LINUX.ORG.RU

Google возобновил суд с Oracle, связанный с Java и Android

 , , , ,


1

3

Компания Google подала в суд требование о возобновлении иска против Oracle. Это произошло после того, как было вынесено решение в пользу Oracle после пересмотра иска от 2016-го года.

Компания Google просит изучить материалы дела, высказать свою позицию по вопросу принадлежности API к интеллектуальной собственности и определить границы применимости авторского права к коду. Позиция Google сводится к тому, что создание переносимого программного обеспечения не требует получения лицензии на API, а повторение API для создания совместимых функциональных аналогов относится к легальному реверс-инжинирингу. По мнению Google, отнесение API к категории интеллектуальной собственности негативно скажется на Android, так как подрывает развитие ОС от Google, а создание совместимых копий программных платформ может стать объектом судебных исков.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от shimon

С другой стороны, допустим, есть у тебя небольшая сравнительно фирма, сделавшая удачный продукт, типа Redis (допустим). Документация есть, исходники есть, мы же хотим быть на хорошем счету у сообщества, да? Тут приходит большой амазон весь в белом, делает свою эластичную реализацию твоего апи, демпингует цену, все твои клиенты идут к амазону, а ты остаешься в ж-пе и в долгах. И чо тут делать?

Банкротиться, очевидно, раз не можешь выиграть в конкурентной борьбе и предложить лучшую реализацию. Какие инновации в АПИ?

Legioner ★★★★★ ()

негативно скажется на Android

Oracle против Android. И это не может не радовать.

Odalist ★★★★★ ()

Давно пора. Оракул совсем уже поехал.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

есть у тебя небольшая сравнительно фирма, сделавшая удачный продукт, типа Redis (допустим). Документация есть, исходники есть, мы же хотим быть на хорошем счету у сообщества, да? Тут приходит большой амазон весь в белом, делает свою эластичную реализацию твоего апи, демпингует цену, все твои клиенты идут к амазону, а ты остаешься в ж-пе и в долгах. И чо тут делать?

Продаваться или биться

Гугл (в лице Э.Шмидта) кстати в своей книжке приводит такой пример, что мол в 90е инвесторы не апрувили бизнес-планы стартапам, если у них явно не была предусмотрена стратегия конкуренции с Microsoft, если _вдруг_ мелкомягким взбредет влезть в этот новый (от стартапа) рынок.

Кстати гугл тоже на заре своих дней этот путь проходил

yoghurt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Уже давно в гугле идут разговоры о свифт под ведроид. Возможно под фуксию -это будет из коробки, плюс котлин. Да и С++ никто не отменял.

cr0 ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Очевидно. Потом будет только монополия-триумвират в стиле троек сотовых операторов и прочих крупных игроков. Гугл, Амазон, Майкрософт. Мелкие вендоры будут только надеяться, что их купит кто-нить побольше, умеренный рост или самоокупаемость будут невозможны.

shimon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

На самом деле Амазон уже в такой стадии, что на него перейдут даже если его сервис будет хуже...

dem ()
Ответ на: комментарий от shimon

У мелких вендоров свои преимущества. Гиганты слишком неповоротливы. В любом случае это рынок и плакать по поводу того, что супермаркеты вытесняют ларьки, я лично не буду.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Marketersandmobile

Гугл уже состряпал Фуксию

Что-то мне кажется, что не взлетит.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CryNet

Судя по дереву исходников фуксии, там внутри Golang (много .go), но это ведь не значит, что для прикладных программистов будет Golang?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Tizen, WebOS (с малой вероятностью) и KirinOS (от Huawei) могут прекратить карнавал от Гугла, как и Lite OS от Microsoft (она будет на гибком смартфоне от Интела). Но последнее для десктопов скорее.

Marketersandmobile ()

Предлагаю Visual Basic с компиляцией встроить в Fuchsia. Хэллоуворлды будут писаться мгновенно даже у дошкольников!

Marketersandmobile ()

Перевод какой-то странный!
Может Гугл подали иск о пересмотре дела по новым обстоятельствам?

Ramil ★★★ ()
Ответ на: комментарий от shimon

И чо тут делать?

Конкурировать. Снижать цены, предоставлять лучше предложение по сути вопроса, сделать ставку на качестве, сроках, сервисе, поддержке и т.д.

