средство дойки бабла...

Важна позиция государства.. Если государство с метастазами либералов то оно узаконит выдачу патентов на воздух, хочешь дышать плати! Если социально демократическое то никаких тормозящих прогресс патентов не разрешит...

ХМ, вспоминается эпизод из монкей даст, про «новую правду». Зло всегда прикидывается чем-то хорошим, когда у меня появился первый комп я искренне считал, что венда это «венец творения», благо хватило любопытсва попробовать что-то ещё.

Согласен.

>А то что на лабораторию, в которой изобретатель изобрел, потратил патентообладатель деньги? Изобретатель я имел ввиду компания , которая тратит деньги на изобретение. А изобретатель - это просто инженер на зарплате. Или даже целый отдел инженеров.

Ты опять ушел от темы поста! Мы обсуждаем патенты на алгоритмы.. В данном случае важен для математика бумага и карандаш, для программиста - комп.. Где затраты на лабораторию?

Изобретения алгоритмов происходят в процессе мышления в человеческом мозге. Ах, да с процессом мышления в не знакомы, вам надо лабораторию;)

Мелкий магазин - вообще плохой (ненадёжный) бизнес, он не дает больших оборотов, а значит доход приходится делать на цене, что покупатель не любит. А ещё, если на фоне существующей в этой стране аццкой мегаскекуляции в торговых сетях (не секрет же что там товар в цене вырастает в разы)...

Не во всех торговых сетях...

Во многих секторах (обычно там где более 20-30% покупок это покупки проффесионалов) наценки совсем небольшие. Это и наш рынок (инженерная сантехника) и рынок IT-железа и ещё некоторые сектора. В секторе же одежды - да - никто не работает с наценкой меньше 100%, а от производителя товар попадает к потребителю с наценкой от 500% и больше. Если ты берешь брюки дороже 4000-5000 рублей - знай наценка на них около 1000%. А знаешь сколько стоит самый дорогой цейлонский чай? 3,25$ за килограмм. А почем он в магазине? В нашем же деле очень хорошей наценкой считается 20-30%. И да - это бизнес может быть надежен если подкреплен долгосрочными договорами на особых условиях с крупными коммерческими и бюджетными организациями ;)

Но мы уже оффтопим...

По поводу же патентов, как всегда приглашаю всех вступать в ППР или поддерживать нас любым другим, подходящим вам способом!

приглашаю всех вступать в ППР или поддерживать нас любым другим, подходящим вам способом

что такое это есть?

ППР
Правящая Партия России?

>в СССР были и патенты, RTFM!

патенты использовались для внешнего рынка

900 патентов

Вот интересно а другие Linux системы это всё не затронет прицепом а то Гуголь то уже взрослые мальчики и сами отобьются а такие как Бунта иль Федора окажутся под действием какой то строки кода в три знака и вынуждены будут или платить или отказываться от какой то технологии что не радует.

Не совсем, но очень близко...

Так Пиратская Партия России же.

А что такое жидкая демократия?)

Прочел по линку

Вот интересно а другие Linux системы это всё не затронет прицепом а то Гуголь то уже взрослые мальчики и сами отобьются а такие как Бунта иль Федора окажутся под действием какой то строки кода в три знака и вынуждены будут или платить или отказываться от какой то технологии что не радует.

Убунта и Федора никому не нужны. Вот RedHat, но хотя они тоже взрослые мальчики, да и IBM еще есть, с которой никакие 900 патентов не справятся.

ППР

Ох посодюдь вас братки в России с пиратами и бунтарями из покон веков разбирались одним взмахом топора. Хотя идея хорошая.

Пора запатентовать хождение по прямой траектории. Пусть все ходят по синусоиде и в припрыжку кто не хочет платить. Будет весело.

>В данном случае важен для математика бумага и карандаш, для программиста - комп.. Где затраты на лабораторию?

Пролетало несколько месяцев назад, что abbyy вложили в разработку какой-то новой технологии 50млн.
Во нашел: «Затраты, уже вложенные в Compreno, президент Abbyy оценивает приблизительно в $50 млн.»
И они должны эту разработку конкурентам потом подарить?

abbyy вложили в разработку какой-то новой технологии 50млн

Ты наверное ещё очень маленький раз веришь в эти сказки. Купили десяток компов к ним столько же табуреток на которые посадить программистов работающих за копейки и всё это за 50 мл баксов ???

дело не в SE. дело в сговоре MS(Noika) + Apple +RIm. как вообще этот консорциум допустили? они бы еще добавили мотороллу. и был бы 100% контроль над всеми беспроводными технологиями... штрафовать. за попытку картельного сговора.. или лучше просто до времени выяснения законности заморозить производства. что б было неповадно... жаль что это нереально :(

> И они должны эту разработку конкурентам потом подарить?

Не надо путать патентное право и авторские права.

> как вообще этот консорциум допустили?

В США очень мягкие антимонопольные законы.

За авторские права, насколько я знаю, отчисления платить не надо. Мы же все еще о патентах на алгоритмы?

> За авторские права, насколько я знаю, отчисления платить не надо.

/me поперхнулся квасом. Ты правда так думаешь? Можно взять ту самую программу от Abbyy и выдавать за свою без всяких авторских? Ну ты крут ;)

P.S. Abbyy как раз и не патентует свои алгоритмы, поскольку в РФ нет патентов на алгоритмы. Но 50 млн. $ вбухала. Внимание, вопрос: зачем здесь патенты — стимулировать Abbyy?

Я понимаю что США до сих пор самый большой рынок, но не единственный. Россия, Китай - тоже огромные рынки. Рано или поздно американцы поймут что от этих петентов они только теряют. Когда появятся рынки сбыта по объему сопоставимые с американским многие фирмы забьют на америку например чтобы не платить отчисления а будут продавать только там где нет патентов

> Рано или поздно американцы поймут что от этих петентов они только теряют.

Одни теряют, другие находят. Но все это работает ради одной суперзадачи — продать больше. Может гууугел и потеряет, но мелкософт и ко приобретут, покупатель при этом не пострадает.

Не патентуют , так значит и алгоритм не раскроют. Будет в виде коммерческой тайны. А могли бы запатентовать - можно было бы не скрывать.

Версия электронной прямой демократии с возможностью делегирования голосов.