планшетники идут

Вообще, на «планшетнике» сильно палятся люди, которые не чувствуют русского языка. Для которых он «не родной».

На правилах русского языка сильно палятся люди, которые не чувствуют его. Остальным эти правила по барабану.

Так не согласуется же. С твоими «правилами».

Ты невнимательно меня читал. Я в теме, как минимум, дважды высказывался по этому вопросу.

Остальным эти правила по барабану

Я тебе отмечу это в другой раз, когда будещь к логопеду посылать кого-нибудь.

…

Впрочем, это твоё дело — не умываться, не чистить зубы, не стирать одежду, коверкать язык…

Ты невнимательно меня читал. Я в теме, как минимум, дважды высказывался по этому вопросу.

Ссылку дай.

Я тебе отмечу это в другой раз, когда будещь к логопеду посылать кого-нибудь.

Впрочем, это твоё дело — не умываться, не чистить зубы, не стирать одежду, коверкать язык…

Ещё раз, для тупых. Те, кто чувствует язык, в правилах не нуждаются. Они НЕ коверкают язык интуитивно, основываясь на солидном запасе прочитанного и выслушанного. Правила нужны тем, кто язык не чувствует.

Те, кто чувствует язык, в правилах не нуждаются

Да. А вот тем, кто язык не чувствует (которые «планшетник» делают синонимом «планшета») иногда полезно и в правила заглянуть.

правильно!
у меня вот случай был в школе: писали сложное предложение на несколько строк. после училка говорит мне:«прочитай вслух со знаками препинания», а я писал без правил (не учил их никогда), просто как чувствовал. ну, короче, прочитал. она говорит:«поднимите руки те, у кого ещё так». тишина. ну, думаю, пипец, щас опять пилить будет, а она:«так вот у вас у всех неправильно»
так что язык это не математика, он ведь не точная наука, это почти творчество

(которые «планшетник» делают синонимом «планшета»)

Не ты ли тут объяснял, что название «планшет» неправильное, и надо говорить «планшетный компьютер»?

Так или иначе, чувство языка не есть следование правилам, равно как и чувство справедливости не есть следование законам.

Вот рынок нетбуков - вымрет скорее всего полностью.

С чего вдруг? Уже создали ввод текста прямо из мозга производить? Или какую другую замену полноценной клавиатуре?

Не ты ли тут объяснял, что название «планшет» неправильное

Нет.

Так или иначе, чувство языка не есть следование правилам

См. планшетники идут (комментарий)

Чувство языка — не следование правилам (хотя правила обычно не противоречат чувству языка).

Но и полная безграмотность в формировании терминов — не есть чувство языка.

« — Боже, почему Вы так рисуете?? — Я так вижу! — Но зачем Вы рисуете, если так плохо видите?!»

Нет.

Значит, путаю.

Чувство языка — не следование правилам (хотя правила обычно не противоречат чувству языка).

Ключевое слово «обычно».

Но и полная безграмотность в формировании терминов — не есть чувство языка.

Несомненно. Но критерий «полной безграмотности» - не правила, а, опять-таки, чувство языка.

Но критерий «полной безграмотности» - не правила, а, опять-таки, чувство языка.

планшетники идут (комментарий)

планшетники идут (комментарий)

планшетники идут (комментарий)

Во-первых, согласуется. Но ты же сам тут делаешь ставку на чутьё. Вот тебе и иллюстрация для «чутья». Суффикс «-ник» всегда порождает новую сущность. А не меняет оттенок старой (в отличие от суффикса «-ик», например).

Так что «планшетник» никак не может быть синонимом слова «планшет» у любого, обладающего хоть каким-то языковым чутьём. Без всяких правил. Как не является «лучник» синонимом «лук» или «бумажник» синонимом «бумага».

Ты всерьёз не чувствуешь, как суффикс «-ник» порождает новые _не синонимичные_ понятия?

«Планшетник» — это не «планшет»

Мобильник — это не …?

