LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

великая китайская подделка рассыпалась


5

2

http://rt.com/art-and-culture/news/great-wall-china-collapse-355/

Бггг.сочинили традисторики китаю историю чтоб было в 100 раз круче чем у всех, а все равно природа берет своё, сколько не выдумывай.

а ведь предупреждали их:

http://lenta.ru/news/2008/12/16/swiss/

не выпендривайтесь, все ходы записаны.

☆☆☆

Ответ на: комментарий от cvs-255

то, что стояло к моменту прихода монголов было в то время сравнительно новое, сделанное с учетом возможной угрозы

Пойнт в том, что монголов и хунну, против которых строилась стена изначально, разделят полторы тысячи лет технического прогресса.

tailgunner ★★★★★
()

Я не пойму, как может современный человек всерьез рассказывать о каких-то там древних якобы сооружениях, пирамидах там всяких. Ведь известно, что такую постройку нельзя было спроектировать без компьютеров и архитекторского ПО, ее нельзя было построить без подъемных кранов и цемента хотя бы ГОСТ 11052-74, а мы-то знаем, когда этот ГОСТ был опубликован. Значит, не могли быть построены пирамиды в те времена, тогда все с голыми задницами бегали и в землянках жили, я точно знаю, не могло этого быть, потому что не могло быть никогда.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Арабы использовали порох на 100 лет раньше.

по легендам.

Омар Хайям был известен арабам всегда, но как ученый

про литературного персонажа «Омара Хайяма»

из трудов хаяма есть или «утерянные», или новоделы 19-20 веков.

И тем не менее у того же Насирэддина европейский перевод его трудов был опубликован в 1594 году. И примерно в это время публикуются работы многих других восточных ученых.

не только их. еще и древнегреков насочиняли, и воображаемую западную римскую империю. запад как раз разгромил римскую империю, и под это дело сочиняли новую историю. геродота изобрели и «нашли» в местной библиотеке. мол якобы «турки» пришли с востока какие-то а мы не при делах.

габсбурги себе родословную сочиняли, а ватикан - лжеисидоровы декреталии.

вы кстати, все таки подумайте-

«то почему в той же химии термины(алкоголь, цирконий, эликсир) образованы от арабских слов?»

-почему вы эти «арабские слова» относите к неграмотным бедуинам аравии?

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ingwar

Надо обязательно взять ЛОРовскую машину времени и рассказать об этом Салах ад-Дину. Особенно о битве при Хаттине. То-то он удивится.

Ну так у Саладдина было на треть больше народу и его потери неизвестны.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

все было еще банальнее

In 1898 German Emperor Wilhelm II visited Saladin's tomb to pay his respects. The visit, coupled with anti-colonial sentiments, led nationalist Arabs to reinvent the image of Saladin and portray him as a hero of the struggle against the West. The image of Saladin they used was the romantic one created by Walter Scott and other Europeans in the West at the time. It replaced Saladin's reputation as a figure who had been largely forgotten in the Muslim world, eclipsed by more successful figures such as Baybars of Egypt.

Modern Arab states have sought to commemorate Saladin through various measures, often based on the image created of him in the 19th century west.

(С)педивикия.

немцы просто выдумали мифического саладина в пику англичанам, чтоб отжать у них немножко колоний.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

Реконструкция --- это норма жизни для архитектурных объектов.

Реконструкция, реставрация и восстановление - совсем не одно и тоже.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

по легендам.

Согласно арабским рукописям, европейским свидетельствам времен крестовых походов и археологическим находкам того периода.

из трудов хаяма есть или «утерянные», или новоделы 19-20 веков.

Ошибаешься. Я уже говорил про рубаи, но за рубаи он был известен только на западе. А как ученый он упоминается и в 14 веке широко.

