В чем изюминка Сноуден-овского разглашения, что США так напряглось?

Оттуда и брал.

Ну, нашему-то Чайке до Януарьевича как до Пекина.

А вот тебе законность по-американски, те же годы: http://www.youtube.com/watch?v=6egrQZ9w_2c

Тут конечно гуманность полнейшая.

Почему Майкла Мура не посадили и не транклюкировали?

Назвал Джорджа Буша идиотом. Посадили за разглашение государственной тайны.

Ну как, получилось без танцпола?

А тут оказалось, что там есть какой-то даже тайный суд, который может тайно разрешить следить за человеком.

Не только следить но и приказать расстрелять.

Не было у пендосов таких стахановцев.

А в «великом и могучем»(с) были. Пруф - http://ttolk.ru/?p=15741

Потому, как http://lurkmore.to/Только_массовые_расстрелы_спасут_Родину

Стало быть, никакого разрыва шаблона нет. И проблемы, по большому счету, тоже никакой нет.

Ну одно дело, когда заявляют что Буш идиот и совсем другое - когда всплывает медкарта с результатами теста IQ.

Почему Майкла Мура не посадили и не транклюкировали?

 Американец : У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет. 

Русский : Ну и что ? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак". И мне тоже за это ничего не будет. 

(c) {[:]|||||||||||[;]}

Тим Бернерс Ли попросил США не следить за его интернет активностью http://lenta.ru/news/2013/06/28/stopwatching/
Но похоже что это не поможет http://lenta.ru/news/2013/06/28/ipcu/

Да в общем ничего нового с технической стороны он не сказал, там нацпол. Просто когда республиканцы строят полицейское государство, это типа нормально и ожидаемо. А когда это делает демократическая партия она марает свое эльфийское реноме, которым так хорошо прикормлен молодой электорат из Бостона и Сан-Франциско. Отсюда и желание покорать.

К тому, что должны быть свобода, равенство, братство, а не «кругом враги», «потенциальные противники» и прочее.

Масштаб этой системы поражает. Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609; примерно на таком уровне до смерти Сталина было ежегодное число людей, приговорённый к ВМН). Тем не менее, у расстрельных дел мастеров и в эти годы работы хватало – то надо было казнить десятки тысяч польских офицеров (Катынь, Калинин), то дезертиров во время ВОВ.

Ты веришь в то, что каждый приговоренный к расстрелу был действительно расстрелян?

А с Катынью все ясно любому разумному человеку.

Уйди, противный!)

По клятве служба стране на первом месте, грифы на втором, не?

(как китайский смс сервис взломали)

можно узнать подробности?

Сноуден утверждает, что спецслужбы США отслеживают SMS в Китае.

По клятве служба стране на первом месте, грифы на втором, не?

По какой клятве? Я не думаю, что какие-то «клятвы» выше закона, и не думаю, что в американском законе есть положение «если ты считаешь, что служишь своей стране, то можешь нарушать законы». Сноуден нарушил закон, насчет этого никаких вопросов. А насчет «службы стране» - суд решит, насколько это смягчает вину и смягчает ли.

И сам Сноуден, безусловно, понимал, на что шел. Делает это его мучеником или attention whore - не знаю.

лишение свободы на 10 лет.

Опубликование научных данных - 30-50 тюрьмы лет для Аарона Шварца. Самоубийство.

с конфискацией имущества.

675 000 $ штрафа за 30 песенок для студента.
http://torrentfreak.com/court-of-appeals-orders-student-to-pay-675k-file-shar...

Муртазин

Тоже мне аналитик. :(

Без сноудена типа было не очевидно, что инфа в руках у посторонних людей оказывается?

Одно дело, когда это очевидно (без доказательств, только на основании, что это технически возможно) трем IT-технарям профи, другое дело, когда есть документы с печатями и подписями, где это явно подтверждается.

Суть в том, что появились доказательства, что разведка США явно нарушает конституцию своей страны, проводя слежку без юридических санкций в том числе за своими гражданами.

Ищут, потому что не понятно, что и кому он всякого интересного слил, чтобы понять весь масштаб ситуации.

Чтобы понять что он слил, достаточно лишь определить круг информации, к которой у него был доступ.

«Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?»

ГУЛАГ не для допросов использовали, а как дешёвую рабочую силу.

Вот только не понимаю, зачем такой крутой спец бегал по городу с компасом.

ГУЛАГ не для допросов использовали, а как дешёвую рабочую силу.

Ну а на основании каких обвинений убирать «слишком умных»?
На основе доносов, которые и подписывались знакомыми, родственниками и т.п., под давлением.

Сейчас же никакого давления не надо - люди всё сами рассказывают, и влиять на ненужных людей стало легче.

По клятве служба стране на первом месте, грифы на втором, не?

По какой клятве? Я не думаю, что какие-то «клятвы» выше закона, и не думаю, что в американском законе есть положение «если ты считаешь, что служишь своей стране, то можешь нарушать законы». Сноуден нарушил закон, насчет этого никаких вопросов. А насчет «службы стране» - суд решит, насколько это смягчает вину и смягчает ли.

И сам Сноуден, безусловно, понимал, на что шел. Делает это его мучеником или attention whore - не знаю.

