А чего все прицепились к ЕГЭ ?

но необходимы-с

Ну, конечно, воспитывать безыдейное быдло с рабской психологией очень необходимо власти и большому бизнесу.

Еще раз для контуженных ЕГЭ: вопрос не в экзамене, а в гипертрофированном значении, которое ему придали (включая оценку учащихся, оценку работы школ, территорий, включая распределение финансовых потоков в зависимости от результатов ЕГЭ).

Не смешно. Система должна либо везде работать, либо быть не должна.

Я не знаю как ваше егэ. А у нас в Казахстане ент, которое примерно то же самое. Так вот весь 11 класс превратился в сплошную подготовку к ент. Т.е. вся программа обучения 11 класса идет по половому органую, весь учебный год ученики зубрят и тренируются сдавать тесты по 4 предметам. Это нормально? Причем задрачиваются именно варианты тестов к этим предметам, а не глубокое знание предмета по учебным материалам. Маразм не?

Хороший бал за прохождение теста доказывает что человек умеет сдавать тесты.
К сожалению в реальном секторе экономики таких специалистов много не надо. Как с помощью ЕГЭ определить знание в какой-то иной предметной области, пока неизвестно.

Полностью согласен.

Видимо, все дело в дебилах. Дебилах-учениках, дебилах-учителях.

Если перерешаешь заранее эти 80 вариантов - то ты в любом случае сдашь любой экзамен по предмету.

К сожалению, это, мягко говоря, не всегда так.

Так егэ-то не тест, лолки.

Лучше глянуть на корреляцию баллов ЕГЭ и процента голосов на выборах за ЕР. А потом попросить математика Чурова объяснить.

Вот-вот. А потом наши ребята, которые сдали честно, но с несколько меньшими балами не смогут поступить, а отребье попрёт в ВУЗы.

Ты лучше поинтересуйся сколько людей применяют в реальной жизни то что у них спрашивали на экзамене.

То-то недавно ко мне подходила девочка с рабочим вопросом (год назад школу окончила), которая не могла решить проблему, сводящуюся к решению равнобедренного треугольника: даны высота и основание, надо найти угол при вершине.

.

Ну так надо причину лечить, а не следствие.

Уверяю, и до ЕГЭ таких было полно. Не просто девочек, а студентов технических вузов.

Посодють.

ЕГЭ - это способ принять в вуз никуда не годных студентов. Адекватный вуз непременно будет держать марку и не станет кого попало брать. В случае же с ЕГЭ получается так, что сфальсифицировать экзамен можно уже в школе, и в вузах ничего с этим поделать не могут.

Кроме этого сама суть ЕГЭ такова, что там по большей части тесты, а не просто задания. В одном случае достаточно налепить наугад варианты ответов, в другом без понимания зазубрить формулы. Единственное, что ЕГЭ не скатило полностью - это часть C. Но если её уже убрали, то это уже полный обздольц.

Что в итоге видим: учеников натаскивают на то, чтобы быстро рисовать галочки и поменьше думать. В случае с классическим экзаменом даётся именно задача, которую надо _решить_, а не ставить галочки в заранее подготовленные варианты ответов. В итоге с классичским экзаменом в большей части случаев берутся в вуз те, кто думают, а с ЕГЭ - тех, кто занимаются бумагомарательством галочками. Да - в процессе обучения неспособные отсеиваются в течение первых двух курсов. Но один фиг сделали только хуже.

Тут даже не материал попроще, а то, что в ЕГЭ нередко противоречивые вопросы присутствуют.

В случае же с ЕГЭ получается так, что сфальсифицировать экзамен можно уже в школе, и в вузах ничего с этим поделать не могут.

Уже писали — достаточно выгнать половину студентов после первой сессии. На следующий год такие не придут. Не выгоняют? Значит, есть интерес.

И самое интересное:

Теперь в школу присылают 80 индивидуальных вариантов ЕГЭ.

80 индивидуальных вариантов, которые отличаются не только некоторыми вопросами, но и расположением вопросов, присутствующих в других вариантах. Ага.