не только их. еще и древнегреков насочиняли, и воображаемую западную римскую империю. запад как раз разгромил римскую империю, и под это дело сочиняли новую историю. геродота изобрели и «нашли» в местной библиотеке. мол якобы «турки» пришли с востока какие-то а мы не при делах.

И все монеты и здания закопали, радиоуглеродный метод подделали, рукописи написали(причем на языках не расшифрованых к тому времени). И звездные карты построили согласно тому небу, которое быол 800 лет назад при отсутствии нормальных знаний об этом. И данные о кометах написали, которые не пролетали в тот момент. Кстати, не путай турков с арабами, Османская империя вполне успешно существовала до Первой мировой войны.

почему вы эти «арабские слова» относите к неграмотным бедуинам аравии?

Какие неграмотные бедуины аравии? Это все подделки Габсбургов. Посмотрите на фотографии Дубая и сравните с Москвой, разве могли эти люди еще 50 лет назад ездить в пустыне на верблюдах, как показывают нам многочисленные фотографии и видеозаписи тех времен?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

-почему вы эти «арабские слова» относите к неграмотным бедуинам аравии?

И, сюрприз, бедуины не арабы, а отдельный народ.

Tark ★★
()

Интересно, а писанина на форуме может приниматься в качестве основания для принудительного психиатрического лечения?

Kindly_Cat
()
Гэндальф:
- Возьми кольцо, Фродо. Что ты видишь?
Фродо:
- На нем что-то написано.
- Что?
- Made in China!
- Этого я и боялся.
uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

Теперь думаю, нафига на простую девятиэтажную многоквартирку стока кирпича укладывать впустую?

Теплоизоляция

В китайский стене и кирпичей меньше и стоит она с незапамятных времен.

Так ее каждый правитель модернизировал и перестраивал. ПО крайней мере пока стенка еще смысл с точки зрения обороны имела.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Tark

Матан и астрономию, а также медицину и химию самим иезуитам привезли злые дядьки арабы незадолго до этого.

[голосом Гоблина] и как показала история - напрасно [/голосом Гоблина]

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Да-да, конечно.

Поинтересовался бы историей Фомы Аквинского. Он рукописи Аристотеля как раз у арабов купил, ибо европейцы все пожгли.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

о достижениях арабов мир узнал из сочинений европейцев в 18-19х веках. в т.ч. узнали и сами арабы.

Нормальная история кстати, о достижении римлян/греков европейцы узнали только в 13м веке от арабов. Если так и дальше пойдет то русские будут узнавать о достижениях СССР только из американских книжек.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Арабы, если чо, поработили половину христианского мира в своё время. Аравия, ближний восток, северная африка, кусок пиринеев --- это, знаешь ли, далеко не пустыня.

На какие шиши? Для этого нужно иметь как минимум развитую металлургию. У голозадых германцев кстати металлургия была развита лучше чем у римлян. Поэтому Рим и разграбили в итоге.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Но в стычках с европейцами их потери были выше в разы, даже при численном преимуществе.

Мальчик, учи историю. Крестоносцы на первый штурм Иерусалима даже осадные лестницы забыли захватить. А арабы использовали тактику выстрелил-убежал, так что воевали практически без потерь.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

На какие шиши? Для этого нужно иметь как минимум развитую металлургию.

Интересное мнение, обоснуй.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

где жыл Аль-Хорезми?

Вообще-то правильно будет ал-Хорезми. Родился в Хорезми, жил в Багдаде.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Черт, так вот где я их посеял...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дамасская_сталь

Ну а Ближний Восток арабы захватили из-за внутрихристианской грызни, для жителей тех мест чужеземное завоевание оказалось меньшим злом чем вооруженные разборки между западной и восточной церквями.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ты на современные границы посмотри. Вот вдоль мексиканской границы несколько лет назад американцы с большой помпой забили сваи. Пешему переходу это конечно не мешает, но от тех, кто едет на машине может помочь. Если конечно они переносной мостик не захватят.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Если так посмотреть..то на рпотяжении всей нашей истории.

v9lij ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Очевидный факт что арабы восприняли римские наработки эффективнее чем европейцы, и более того, придумали немало своего, что та же Византия ниасилила.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

а чего колючку не натянули?