Это очень хорошее объяснее того, как ситуация видится отсюда. Любой Американец вам скажет, что суть нашей Конституции - «никто не является выше закона, ни человек, ни организация, ни правительство, ни Президент, ни Верховный Суд». Этот человек обвиняется в нарушении закона! Что произошло с программой, в которую он был вовлечен - дело десятое и к нему лично это отношение не имеет, хотя Суд и занялся обстоятельствами дела. Но этот человек должен стоять перед судом, а суд уже решит, был ли факт нарушения (тогда установит наказание опять, в соответствии с законом) или нет (тогда, прости, брат, ошиблись, ты честный гражданин своей страны, можешь даже расчитывать на медаль).

Где-то так.

Суть в том, что появились доказательства, что разведка США явно нарушает конституцию своей страны, проводя слежку без юридических санкций в том числе за своими гражданами.

В США эти вопросы решаются через суд. Если есть подозрения - подавай в суд на США. Если затронуты вопросы национальной безопасности и в окружной суд штата идти нельзя, петиция подается в Верховный Суд.

А в газету идти - нарушение закона.

Я не думаю

Я вижу твою проблему.

А в газету идти - нарушение закона.

Это тебе не Эрафия :}

https://en.wikipedia.org/wiki/Whistleblower

Also к tailgunner.

А в газету идти - нарушение закона.

Это тебе не Эрафия :}

https://en.wikipedia.org/wiki/Whistleblower

Что не так? Дело происходит не в, как Вы сказали, Эрафии. Любой человек находится под защитой закона, whistleblower в том числе. Есть процедура по разбору таких дел.

Неплохое кинцо кстати

Это не в той ли стране, где, как оказалось, секретные суды решают секретные дела и людей запирают за решёткой заведения, которое нынешний перзидент ОША обещал закрыть перед выборами? :}

Но этот человек должен стоять перед судом

Уже не должен, ему аннулировали паспорт.

ЗЫ: На сколько это законно — аннулировать паспорт гражданина только на основании обвинений одной из сторон конфликта, пусть даже это и государственная спецслужба?

Мы слово Президент пишем с большой буквы.

Секретных судов в стране нет. Суд в США имеет особый статус. Людей действительно садят за решетку по решению суда, это общепринятая практика пинициарной системы любого государства. Президент действительно обещал закрыть тюрьму в Гуантанамо, суд запретил это делать, порядка 30 узников оставлены. Детали читайте сами. И что из этого?

Но этот человек должен стоять перед судом

Уже не должен, ему аннулировали паспорт.

Вы хоть раз получали заграничный паспорт? Читали, на каких условиях он выдается? После аннулирования паспорта гражданин страны не перестает быть гражданином, он просто теряет легальную свободу перемещения.

Ты, походу, с луны только недавно. Всё понятно :}

На сколько это законно — аннулировать паспорт гражданина только на основании обвинений одной из сторон конфликта, пусть даже это и государственная спецслужба?

Абсолютно законно. Ему предъявлено обвинение федерального уровня, по сему он перестает пользоваться федеральными привилегиями (паспортом, защитой представительств в других государствах) до решения суда.

Чего не с Марса? Не подходит под шаблон?

Шаблон, похоже, в голове у тебя, зомбированный ты наш :3

Очень может быть. А может мы действительно из разных миров?

Без сноудена типа было не очевидно, что инфа в руках у посторонних людей оказывается?

Вы путаете слухи и юридически значимое свидетельство. Одно дело «все слышали у путена счета и он лично расстреливает несогласных белоленточников». Совсем другое дело снятый на камеру расстрел лично путеном, плюс свидетельства генерала фсб с пленки который держал белоленточников «вот этими вот руками». И покупка алине туфель по карточке с швейцарскими реквизитами с видимым балансом в мульярды долларов :D

А когда это делает демократическая партия она марает свое эльфийское реноме, которым так хорошо прикормлен молодой электорат из Бостона и Сан-Франциско. Отсюда и желание покорать.

Не, проблема в том что увиденное нельзя развидеть. То есть если полицейское государство местами построили, то демонтировать его только при поддержке эльфов из бостона и сан-франциско невозможно. То самое разделение властей - на структуры типа NSA или Пентагона президентская администрация мало чем может вот так просто надавить. Вообще этот миф о всемогуществе президента распостранен как у них так и у нас.

Не с луны а с америки.

Похоже на то.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Foreign_Intelligence_Surveillance_... выглядит вполне себе секретным судом, например. National Security! И сразу всё можно, удобно же :}

Я оперирую фактами и документами (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massac...),

а не бредом Выссермана.

---------

Детальный анализ подобной публики на http://puchok-goblinov.livejournal.com/

Расходимся, посоны... Американская разведка отчиталась об уничтожении данных о переписке граждан

Ага, и танки списали

что просушка граждан ведется в т.ч. без какой-либо юридической процедуры

Собственно, вот:

http://news.cnet.com/8301-13578_3-57589495-38/nsa-spying-flap-extends-to-cont...

The National Security Agency has acknowledged in a new classified briefing that it does not need court authorization to listen to domestic phone calls, a participant in the briefing said.

Rep. Jerrold Nadler, a New York Democrat, disclosed on Thursday that during a secret briefing to members of Congress, he was told that the contents of a phone call could be accessed «simply based on an analyst deciding that.»
If the NSA wants «to listen to the phone,» an analyst's decision is sufficient, without any other legal authorization required.
the same legal standards that apply to phone calls also apply to e-mail messages, text messages, and instant messages

Ты, походу, с луны только недавно. Всё понятно :}

Он, в отличие от тебя, сформулировал свое понимание вопроса. А ты как обычно - «Я взрослый и всё понимаю, а вы все глупенькие дети».

Читай выше, обидчивый ты наш.