Miguel> А людей, которым ЕГЭ не выгодно — до фига. Всё-таки, эта система до некоторой степени ограничивает взяточничество.

Нифига не ограничивает. Наоборот - новые каналы взяток появляются. В смысле, тем, кто раньше брать не мог, возможность представилась.

Подтверждаю.

Для примера приведу простейший вопрос. Прошу отвечать только сдававших ЕГЭ.

Имеем конденсатор, емкостью С, c зарядом q. Подключаем к нему такой-же конденсатор, но разряженный. Энергия системы, очевидно W=q^2/2C

После прохождения переходных процессов оба конденсатора заряд q/2, т.е. энергия системы W=q^2/4C

Вопрос. Куда делась энергия?

Miguel> Ну, всё как обычно. Хороший балл на обычном экзамене доказывает, что человек умеет сдавать экзамены.

Вот только на экзаменах головой надо думать, в отличие от ЕГЭ.

Bad_ptr> в основном ноют родители двойко-троешников неучей и прочие ГСМщики.

Вот как раз ГСМщикам ЕГЭ выгоден.

на 1-2 курсе - возможно.

SI> Для этого существуют олимпиады

Олимпиады как такой критерий относительно поступления в вуз - говно. Не каждый (и тем более не каждый умный ученик) там будет участвовать - ну просто нафига?

SI> знаете как в нашей школе до ЕГЭ задрачивали в старших классах ? Обязательно написать слово «ответ» и не забыть написать фразу «ч.т.д» в экзаменационной работе - а то вдруг придерутся, снизят оценку суровые тети из комиссии.

Проблемы одной школы - это проблемы одной конкретной школы.

На части B, кстати, угадывать тоже вполне реально.

Ну вот, для greenman не очевидна формула энергии конденсатора.

Академ на первых курсах? Не смеши мои тапочки.

Довольство только потому, что теперь понятно, что делать, чтобы разделаться с экзаменом. И то с одной стороны.

Уж лучше бы приниматорам бабло лилось. От этого ЕГЭ появились дополнительные проблемы - палки в колёса тем, кто действительно способен понимать и учиться.

А ко мне подходили с вопросом о алгоритме аппрокисмации синуса, яж не прикидываюсь идиотом и не рассказываю всем что аппроксимация синуса - жизненно необходимая вещь.

А у девочек вообще знания не главное.

1. Основная и главная проблема — в школе вместо того, чтобы учиться решать задачи, учатся выбрать правильный вариант из нескольких готовых. Построение логических цепочек рассуждений заточено под некоторый ограниченный набор достаточно простых решений. Весь одиннадцатый класс в не очень хороших школах занят задрачиванием получения ответов на тест прошлого года, учебники для 11 класса можно даже из библиотеки не выдавать.

2. Мозг студента при таком подходе отказывается решать любую нетривиальную задачу и приходится заниматься коррекционной педагогикой, повторяя на третьем-четвёртом курсе университета формирование тех начальных навыков, которые по идее должны формироваться в начальной школе. При этом переобучать великовозрастного ребёнка — крайне сложное и нетривиальное занятие, если на этот процесс накладывается ещё случай «в доме было много взрослых, а ребёнок был один», то обычно это всё заканчивается очередным никому не нужным «замначальника по маркетингу», которого бабушка или мама всучила кому-нибудь из своих хороших знакомых с просьбой пристроить, а то его никто на работу не берёт.

3. Людей, которые умеют заниматься этой коррекционной педагогикой не так много, у них сейчас работы и без коррекционной педагогики выше крыши, зарплата без грантов представляет «не менее двух средних зарплат данного региона», или сумму, лежащую после повышения между десятью и двадцатью рублями в бумажном эквиваленте, нагрузка на эту зарплату составляет какое-то фантастическое число часов (это либо четыре полных рабочих дня с утра до вечера, либо пять если ты зачем-то тратишь час днём на обед или у тебя пары раскиданы не в оптимальном порядке в силу того, что диспетчер из тех, про кого написано в предыдущем пункте).

