LINUX.ORG.RU

Малиновый десктоп

 , , , ,


0

1

Не, на скрине дефолт, вы туда не смотрите, сюда смотрите.

Находясь в деревне по случаю наличия деревни и возможности подышать свежим воздухом, заодно заюзал свежекупленную из самого Китая малинку в качестве музыкоигралки.

После получения пары вопросов на ЛОР-е на тему «ну и как оно», решил рассказать. Так оно.

Малинка 4B 4G. Охлаждение пассивное. На самом деле для этой задачи и двух G бы хватило, но запас карман не тянет. А уж в роли десктопа и подавно, вдруг браузер всё съест. Загрузка с карты памяти Samsung Evo 64G, заказанной с того же Китая подешёвке.

Дистрибутив Simply Linux 9, экспериментальная сборка на armh. Официальная сборка на aarch64 работает быстрее, но там пока что проблемы с определением разрешения экрана и звуком. Они уже решены, в том числе моими усилиями, но исправления пока ещё не в образе, а переустанавливать лениво.

Рабстол -Xfce, тема Greybird, значки Adwaita. Ставил Raspbian, там с софтом грустненько, только LXDE и нет pulse. Pulse нужен, чтобы можно было в большие колонки запускать звук с ноутбука по сети. Кроме того, Raspbian, в отличие от Simply, содержит 3D драйвер. Это с одной стороны, хорошо, с другой, без деклокинга в пассивном режиме уже перегревается. Так что Simply мне понравился больше.

Из приложений - Firefox, Evolution, Rhythmbox, Thunar, Celluloid и по мелочи. Фотографии проявлял через RawTherapee :-)

Вообще, RPi4 - это очень кривая платформа. Очень. Драйвер 3D сущестсвует только в виде блоба только под определённые ядра. Звук сделан через ж. Wifi сделан через Ж. Bleutooth сделан через ж. Загрузчик это отдельная песня, потому что BIOS нет и на момент загрузки загрузчика USB не инициализировано, GRUB показывает менюшку, но нажать ни на что нельзя.

Пробовал ещё Oracle Linux для RPi4, он прикольный, даже поддерживает загрузку с EFI, т.е. в grub будет работать клавиатура. Но в качестве десктопа не очень, потому что драйвера 3D в нём нет, а в качестве десктопа там Gnome3 :-) Официальная документация так открытым текстом рекомендует подключать сторонние репозитарии от EPEL для установки Xfce, если надо.

P.S. Скриншотик с проявкой нежного яблоневого цвета нннада?

>>> Просмотр (1920x1080, 374 Kb)

★★★★★

Проверено: cetjs2 ()

м... мне вот интересно, кто все эти люди с ютуба, кто показывает сборку кластеров на RPi и на чём строятся эти кластеры, — какая конкретно программа заставляет работать кучу железяк как одно целое над одной задачей, и что раньше мешало точно так же объеденять стационарные ПК в кластер. а то куда ни плюнь, «собираем кластер из RPi», а что это, зачем, какие задачи решает, какая производительность относительно х86/amd64, не говорят. видимо подключение в один свич уже считается кластером ))

Вообще, RPi4 - это очень кривая платформа. Очень. Драйвер 3D сущестсвует только в виде блоба только под определённые ядра. Звук сделан через ж. Wifi сделан через Ж. Bleutooth сделан через ж. Загрузчик это отдельная песня, потому что BIOS нет и на момент загрузки загрузчика USB не инициализировано, GRUB показывает менюшку, но нажать ни на что нельзя.

вот это очень полезная информация, спасибо. а то опять же, подняли хайп вокруг RPi, а честно сказать, что — говно, видать денег жалко потраченых.

Spoofing ★★★★★ ()
Последнее исправление: Spoofing (всего исправлений: 1)

Зачем нужно жрать малину, когда есть сосна!?