Мобильник — это не …?

Хотя является некорректным производным от «мобильного телефона», но звучит как превращение «мобильность» → «мобильник» и поэтому формально ни правилам, ни «чутью» не противоречит.

А «планшетник» от «планшетного компьютера» ну никак происходить не может, значит.

А «планшетник» от «планшетного компьютера» ну никак происходить не может, значит.

А «планшетник» — это и есть «планшетный компьютер». Начинаем сначала.

Я считаю, что правила правилами, а язык языком. Акадамики могут хоть милионы правил напридумывать, но если народ будет так говорить, то либо правила перепишут либо сделают исключение из правил. А народ всё равно будет так говорить.

Я считаю, что правила правилами, а язык языком.

планшетники идут (комментарий)

«планшетник» — это и есть «планшетный компьютер»

И что с планшетником не так, если «мобильный телефон» → «мобильник» это нормально?

если «мобильный телефон» → «мобильник» это нормально?

планшетники идут (комментарий)

Читал. И...

Если это произношение закрепится в народе, то пересмотрят правила или сделают исключение из правил и всё слово легализовалось. В конечном счете как народ говорит так и правильно. Вопрос куда деваться академикам если народ так говорит? Будут кричать что народ говорит неправильно, а они сосредоточение мудрости и только они знают как должен говорить народ?

Планшеты только. Где ты вообще услышал слово «планшетник» - от бабушек?

Во-первых, согласуется

Э... как? Какое из твоих правил подходит к слову «дворник»?

Суффикс «-ник» всегда порождает новую сущность. А не меняет оттенок старой (в отличие от суффикса «-ик», например).

Ну, допустим. Но тогда всё хорошо, ибо термин «планшет» тоже не в ту степь, планшет - это, например, http://www.polus.su/graficheskie-planshety-wacom/ptk-640

Стало быть, термин «планшетник», означающий «компьютер, похожий на планшет» вполне имеет право на существование.

с обычными пользователями ясно

Не знаю ни одного обычного пользователя, который был бы в восторге от мысли заменить удобный десктоп на недохерню с тачскрином.

Фигню несёшь.
Слишком развит Windows-онли софт, чтобы 'хотя реально могли бы'.
В случае фирмы в которой я работаю:
Затраты на портирование тех (серверных) частей продукта, которые windows-онли, на не-windows - даже с помощью winelib - в разы превысят уменьшение затрат на OS и её обслуживание.

P.s. userbase на данный момент — ок. 250.000 'бизнесов' в USA, CA и UK, крупнейшний клиент - АТ&Т; услуга - VoIP-облако, на линуксах только sip-proxy.

Хорошо, медленно и печально:

KRoN73

Хотя является некорректным производным от «мобильного телефона» <…> ни правилам, ни «чутью» не противоречит.

KRoN73

«планшетник» — это и есть «планшетный компьютер»

и внезапно

KRoN73

«Планшетник» — это место хранения планшета.

А вообще полно подобных слов, например «водник» (не человек).

Э... как? Какое из твоих правил подходит к слову «дворник»?

«лицо по свойству или признаку, которые определяют его отношение к предмету, занятию — целинник, химик, очник»

Стало быть, термин «планшетник», означающий «компьютер, похожий на планшет» вполне имеет право на существование.

Нет. Это то же самое, что ввести слово «птичник» от «летательного аппарата, похожего на птицу». Что тоже неверно, так как не происходит преобразования сути предмета. Вот «птица» → «птичник» — сколько угодно. Также и «планшет» → «планшетник» (чехол для планшета) — тоже без вопросов.

и внезапно

Внезапно только для того, кто не прочитал начало ветки: планшетники идут (комментарий)

например «водник» (не человек)

Если не человек, то что? Я уже не говорю, что при допустимости применения суффикса «-ник» без преобразования сущности корня, получится, что «водник» — это такая вода.