Ramil ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

В любом случае это рынок

Что ты хочешь этим сказать? Рынок — самоцель и идол, которому надо поклоняться?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от RedHate

Будет?.. Аха, щас.
Слышали уже такое лет 20 с лишним тому как, ещё когда солцевские только начинали носиться со своей Java

жаль что им MS вставила палки в колеса. по факту сейчас получили еще более корявую и дебильную реализацию, с жабаскрибтами в браузере, VM для жабоскрибтов, https для сесурити, уебгл для игр.
костыль на костыле через костыли

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Дело Google — правое, аргументация не очень.

Такая уж Фемида. Что требуется от аргументации – не убеждать, а соответствовать букве закона. Т.е. даже самое глупое утверждение может пройти через суд, если оно соответствует.

Дико тупо, но дефинитивно.

KennyMinigun ★★★★★ ()
Последнее исправление: KennyMinigun (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Legioner

Какие инновации в АПИ?

Думаешь так просто сделать хорошее АПИ?

foror ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ramil

Конкурировать. Снижать цены

Корпы могут без проблем раздавать бесплатно, посмотрю я как ты в таких условиях будешь снижать цены.

foror ★★★ ()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Что плохого в том что пользователь уходит к тому, у кого продукт лучше?

В том, что мелкие конторы перестанут делать новые продукты, в условиях когда корпы копируют многолетний труд и исследования, а затем за счет своих мощностей предлагают лучшие условия ничего не платя начальным разрабам?

Или тогда надо проприетарить все свои наработки.

Как ты будешь проприетарить АПИ?

foror ★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Oracle

Вопрос не в том, насколько велик ущерб. Вопрос в том, можно ли закрыть глаза на коммерческую выгоду нарушителя исходя из того, что объём нарушений мал.

Там вообще интересня история с судьей-программистом, как он опустил адвоката оракла.

cr0 ()
Последнее исправление: cr0 (всего исправлений: 1)

Короткая, я смотрю, у людей память. Мелкомягкие в своё время пенделя получили за копирование и фрагментацию Java. А Гугл думает он лучше? Пусть и он получит хорошего пенделя за фрагментацию Java.

foror ★★★ ()
Ответ на: комментарий от cr0

Там вообще интересня история с судьей-программистом, как он опустил адвоката оракла.

Где почитать?

dimgel ()
Ответ на: комментарий от foror

И это окончится провалом с Фуксией. Не мудрено, что китайцы свои ОС подкатят, а облачная НЁХ (Fuchsia) от Гугла слишком странна.

Marketersandmobile ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Интересно будет посмотреть, как они будут патентовать что-то после того, как это уже реализовано не только у них.

Да и в целом wine ненужно. Наличие wine не «позволяет расширить ЦА linux на десктопе за счёт тех, кто привязан к windows only ПО», а позволяет разработчикам отмахиваться «для запуска под линуксом нашей программы, вы можете wine использовать».

mogwai ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В любом случае это рынок

Что ты хочешь этим сказать? Рынок — самоцель и идол, которому надо поклоняться?

Да. Конкурентный рынок это идеал для потребителя.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от foror

Какие инновации в АПИ?

Думаешь так просто сделать хорошее АПИ?

Я думаю, что в хорошем АПИ нет ценности.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от xaizek

В прецедентной правовой системе это позволит ссылаться на данное решение в других исках.

mogwai ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Я думаю, что в хорошем АПИ нет ценности.

М-дааа...

dimgel ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Скажем, MS патентует win32 API и подаёт в суд на wine...

это похоже на фильм «Звездные войны», где корпорация зла наехала на медвежат-бомжей «Ewoks». Не будет судебными исками давить батанов, они маленькие и пугливые.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не будет судебными исками давить батанов, они маленькие и пугливые.

Наивняк. Не про маленьких-пугливых (тут хз), а что не будет.

dimgel ()
Ответ на: комментарий от dimgel

Приведи пример, когда люди выбирают продукт с плохой реализацией и хорошим АПИ вместо того, чтобы выбрать продукт с хороший реализацией и плохим АПИ. Могу сразу привести обратный пример - язык Go. Язык плохой (в какой-то мере соответствует понятию API), однако же отличная реализация нивелирует все претензии.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

Передёргиваешь. Твоё исходное утверждение было не про то, что качество реализации ценнее качества API, а про то что у качества API вообще нет ценности. За сим откланиваюсь, не люблю демагогов.

dimgel ()
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Опасный юридический вопрос подняли, это же сколько судиться не пересудиться за API потом всем

Юристы иного мнения.

Sun наделала в 90х всякого энтерпрайза, потом захотела модной стать, в опенсурс движухе поучаствовать, да померла. Внятного завещание не оставила, может и не хотела.