BceM_IIpuBeT ★★★ ()

Я думал что для GPU VideoCore 6 (которое в Raspberry Pi 4) используется открытый драйвер видеокарты. Который называется v3d. Тогда как для Raspberry Pi 1, 2 и 3 использовался GPU VideoCore 4, и там с 2012 по 2017 использовался только закрытый драйвер, а с 2017 по 2020 - открытый драйвер по умолчанию (vc4) с возможностью включить обратно закрытый.

Я видел в репозитории на GitHub raspberrypi/firmware, в истории изменений, что в закрытый драйвер добавили поддержку VideoCore 6, а также добавили поддержку ядра 5.4 (было 4.19). Но мне кажется, что об этом вообще мало кто знает. Вряд ли кто-то использует закрытый драйвер GPU на Raspberry Pi 4.

Также я думал, что, когда в Raspberry Pi 3 B+ поменяли Broadcom BCM43438 на Cypress CYW43455, Wi-Fi стал лучше. Там же появилась поддержка 802.11ac и 5.0 GHz. Неужели стало хуже? Мне тогда что, не обновляться с RPi 3B на RPi 3B+ или 4? Кстати, по ссылке - результаты тестов, в которых новый Wi-Fi значительно медленнее (в режиме 2,4 ГГц).

Насчёт дистра. Тут советовали хорошую сборку Gentoo. Описание мне очень нравится. Драйвер 3D есть.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

Кластер ради кластера

Я не знаю зачем это делает так много людей, но любая организация, которая учит всяким распределённым алгоритмам и кластерам иметь свой лабораторный стенд просто обязана. И кучка Малинок это просто отличный способ заиметь кластер за разумные деньги.

Camel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Всё плохо

У Малинки всё плохо с открытыми драйверами, у всех остальных ещё хуже.

Camel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

В действительности всё не так как на самом деле

А не легче запустить 100500 виртуалок?

Легче, но эффект не тот. Нету отваливания узлов по непонятным причинам, сетевых лагов, различных для всех узлов.

Кроме того если дать студенту задачу писать для реального кластера, то студент столкнётся с множеством особенностей реального кластера. Например: узлы кластера могут быть сильно не той архитектуры, что ЭВМ программиста, надо осваивать кросс-канпеляцию. Админ кластера может сказать, что кластер работает на CentOS’и или Debian’е. Хочешь запустить свою лабораторку? Научись паковать свою программу в rpm или deb. Узлы кластера из малинок довольно слабые, кластер будет тормозить на учебной задаче совсем как настоящий. Кроме того кластер на кафедре один, а студентов много. Значит надо распределить машинное время. Опять же, совсем как с реальными суперканплюктерами, которые доступны каждому конкретному потребителю не 24/7, а когда квоту выделят.

Camel ★★★★★ ()

Ты в первый раз малинку купил, я не понимаю?
Из какой берлоги ты вылез?
Поставил какой-то васянодистр, называешь дефолтом и вводишь людей в заблуждение - для чего? По пунктам пройдёмся:

Ставил Raspbian, там с софтом грустненько, только LXDE и нет pulse.

pi@Kodi:~ $ apt search plasma workspace
Sorting... Done
Full Text Search... Done
...
plasma-workspace/stable 4:5.14.5.1-1 armhf
  Plasma Workspace for KF5
...
pi@Kodi:~ $ apt search xfce
xfce4/stable 4.12.5 all
  Meta-package for the Xfce Lightweight Desktop Environment
pi@Kodi:~ $ apt search gnome meta
gnome/stable 1:3.30+1+b2 armhf
  Full GNOME Desktop Environment, with extra components
pi@Kodi:~ $ apt search mate
mate-desktop-environment/stable 1.20.0+5 all
  MATE Desktop Environment (metapackage)

И конечно же, там есть и пульса и куча к ней всего:

pulseaudio/stable 12.2-4+deb10u1 armhf
  PulseAudio sound server
Никто не мешал тебе поставить любую из сборок Raspbian с предустановленным нужны DE/WM, или взять себя в руки, поставить минимальную и сверху всё что нужно!