«лицо по свойству или признаку, которые определяют его отношение к предмету, занятию — целинник, химик, очник»

Ага. То есть, те штуки на лбу каждого автомобиля - это «люди». Ага.

Также и «планшет» → «планшетник» (чехол для планшета) — тоже без вопросов.

Ага... а с «арапником» как быть?

«планшетник» — это и есть «планшетный компьютер»

и внезапно

А, понял. Ты свой же контекст потерял? Странно, лезешь в спор, не прочитав его суть. Разжёвываю:

«планшетник» [в некорректном преобразовании слова «планшет»] — это и есть «планшетный компьютер»

Ага. То есть, те штуки на лбу каждого автомобиля - это «люди». Ага.

?

Ага... а с «арапником» как быть?

И тут преобразование сущности. Как и во всех случаях применения суффикса «-ник»:

«предмет, предназначенный для чего-либо (чайник, приемник, бумажник)»

Предвосхищая непонимание не имеющих языковое чутьё, не просто любой предмет, а образование названия предмета от его функционала. «ёмкость для чая» — «чайник», «устройство для приёма» — «приёмник», «контейнер для бумаг» — «бумажник», «чехол для планшетного компьютера» — «планшетник».

При чём это я тоже в теме уже упоминал, хотя так не разжёвывая: планшетники идут (комментарий)

«Арапник — длинный охотничий бич или кнут с пеньковым, волосяным или шелковым навоем для хлопанья на псовой охоте для порсканья зайцев. По мнению Даля взято с польского, происходит от нем. herab — прочь».

Но «арапник» — это не такое сокращение «арапа».

Для чего ты упорно ссылаешься на правила? Чутья недостаточно? :)

Если не человек, то что?

Водный (прибор, скажем так). Или возьмём пожарника (в современном общеупотребительном значении).

свой же контекст потерял?

У меня контекст не теряется. Как мобильник это внезапно телефон, так и планшетник не менее внезапно компьютер, а не чехол.

Для чего ты упорно ссылаешься на правила? Чутья недостаточно? :)

Так что делать, если собеседники постоянно виляют. Сошлёшься на правила — говорят о чутье. Объяснишь суть чутья — начинают спрашивать соответствия правилам. При чём, что интересно, это тот случай, когда правила ничем не ограничивают чутьё.

Водный (прибор, скажем так)

1. Ты уже придумываешь. Ну, или пример дай.

2. Даже если придумать такую сущность, она не противоречит ни чутью, ни правилам. «Водник» — это не «вода»

Или возьмём пожарника (в современном общеупотребительном значении)

«Пожарник» — это не «пожар». (в современном общеупотребительном, всё же, «пожарный». При пожарных «пожарник» не скажи, — обидятся. «Пожарник» — это вор, который грабит квартиры при пожарах). Опять и по чутью, и по правилу — всё верно, никаких нареканий даже к искажённому смыслу.

Как мобильник это внезапно телефон, так и планшетник не менее внезапно компьютер, а не чехол.
У меня контекст не теряется.

Теряется. Я чётко написал выше, что «мобильник», не смотря на некорректное происхождение, может восприниматься как «псевдосокращение» от «мобильность». И таким образом не противоречит ни духу, ни правилам. Суть корня меняется в новую сущность.

Но, похоже, тебя так убивают правила и дух языка, что ты раз за разом закрываешь глаза на мои аргументы :)

придумываешь

Авотнет. Эта штука называется просто «водный», или «водник». A.k.a. «бульбулятор» :)

При пожарных «пожарник» не скажи

Потому и уточнил: в современном общеупотребительном значении.

Сам же ты придумал, что «планшетник» образован от «планшета», и сам доказываешь, что это неправильно.

Планшетный → планшетник, планшет (в любом порядке).
Мобильный → мобильник, мобила.

Авотнет. Эта штука называется просто «водный», или «водник». A.k.a. «бульбулятор» :)

Ничего не понимаю. Дай пруф.

Потому и уточнил: в современном общеупотребительном значении.

