LINUX.ORG.RU

Советую трехтомник под редакцией Капитана Очевидность:
т.1 Критика чистой очевидности
т.2 Диалектика очевидного-невероятного
т.3 Так Говорил Адмирал Банальность

redgremlin ★★★★★ ()

«Любовь создает семью,

Да

страх формирует общество»

Нет

sin_a ★★★★★ ()

Толстой? Про семью было, но вот про страх не припомню.

ArturK ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Рекомендую перечитать вам собрание сочинений Е.В. Петросяна.

Уровень вашего юмора возрастет в разы.

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trex6

Какой вопрос - такой ответ. Или ты всерьёз считаешь, что общество настолько примитивно, что его можно свести к одному страху (или, по крайней мере, что кто-то попытался это сделать)? Почитай лучше что-нибудь популярное по этологии.

redgremlin ★★★★★ ()

Фромм, Гоббс.

Первый - первое утверждение и немного второе. Второй - развернуто о втором.

Еще немного о страхе и заключении писал М.Фуко, но у него очень много материала.
По поводу реализованной идеи: Отлично иллюстрирует теорию страха У.Берроуз, книга «Голый завтрак» глава «Бенвей». После неё знакомиться с первыми тремя особо не надо.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Речь была не о уже сформированном обществе, а о процессе его формирования. Что помимо страха может заставить большое количество людей объединиться в общество, а затем в государство?

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trex6

У тебя немного рафинированая идея, в которой слово «страх» нужно заменять словом «выживание».

Иначе даже фраза «Любовь создает семью, страх - общество» несёт в себе противоречие.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Расшифровать "выживание" как страх за собственную жизнь не получится?

P.S. В чем противоречие?

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trex6

В том, что выживание не является процессом, полностью обоснованным страхом. Сексуальная активность не сопровождается страхом у животных. И частенько - у людей. И страх является довольно специфичной реакцией на внешнее раздражение, но не более того. Выживание куда более обширный процесс, нежели страх.
Вспомни основные теории возникновения общества. Все они в большей части основаны на цепочке семья -> племя -> гос-во.

Получается, что любовь создает семью и, следовательно, общество, но на каком-то этапе появляется страх. Слишком поверхностно смотришь.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от trex6

Что такое «процесс формирования общества»? Когда будущие человеки ещё были не сильно крупнее крыс, уже существовали кое-какие сообщества.

redgremlin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Вспомни основные теории возникновения общества. Все они в большей части основаны на цепочке семья -> племя -> гос-во

Это всё древние, устаревшие, предрассудки. Племя появилось раньше семьи. А всё потому, что голая обезьяна стала излишне мозговитой - рождаться ей пришлось недоразвитой, посему отца поднапрячь на пропитание отпрыска пришлось на куда более продолжительно время, нежли у наших ближайших менее мозговитых родственников.

redgremlin ★★★★★ ()

«Любовь создает семью

Ну, с точки зрения христианства, да. Так как семья - это малая Церковь, а Бог есть любовь и основание Церкви.

страх формирует общество»

Страх Божiй позволяет соблюдать заповеди, а как следствие - не развалиться социуму. «Начало премудрости - страх Господень», сказано в Псалтири.

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Как бы исследования жителей Океании утверждают обратное.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от pacify

Ты чего в ПГМ намылился? Хороший человек же, не скатывайся в эту секту.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Ась? Океания живёт семьями, не объединёнными в племена?

redgremlin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Запинали человека со всех сторон, вот и намылился. И на ЛОРе в том числе. Вот так и теряем людей. :)

DeVliegendeHollander ★★ ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Полигамные семейства, часто с матриархатом. Таких от племен отличить проблематично, на самом деле. Тем более, при случае кровного родства, до сих пор не определено, что считать племенем, а что - семьей.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Это грустно, на самом деле. Какой-то новомодный бич, от которого спасенья нет.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от megabaks

Общество формируется комплексом явлений. Среди которых страх присутствует но не является значительным, хотя в некоторых случаях заметен сильно, как например на каком нибудь форуме могут быть сильно заметны недовольные хотя их может быть совсем немного.

Сам же по себе страх это одно из самых разрушительных явлений для человека. И в силу своей природы, он не создаёт или формирует а наоборот. Но на разрушающей составляющей много не построишь, разрушение бывает нужно но основная часть работы противоположна.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Я скорее имел в виду общества более высокоразвитые, стремящиеся создать государство. Можно начать разговор о Древнем Египте.

О племенах еще подумаю и что-нибудь отпишу.

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pacify

Или ты наконец научился очень тонко троллить, либо открыл для себя кладезь замечательных идей.

В любом случае ПОЗДРАВЛЯЮ.

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Я подозреваю, что ваш страх христианства связан с недостаточным количеством информации о нем.

Христианство - религия о выборе. И каждый имеет прав сделать выбор, на какой он стороне. Да и наказание за выбор не в сторону Господа там не такое уж и страшное. Выбирай!

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Среди которых страх присутствует но не является значительным

таки является.

megabaks ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Страх нападения со стороны другого государства вполне может двигать науку вперед, заставляя ее созидать такие технологии, которые впоследствии в разы облегчат жизнь многих семей.

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

согласен, разрушает, например свободу, загоняя в рамки.

megabaks ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trex6

Науку движет любопытство. Страх здесь может быть в лучшем случае стимулятором.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от megabaks

Свободу нельзя разрушить, её можно только ограничить. Впрочем, на самом деле её вообще не существует. Но с последним тезисом согласен.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trex6

Мой страх христианства связан как раз с переизбытком информации о нём.
С самого своего основания эта секта оказывала разрушительное воздействие на общество, включая хронические бунты в римской империи, провокация гонений и полная нетерпимость к окружающим религиям.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

провокация гонений и полная нетерпимость к окружающим религиям

Религию с церковью не путаете?

trex6 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Сам же по себе страх это одно из самых разрушительных явлений для человека.

Самое здесь-другое-прилагательное-вместо-того-что-ты-называешь-разрушительным для человека — это избирательность: предпочнение и неприязнь к отдельным вещам. Пока человек «боится» страха, страх всегда будет разрушительным.

quowah ()
Ответ на: комментарий от trex6

Христианство - религия о выборе. И каждый имеет прав сделать выбор, на какой он стороне. Да и наказание за выбор не в сторону Господа там не такое уж и страшное. Выбирай!

Ну зачем ты сразу говном наружу. Не мог для начала что-то приятное о христианстве сказать.

quowah ()

Формирование общества началось в результате перехода от собирательного ведения хозяйства к земледелию и скотоводству и как следствие - появления избыточного продукта и разделения труда. Причем тут страх непонятно.

Polugnom ★★★★★ ()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quowah

Самое здесь-другое-прилагательное-вместо-того-что-ты-называешь-разрушительным для человека

Ты хотел сказать «страшное» а имел в виду «опасное»?

Пока человек «боится» страха, страх всегда будет разрушительным.

Страх разрушителен всегда. Вопрос в размере и направлении действия. И, да, ты прав, именно бояться страха не нужно. Это вызывает резонанс и усиливает его.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Ты хотел сказать «страшное» а имел в виду «опасное»?

Нет, хотел оставить слово «разрушительный» в твоем понимании, но не писать это слово от своего лица. На C написал бы *разрушительный. Как это по-русски сказать, не знаю

quowah ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.