Идём далее по твоему вранью:

Звук сделан через ж.

Звук на распбиане работает просто отлично, из коробки! У меня работает просто в любом варианте подключения: хоть через моник через hdmi во включенные в него колонки, хоть из 3.5мм выхода, хоть из юсб звуковой аудиокарты, хоть из подключенного экрана 3.5"! Запускаешь raspi-config в терминале и выбираешь:

 Choose the audio output
0 Auto 
1 Force 3.5mm ('headphone') jack
2 Force HDMI
И выбираешь. Можно отправить вывод принудительно куда хочешь.
Идём далее по твоим 4.2:

Wifi сделан через Ж.

Ничего себе, через Ж! У меня скрыт SSID, я прописал сеть ещё до включения в config.txt и он сразу заработал! Можно и через гуй включить. И ничего не отваливается. Куда уже проще?

Bleutooth сделан через ж.

Просто подключаю блюпуп гарнитуру и она сразу работает. Просто подключаю блюпуп клавиатуру и она сразу работает. ЧЯДНТ?

Драйвер 3D

По драйверу тебе ответили. И раньше с ним были проблемы, с выходом 4 как раз(!) малины, стало лучше. И из коробки(на выбор, нажатием кнопки, с горячим переключением), доступны: Legacy, OpenGL fake kms и долгожданный OpenGL FULL kms!
Единственное, к чему можно придраться - их загрузчику.
И малина - реально из всего арм многообразия самая доработанная, поддерживаемая и с обилием софта!

fehhner ★★★★★ ()

Ядро до 5.4 обновил?

Драйвер 3D сущестсвует только в виде блоба только под определённые ядра

Ага, mesa.

Звук сделан через ж.

Ага, alsa

Bleutooth сделан через ж

Работает и норм. BT гарнитуру и мышь с клавой подватил на раз.

devl547 ★★★★★ ()
Последнее исправление: devl547 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от fehhner

самая доработанная

Ну есть ещё odroid, там вроде неплохой прогресс в драйверах на относительно свежие Mali (Panfrost).

Разница правда в том, что rpi поддерживается, а любая другая плата имеет некислые шансы пролететь с поддержкой свежих ядер.

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fehhner

Просто надо было ставить Pidora, и название треду можно было дать «Малиновый десктоп Pidora», чтобы кликбайтное было. Но ТС, да, замечен за любовью к отечественному софту и нежеланием разбираться если что-то не работает.

peregrine ★★★★★ ()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от te111011010

Lima для старых плат, panfrost для новых. Чего тебе ещё не хватает?

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Они реверс-инженеринговые.

Я не понимаю, зачем производитель платы закупает чипы, производитель которых открыто препятствует использованию их на линуксе? Ну это представьте, если бы строительная компания закупала дверные замки без ключей в комплекте и нанимала медвежатников для того, чтобы изготовить подходящие ключи.

te111011010 ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Так а зачем это всё? Может лучше закупать у производителей, хоть как-то поддерживающих Linux? Хотя бы пусть производитель сделает проприетарный драйвер, а сообщество, если хочет, делает альтернативный свободный.

te111011010 ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

а то опять же, подняли хайп вокруг RPi, а честно сказать, что — говно, видать денег жалко потраченых.

Сообщество честно пытается все эти углы сгладить, да. См. другие ответы.

Кривизну исходной платформы это не оправдывает. Впрочем, я не видел другие, может, там всё ещё хуже )

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Я думал что для GPU VideoCore 6 (которое в Raspberry Pi 4) используется открытый драйвер видеокарты.

Скажем так, драйвера мало.

Насчёт дистра. Тут советовали хорошую сборку Gentoo. Описание мне очень нравится. Драйвер 3D есть.

Пощупаю, спасибо. Посмотрим, какие костыли туда воткнули :-)

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fehhner

Эка у тебя пригорело, а?

И конечно же, там есть и пульса и куча к ней всего:

Да, пастору особенно понравился монофонический звук.