Я понял. Просто мой перфекционизм не позволил мне не уточнить :) Но, в любом случае отметил, что это ничего не меняет. Всё равно «пожарник» — производная, но не синоним «пожара».

Сам же ты придумал, что «планшетник» образован от «планшета», и сам доказываешь, что это неправильно.

Я слово «планшетник» в теме использую в двух смыслах — верном («ёмкость для планшета») и неверном (синоним «планшета») для иллюстраций. Если бы ты читал тему внимательно, то заметил бы это сразу по контексту.

Планшетный → планшетник, планшет (в любом порядке).
Мобильный → мобильник, мобила.

«Мобильный» — это не сущность, а характеристика. Правильно:
«Мобильность» → «мобильник»
??? → «планшетник»

В любом случае, происхождение термина «мобильник» некорректно и примером быть не должно, просто оно имеет корректное по духу языка объяснение, поэтому воспринимается легче.

Нет. Просто netbook - это в первую очередь «дешевый микро-ноут со слабым процом». Их постепенно выжмут полноценные в плане быстродействия ноуты компактных сравнимых размеров.

Даже рукипедие о нём знает :)

Еще его называют — «водный бульбулятор», или «мокрый бульбулятор».

Другой вариант гравитационной трубки известен как «водопад», «водник»

«Мобильный» — это не сущность, а характеристика.

Mobile — это и сущность, и характеристка. Все эти смыслы пришли в русский язык вместе с объектами.

происхождение термина «мобильник» некорректно

Яволь мейн фюрер!!!

к сожалению... потому что большинству нужны прожорливые вантузы со своими антивирусами. никто и подумать не соизволит, как может летать ос 1-2 годичной давности на 1 ггц и 512 мб озу машинке

Mobile — это и сущность, и характеристка

В русском языке нет слова «mobile».

Все эти смыслы пришли в русский язык вместе с объектами

Объекты пришли и стали описываться уже и до того имевшимися смыслами. А слово «mobile» — не пришло :)

В русском языке нет слова «mobile».

Зато есть «мобильный», «мобиль» и «мобила». Русский язык не может легко заимствовать из несовместимых языков, но он настойчив :)

?

Ну, мы ведь именно о них говорили.

И тут преобразование сущности.

Преобразование откуда куда? Что есть исходная сущность?

Но как ни крути, атом - тот еще тормоз. По инету чтобы бродить - вполне пригоден, а вот даже для некоторых мультимедийных вещей - слабоват. Я к примеру на своем нетбуке пробовал смотреть телик через USB-DVB тюнер. Родной софт под виндой ни один канал вообще не тянет, все жутко тормозит на декодировании mpeg-а. Под линуксом (vlc-ом) - обычные каналы в принципе более менее смотрибельны, а вот те которые HD - мигом замирает картинка, изредка обновляясь, т.е. мощи просто катастрофически не хватает.

Специально для этого в мост пихают видео-декодер. Может быть для кого-то неожиданность, но 1920x1080 видео не тянут даже большинство десктопных процов, а ты тут про атом что-то...

Да вроде у моего MSI как раз есть какое-то хардверное ускорение для декодирования видео, там GMA3150. Но вообще да, не думал что там полное FullHD транслируется, а оказывается такие да, 1080 но «i».

Так или иначе - на винде даже не HD каналы тормозят, с официальными дровами и официальным ТВ-софтом, кто бы там ни был виноват, видео-адаптер слабый или слабый проц, оно все равно в итоге тормозит :) И это даже не по DVB приемнику заметно, а просто, по повеению системы если например открыть штук 10 вкладок браузера, в каждом какой-нить флешь,итп, - куда медленее все работает, чем десктоп с полноценным процом.

Не знаю как в вендах, но у меня gma500 блоб и с vaapi ничего не тормозит, даже 1080.

Проверь, что у тебя говорит vainfo? Насколько я помню, оно искаропки вообще редко работает, там нужно определенные версии libva обычно ставить.
В общем кури вики по vaapi.