колючка эффективна только когда ее охраняют, а ходить вдоль границы - дорого

Кстати, когда Маркес был в СССР он очень был удивлен отсутствием колючей проволоки внутри страны. ПО сравнению с родиной, разумеется.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

арабы - ну какие нафиг арабы? в испании были мавры, там мавритания была, и поэтому были мавры. естественно, они были там самыми образованными пока были царями горы.

но при чем тут бедуины из аравии? вот каким боком они тут затесались?

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ckotinko

Мавры это и есть арабы, маврами называли вообще всех мусульман, вплоть до негров.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Но собственно регулярных войск у Саладдина было не так уж и много, всего 12 тысяч, что почти в два-три раза меньше, чем у де Лузиньяна. Основная масса же войска арабов состояла слабообученых, трудноуправляемых и легковооруженных (читай — лишь копьями, и без доспехов) добровольцев, до тридцати тысяч. У крестоносцев же войско состояло в большинстве своем из добротно вооруженной пехоты, также имелась тяжеловооруженная конница в количестве 4000 тысяч человек, всего около 18-19 тысяч человек. И так как в отличие от мусульман, тщательного подсчета ополченцев европейцы не вели, то общее количество можно было бы смогло бы дотянуть до 50000 человек. Так что войска у них если не были такими же, то вполне сравнимыми по силе с арабскими.

Проблема была не в войске, а в тактическом преимуществе Салах ах-Дина — его войска имели доступ к воде, крестоносцы — нет. Чем он воспользовался.

О больших потерях Салах ад-Дина говорить не приходится, после Хаттина он провел значительное количество успешных боев меньшего значения, а через несколько месяцев вошел в Иерусалим. Если бы победа стала для арабов пирровой, то кампания не стала бы настолько успешной для них.

Ingwar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

А как ученый

в европе ученые изобретали что-то и оно сразу шло в дело. потому что там история подделана не сильно. а там, где истории нет, а есть сказка, естественно «вах, всё биль, всё изобрэл да, куда пропаль слущай». хоть тонны «рукописей» напиши - факты говорят сами за себя. у кого-то были паровозы, а у кого-то не было. у кого-то был матан и астрономия, чтоб в море не заблудиться, а у кого-то и кораблей не было.

даже города где он якобы жыл не было. чел писал на фарси, который только к 17 веку оформился. и т.д. и т.п. если он там «в 14 веке» упоминается, значит и «документы» эти якобы 14го века подделка. потому что машины времени не существует.

радиоуглеродный метод подделали

про РУ вообще можно отдельный тред завести. например, про жулика фергюссона, который якобы исследовал 17 деревяшек, но никому их не показал. с ним интересная ведь история: чел взял срезы сосны, которая растет в очень засушливой территории, и утверждает что за год у ней 1 кольцо образуется. что не так - при засухе многие засухоустойчивые растения считают себе год за два, а то и за три.

рукописи написали(причем на языках не расшифрованых к тому времени)

вот так «нерасшифрованные языки» появляются:

В 1872 г. председатель Историко-Географического Института Бразилии получил письмо от некоего Иоакима де Косты, в котором тот сообщал, что его рабы, работая в принадлежащем ему поместье в Поусо Алто, нашли камень (4 обломка) с надписью из 8 строк; прилагалась зарисовка надписи. Надписью занялся один из исследователей бразильского Института, Ладислау Нетто.

Нетто попытался найти де Коста – но безуспешно. Ни тогда, ни впоследствии не удалось разыскать ни автора письма, ни какой-либо земельной или недвижимой собственности, принадлежащей человеку с таким именем в местечке Пуосо Алто. Не было никогда обнаружено и каких-либо следов камня. Таким образом все, что имеется и когда-либо достоверно имелось – это сомнительного характера письмо неизвестного человека с его рисунком.