Запускаешь raspi-config в терминале и выбираешь:

О чём и речь. Это назвается «через ж». На нормальных платформах звуковая карта выбирается прямо в свойствах Pulse.

Кстати, raspi-config не в курсе про HDMI1.

amixer -c0 cset numid=3 3, ага.

Там же, в raspi-config, надо переключать HDMI0 на поддержку 4K@60, которой так хвалились при запуске RPi4.

Я называю это «через ж».

ЧЯДНТ

Ты просто не понимаешь, что чтобы это работало из коробки, сообщество полгода напрягалось, подбирая параметры и рисуя скрипт для настройки.

стало лучше

Ога. А не подскажешь, почему Raspbian до сих пор armh?

Aceler ★★★★★ ()

Сделай хоть swap через zram.

rupert ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

А куда спешишь-то? Там 5.4.42 вроде последнее поддерживаемое.

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

А какое в альте собрали, на таком и сижу :-)

На самом деле, у меня несколько флешек, несколько дистрибутивов, просто в альте как-то сошлась комбинация из того, что нужно лично мне.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rupert

А зачем на чертырёх гигах памяти вообще свап? По памяти я ни разу не упирался в производительность.

Самое узкое место тут видеодрайвер и SD-карта, вот их надо ускорять. Укладывание кеша Firefox в tmpfs, например, здорово помогает. Хочу ещё попробовать F2FS на досуге.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fehhner

Кстати, ещё можно придраться к ACPI, если уж перечислять, к чему придраться.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

А зачем на чертырёх гигах памяти вообще свап?

Сделай tail /dev/zero, и узнаешь зачем.

rupert ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Самое узкое место тут видеодрайвер и SD-карта

USB3-SATA адаптер сильно помогает, особенно в паре даже с самым дешевым SSD.

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Да, пастору особенно понравился монофонический звук.

Если не покупать специальную 5.1 аудиокарту, то звук - обычное стерео. У меня подключены 2 колонки с сабом и не испытываю проблем.

Я называю это «через ж».

Ещё раз, запустить (как написано в каждой инструкции), raspi-config 1 раз после установки и выбрать в красивом меню всё по пунктикам, как написано в каждой инструкции (но при этом интуитивно понятно) - это нормально! Если это вызывает сложности, то руки из Ж у тебя, и как ты вообще образ прожёг, и зачем тебе нужна малина, если она считается продуктом для хобби технологических специалистов и так позиционируется??

Ты просто не понимаешь, что чтобы это работало из коробки, сообщество полгода напрягалось, подбирая параметры и рисуя скрипт для настройки.

Ну вот, наконец-то ты признал, что ввёл людей в заблуждение своим постом путём обмана и всё работает из коробки. Открою тебе тайну, скрипт там присутствует со времён самой первой малины! И напрягаются не только над ним, но дорабатывают ВСЁ! И постоянно!

Ога. А не подскажешь, почему Raspbian до сих пор armh?

Так вот с этого и надо было начать. Не сидеть и вводить людей в заблуждение, что я расписал по пунктам в 1 сообщении. А честно сказать, что мне не понравилось отсутсвие поддержки aarch64, которая должна дать бонус в производительности. Потому я поставил другой дистр, куда видимо завезли. Вот, полюбуйтесь. Меня, кстати, тоже раздражает его отсутствие в распбиан. Только ручками собирать: https://github.com/ChasTechProjects/Debian64Pi

А то тебя послушать, так вообще ничего нигде не работает и как пользоваться вообще этой железкой, вот нашёл чудо-спасение. А у меня почему-то из коробки сразу всё заработало на разных юз-кейсах и использую в своё удовольствие.

fehhner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

почему Raspbian до сих пор armh?

Потому что поддержка старых плат, более лучшая поддержка софтом, отсутствие необходимости мультилиба и наличие только 1 гига памяти на платах старше 4й малины (что аппаратно лимитировано, но за пределами этого вопроса).