4. ЕГЭ сменил гораздо более продуманную систему централизованного тестирования, единственный плюс ЕГЭ сейчас в том, что тесты государственной машиной не продавливались и эпицентры «коммерческого поступления и обучения» их в своё время не принимали.

5. Что касается незаконных махинаций, они никуда не делись, просто переехали из ВУЗов в другие места, если раньше мутные личности появлялись с полным баллом на экзамене, то теперь они приходят с сотнями по ЕГЭ, с трудом понимая русский язык.

6. Нелинейная шкала ЕГЭ — там тест с одной стороны излишне простой, с другой он излишне чувствителен к небольшим помаркам в расчётах, в последних 20 баллах шкалы грамотность в среднем убывает с ростом баллов. Те, кто считает в уме безошибочно, попадают в область максимальных баллов, но их не очень много в среднем.

7. Приёмная комиссия при нынешнем варианте зачисления представляет цирк с конями, когда абитуриенты с полупроходными баллами мечутся между теми местами, куда они поступили, секретари приёмных комиссий пытаются их раскидать таким образом, чтобы все места были заняты и при этом не пообещать поступление тем, кто на это место не попадёт. Абитуриентов и мест примерно одинаковое количество, поэтому просчитавшись с обещаниями придётся заполнять места теми, кто получил баллы чуть выше двойки. Плюс этот цирк с конями неоплачиваемый, происходит во время законно заработанного отпуска и заменяет собой гораздо более высокооплачиваемую работу в более интересных местах.

vsn> третий - хорошие, полноценные задачи, уровня как раз вступительных экзаменов физфака-мехмата НГУ или пресловутого факультета почвоведения МГУ. Очень неплохие задачи.

Неужто таки осилили нормальные задания после стольких лет сотворить?

Как бы там ни было экзамены нужны. Ну как без экзаменов понять, кто этот человек, которого впервые видишь, каковы его знания?

И ему я доверяю.

Правильно. Доверять жене — это главное. Продолжайте в том же духе.

Неа. man кавказские республики

Там, ИМХО, не взятки, там гусударственная политика.

Литература в школе с их «что хотел сказать очередной безумный автор очередного ненужного произведения» это сам по себе лютый песец :}

ДА!!!

Академ на первых курсах?

Легко.

Там, ИМХО, не взятки, там гусударственная политика.

На уровне людей там таки взятки.

Нелинейность монотонная, так что не аргумент.

Проблема от нелинейности только одна — приём обычно происходит по сумме баллов. Хотя тут проблема не только в нелинейности, но и в том, что русский 50 + физика 100 = русский 100 + физика 50.

Для этого существуют олимпиады

Чего-чего??? Олимпиады — для определения знаний? Проснись, олимпиады — это просто очередной никому не нужный вид спорта. Как бывший олимпиадник-международник говорю.

Я смотрел еще несколько лет назад. Но точно помню, что в третьей части были хорошие задачи.

Забыл уже физику, оказывается. И решение задачки не совсем тривиальное.

Мыслительный процесс в ЕГЭ не виден экзаменаторам, в отличие от олдскульного экзамена.

Ни хрена в старых экзаменах нет мыслительного процесса.

могли оставить высокий балл даже при неправильном результате

Ага, если человек хороший и прибыльный.

Когда я учился, никакого ЕГЭ не было, и взяточничества тоже никакого не было.

То, что тебе не давали — не значит, что не давали никому.

+100500. Коррупция только усилилась. Число пунктов сдачи экзаменов увеличилась на порядок. За всеми теперь не уследишь.

Я вот математик, закончил НГУ... Очень неплохие задачи.

Жму руку.

Нифига не ограничивает.

Ограничивает. Уменьшает контакт между тем, кто сдаёт, и тем, кто принимает.

Ни разу в своём вузе такого не видел. Зато академщиков на третьем курсе было предостаточно.

Вот только на экзаменах головой надо думать, в отличие от ЕГЭ.

Полистай вопросы к ЕГЭ. Особенно часть C.

Как раз-таки наоборот, на экзамене человек, выучивший наизусть учебник, гарантированно получает 4.