Поскольку никто в Институте не знал языка, на котором была сделана надпись, Нетто (а также заинтересовавшийся делом император Бразилии Педро II) решили отослать изображение французскому ученому Эрнсту Ренану, считавшемуся авторитетом в этих вопросах. Ренан, изучив изображение, ответил им, что надпись – поддельная.

Тогда Нетто, поразмыслив о том, кто бы мог быть автором подобной мистификации, списался с четырьмя людьми, которые, по его мнению, могли устроить подобный розыгрыш. Почерк в одном из ответов совпал с почерком письма “де Косты”, что убедило Нетто в том, что вся история – розыгрыш. Об этом он написал Ренану. “Дело о бразильском камне” было закрыто; и оставалось в забвении почти век.

Однако в 1968 г. надписью заинтересовался Cyrus Gordon, исследователь средиземноморской древности из Brandeis University (не будучи просвещен в этой области, не могу ничего про репутацию Гордона сказать; он был там председателем кафедры средиземноморской античности, однако Brandeis University не принадлежит к числу заведений особо известных гуманитарными исследованиями, так что это не говорит о многом).

По совпадению, Гордон интересовался не только древней средневосточной письменностью, но также и вопросом о том, кто первым открыл Америку (в указанной Репетько статье о “бразильском камне” приводится ссылка на статью под заглавием “Семиты были первыми в Америке?” в том же Science Digest, за янв. 1972; от чтения о семитах я уклонился).

Гордон предположил, что финикийская экспедиция, отправясь с острова Эзион (около Синая), пройдя через Красное море и Индийский океан, обогнув мыс Доброй Надежды (т.е. Африку с юга), направилась через Атлантику к берегам Бразилии. (Через Средиземное море, считает Гордон, финикийцы тогда плыть не могли, ибо западное средиземноморье контролировалось в то время Карфагеном, состоявшим в недружественных отношениях с правившей финикийцами Персидской Империей.)

Гордон считает, что текст – не поддельный, т.к. в нем отражаются такие особенности ханаанского наречия и финикийские выражения (как то: “рука Ваала”), которые сто лет назад еще не были известны ученым и были установлены лишь исследованиями в XX веке.

Некторые исследователи соглашаются с Гордоном. Другие не согласны с ним и указывают, что текст, якобы списанный с камня, представляет смесь классического финикийского языка, новопунического и иврита; и является компилятивной подделкой.

Особенности употребленного языка, считает Гордон, заставляют при датировке текста предположить, что речь идет о Хираме III-м, правившем в Тире и Сидоне в 553-533 до Р.Х. Перевод может допускать разночтения, т.к. финикийцы не употребляли букв для обозначения гласных звуков, а только согласные, потому возможны варианты; сам Гордон предложил несколько слегка отличающихся версий перевода.

ckotinko ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Почему ты говоришь это таким тоном, будто споришь со мной?

ugoday ★★★★★
()

Главному психиатору ЛОРа

Прошу Вас сообщить о состоянии здоровья гр-на ckotinko.

Гр-н ckotinko в теме «великая китайская подделка рассыпалась» написал следующее:

Бггг.сочинили традисторики китаю историю чтоб было в 100 раз круче чем у всех, а все равно природа берет своё, сколько не выдумывай.

(Сохранена авторская орфография и пунктуация.)
Cодержание и стиль данного поста заставляет меня глубоко обеспокоиться состоянием его здоровья.
Пологая, что в некоторых случаях переписка с душевнобольным человеком может усугубить его состояние, прошу Вашей рекомендации о необходимости и формах контактов с ним.
До получения ответа от Вас я воздержусь от какой бы то ни было переписки с указанным лицом.

Kombrig

kombrig ★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Kombrig

С таким ником только доносы и писать.

ugoday ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.