Я сравнивал 32 и 64 битные сборки на третьей малине, разницы кот наплакал.

devl547 ★★★★★ ()
Последнее исправление: devl547 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fehhner

какой-то васянодистр

Алё, симплилинукс — это дистр от Альта, подозреваю, что когда этот «Васян» начинал свою деятельность, ты про линукс вообще ещё не слышал.

В остальном с интересом почитаю ваш спор с ТСом. Только ты там ещё побежал в спецтему жаловаться зачем-то, если тему снесут, спор останется неоконченным.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fehhner

Если не покупать специальную 5.1 аудиокарту, то звук - обычное стерео. У меня подключены 2 колонки с сабом и не испытываю проблем.

Ещё раз, медленно: сразу после установки Pulse встроенный звук работает в моно. Надо в /usr/share/pulseaudio/alsa-mixer/profile-sets/default.conf закомментировать профиль mono: https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=257785

«Это не платформа кривая, всё работает из коробки» ©.

Ещё раз, запустить (как написано в каждой инструкции), raspi-config 1 раз после установки и выбрать в красивом меню всё по пунктикам, как написано в каждой инструкции

«Это не платформа кривая, всё работает из коробки» ©.

Ну вот, наконец-то ты признал, что ввёл людей в заблуждение своим постом путём обмана и всё работает из коробки.

Пока что заблудился только ты, и ты мне сейчас упорно доказываешь, что я был прав.

Открою тебе тайну, скрипт там присутствует со времён самой первой малины! И напрягаются не только над ним, но дорабатывают ВСЁ! И постоянно!

«Это не платформа кривая, всё работает из коробки» ©.

Именно из-за того, что платформа кривая, сообщество с самого начала вынуждено было разрабатывать скрипты и писать на форумах примеры конфигов. Ты мне это доказываешь, дай посчитаю… пятый раз?

А честно сказать, что мне не понравилось отсутсвие поддержки aarch64, которая должна дать бонус в производительности. Потому я поставил другой дистр, куда видимо завезли. Вот, полюбуйтесь.

Только на скриншоте сборка для armh. Упс!

Потому что единственная сборка для aarch64, которую я видел, и в которой есть 3D — выше приведённая ссылка на Gentoo. И как там её собрали, будем разбираться.

А то тебя послушать, так вообще ничего нигде не работает и как пользоваться вообще этой железкой, вот нашёл чудо-спасение.

Если прочитать, что я написал, а не спорить с химерами в своей голове, можно увидеть, как я написал, что платформа кривая и многое сделано через ж. Ты мне это доказал несколько раз, спасибо, можешь попытаться доказать ещё.

Если это вызывает сложности, то руки из Ж у тебя, и как ты вообще образ прожёг, и зачем тебе нужна малина, если она считается продуктом для хобби технологических специалистов и так позиционируется??

Да, это не платформа кривая, это дистры кривые, руки кривые, в общем, всё у тебя вокруг кривое, кроме малины.

Кстати, о дистрах. Ubuntu выпускает две официальных сборки для armh и aarch64, в обоих нет драйвера 3D. Oracle выпускает сборку для RPi4 для aarch64, там тоже нет драйвера 3D. CentOS вообще не осилили сборку для RPi4!

«Это не платформа кривая, всё работает из коробки» ©.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Да нет там никакого спора, чувак сам придумал — сам обиделся, сам побежал мне доказывать, что я прав.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Кстати, спасибо за сборку, она реально прикольная. Отослал её в рассылку «васянодистра», думаю, к лету уже будет симлик с aarch64, поддержкой 3D и всё из коробки.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Я пытался найти контакты автора. В конце инструкции написан только e-mail. Но он не ответил на моё сообщение. Наверное с «спам» попало.

ZenitharChampion ★★★★★ ()

чо вы там натворили? 10 лет назад p5 пахал как миленький, щас поставил p9 чтоб оживать свой некросервер, дык он банально не стартует, экран моргает, апплеты завершают циклично работу, боже мой!