А может Гугл решил «сатисфакции», бока помять Oracle, опустить перед всем строем?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от dimgel

Это ты передёргиваешь. У качества API нет существенной ценности. Какая-то ценность есть у всего, даже у размера сисек главной разработчицы.

Legioner ★★★★★ ()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Как ты будешь проприетарить АПИ?

Что тогда понимается под АПИ? Отправка запроса к серверу? Кому надо это воровать?

Проприетарить свой продукт, к которому есть апи, в том числе и запрещать использование сторонних клиентов (и на стороне своей приложухи всячески этому препятствовать). Без приложения "на том конце" апи само по себе ничего не стоит, и красть его никто не будет.

мелкие конторы перестанут делать новые продукты, в условиях когда корпы копируют многолетний труд и исследования

Пусть мелкие конторы все наработки корпораций, которые они используют в разработке своего нового продукта, повыкидывают, тогда это будет конструктивно.

за счет своих мощностей предлагают лучшие условия ничего не платя начальным разрабам

Сначала выкладывать в опенсорц "берите кто хотите", а потом возмущаться когда наработки забрали, это не правильно. Выход - проприетарить.

micronekodesu ★★ ()
Ответ на: комментарий от cr0

Уже давно в гугле идут разговоры о свифт под ведроид.

Поимев проблем с одним вендорлоком, Гегель кинется в объятия ещё более упоротого вендор, да ещё и _прямого_ конкурента?! 🤪 Дедушка старый, а не е*****ый(С)😁

anonymous ()
Ответ на: комментарий от dem

Ну не удивительно, потому что и цены, и саппорт, и всякие там нюансы типа удобных админок и апишек - это тоже влияет на привлекательность сервиса. Единая экосистема опять же.

micronekodesu ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну если все таки к чему-то придут, то у гугла юристы не глупые.

cr0 ()
Ответ на: комментарий от dimgel

Наивняк. Не про маленьких-пугливых (тут хз), а что не будет.

Сисадмина Васю с зарплатой в 20т.р.(<$300) M$ будет обижать за то что по наивной душе перевел 1С организации на wine? Он с такой зарплатой уже себя наказал.

А вот всякие средние и крупные конторы с хорошим оборотом - за это нужно кошмарить.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Поэтому эластик ваш никогда не займет 100% рынка.

Не займет потому что есть альтернативы. Не было бы альтернатив у нужного продукта - его бы использовали все, и удовлетворяли бы любые требования вендора. Хорошо что IRL у нас есть возможность выбора для всего.

micronekodesu ★★ ()
Ответ на: комментарий от Legioner

язык Go. Язык плохой (в какой-то мере соответствует понятию API), однако же отличная реализация нивелирует все претензии.

С точки зрения программиста — нехороший. Негибкий, немощный. А с точки зрения управления программистскими колективами — самое то. Прямой и простой как молоток, мимнимум зависимости от фактора кирпича с крыши и т.д. и т.п. Так что пример слегка мимо кассы.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я думал речь про собственно разрабов вайна. Сомневаюсь что оно без серьёзных денег развивается. А значит есть и ради чего судиться. (Но между нами девочками, имперцы и одиночных медвежат вполне себе выносили, когда те под руку попадались.)

dimgel ()
Ответ на: комментарий от cr0

На русском тут и тут можно.

Вот до чего доводит плиз-халява. Гугл когда планировал андройд чем думал? Или не думал вообще..

anonymous ()
Ответ на: комментарий от cr0

Сенькс. За checkRange() — настолько бредовая предъява, что даже как-то скучно. Судья конечно молодец, но я ожидал чего-то поугарнее. :)

dimgel ()
Ответ на: комментарий от Legioner

В любом случае это рынок

С каких пор придуманные чиновниками правила, где давать монополию на что-либо, это рынок?

O02eg ★★★★★ ()

При этом Google удерживает контроль над пользователями через проприетарный API для взаимодействия со своими сервисами, который запрещено использовать для создания функциональных аналогов.

Было бы справедливо решить иск в пользу Google при условии убирания даного запрета.

Pravorskyi ★★ ()

Google’s move is its final gambit in an effort to secure a favourable ruling in a case that could cost the company an estimated $8.8 billion in damages if the Supreme Court either declines to hear the case, or hears it but rules against the company.
Google has received written support from Red Hat, HP and Yahoo! among others.

там не один гугл ждет решений.. на кону 8.8 миллиардов зелени, который гугл может потерять.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.