видео ati rage 4mb

eR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Значит так. Если тебе нужно в процессе установки поставить галочки/выбрать менюшки - это ты пытаешься на кривизну платформы спихнуть?? А ты точно выбором дистрибутива не ошибся??
Может тебе надо новую версию венды? Потому что на старых нужно было разные галочки ставить, да и драйвера всякие искать скачивать, а новую я не устанавливал, может поправили для хомячков типа тебя?)

fehhner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fehhner

Значит так. Если тебе нужно

Значит так. Если ты считаешь переход на личности сильным аргументом в споре, у меня для тебя плохие новости.

Если ты считаешь переход на личности аргументом в пользу отсутствия кривизны платформы — тем более.

Может тебе надо новую версию венды? Потому что на старых нужно было разные галочки ставить, да и драйвера всякие искать скачивать, а новую я не устанавливал, может поправили для хомячков типа тебя?)

Если бы ты интересовался малинками, ты бы знал, что Windows для Pi существует только в версии IoT. Без графики.

Далее цитата: «Стоит отметить, что некоторые функции Raspberry Pi 4 могут не работать с Windows 10 на ARM. Например, вы можете использовать только USB-порт Type-C для зарядки и OTG. Windows 10 on ARM также ограничивает использование ОЗУ только в 1 ГБ, а драйвер контроллера Broadcom auxspi не работает».

«Это не платформа кривая» ©.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Если ты считаешь переход на личности аргументом в пользу отсутствия кривизны платформы — тем более.

Ещё раз, ты продолжаешь продвигать термин «кривизна платформы», ничем не аргументировав, просто между дел, чтобы мне приелось, или что? Повторю, я конкретно разбил все твои утверждения, а на оффтопик мне, по большому счёту (и его кривизну на армах), наплевать.
А дальше всё, что ты делаешь - это 4.2 и спекуляции.

fehhner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fehhner

ничем не аргументировав

Ctrl+F → «Это не платформа кривая»

я конкретно разбил все твои утверждения

Да, ты конкретно доказал с примерами, что платформа кривая и какого размера костыли для неё нужны, спасибо.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

подняли хайп вокруг RPi, а честно сказать, что — говно, видать денег жалко потраченых

Ну раз ты употребил слово «говно», назови, пожалуйста, платформу, отличную от Intel, которая не говно. На которой можно с такой же лёгкостью собрать мини-десктоп с пассивным охлаждением, под которую есть готовый линукс и т.д.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Windows для Pi существует только в версии IoT. Без графики.

Официально - да. Неофициально - нет, есть с графонием.

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ctrl+F

Вот именно! Ты просто пытался проесть ухо этой фразой!
Когда я приобрёл и всё отлично работает, ты выдумал проблемы. Выбрать в менюшке настройки после установки - это не проблема для того, кто готов такой девайс приобрести.
Более того, я искренне считаю, что ты пытаешься намеренно ввести в заблуждение людей с непонятной целью (что купишь - и всё криво, ничего не работает).

fehhner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fehhner

Выбрать в менюшке настройки после установки - это не проблема для того, кто готов такой девайс приобрести.

Это не проблема. Это платформа кривая.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

платформу, отличную от Intel, которая не говно

Ты так это сказал, будто бы x86 не говно. А оно воняло задолго до возвращения ARM :)

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Ну если все платформы говно, тогда комментарий Спуфинга просто теряет смысл. «Где мы находимся?» «На воздушном шаре».

А вот если он (или ты) знает альтернативы, тогда смысл, возможно, и есть.

P.S. Ха, в похожих темах «Одноплатный десктоп, отговорите…» от того же Спуфи аж 2013 года. Я вот тоже всё думаю, думаю…

hobbit ★★★★★ ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aceler

Это платформа кривая.

А какая не кривая? Ну вот давай я, допустим, решил поступить патриотично. Я могу приобрести легко с доставкой домой Байкал или Эльбрус, чтобы работало хотя бы не хуже и было портативным? И по соразмерному ценнику?

fehhner ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)