LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[киноманов тред] [аниме] Что такого в «Ходячем замке»?

 


0

1

Тред навеян драмой об удалении скриншота с системником, отдаленно напоминающим ходячий замок из одноименного мультипликационного фильма.

В треде этот одноименный мультфильм ну очень хвалили, ну прям шедевр. Для расширения кругозора решил посмотреть, хотя к аниме в целом отношусь равнодушно. Оговорка: я не отношу себя к кинобыдлу, без проблем осиливаю всякий матерый артхаус, умею, если это уместно, его трактовать, ценить и вообще получать удовольствие от процесса, умею отбирать стоящее кино из так называемого мейнстрима и так далее.

Так вот. Единственное ценное, что мне удалось обнаружить в «Ходячем замке» - это здорово нарисованные пейзажи. Да, также интересно выглядит всякая техника, включая тот самый замок. Рисовка персонажей уже мало того что иная (то есть выполненная несколько в другом стиле), так еще и довольно обычная, даже простая.

Книгу я не читал, и одна знакомая даже сообщила мне, что в мультфильме сюжет здорово обкорнали, но все же: в сюжете немало изъянов. Непонятно, например, зачем Софи уносит Кальцифера из замка, когда он предупреждает ее, что замок без него разрушится, а затем, когда он, собственно и разрушился, сразу же вносит его обратно и такая: давай, снова запили нам замок, ты же сильный. Непонятно, зачем таскать с собой собаку-шпиона, когда известно, что она шпион. Непонятно, зачем Софи заботится о ведьме, которая навела на нее проклятие и тоже таскает ее с собой (доброта душевная и все такое, но все же). Да вообще много чего непонятно. Да и сам сюжет куцый, концовка скомкана в духе «так, давайте уже закругляться». Нет, я понимаю, изначально книга детская, но аниме вроде как не для детей, как утверждают фанаты.

Персонажи также не айс. Скажем так, они довольно плоские, а некоторые и вообще безликие. Взять хотя бы Салиман, которая вроде как весь фильм строит героям разные козни, а в конце опа, «да у вас тут хеппи энд, пора и нам заканчивать эту дурацкую войну». Это я уж молчу о самом Хауле, Софи да и вообще всех остальных.

Так в чем вот прям такая огромная художественная ценность этого мультфильма? Только в пейзажах? Что скажут аналитики?

Deleted

Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Suigintou

Suigintou

Поинтересуйся первым сезоном Last Exile. Довольно неплохой порно-треш для школьников со стимпанком. Второй сезон - имхо, шлак.

Где там порно-треш? :) Самолётики только.

stolz
()
Ответ на: комментарий от stave

большим количеством одноразовых штамповок про японскую школу. это так скучно...

Меня тоже от этого тошнит. Вместо этого смотрю нормальные анимешки.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

darkshvein

Ну и покемоны рулят, в отличие от наруто, там толковые лишь ОВЫ

О как. А я бы сказал, что наоборот. Хотя покемонов смотрел после школы по ОРТ, давно это было, не берусь судить. :)

stolz
()

я не отношу себя к кинобыдлу,

без проблем осиливаю всякий матерый артхаус, умею, если это уместно, его трактовать, ценить и вообще получать удовольствие от процесса, умею отбирать стоящее кино из так называемого мейнстрима и так далее.

Вот даже не знаю как сказать...

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Остальное как раз на уровне донцовой

Кажется, кто-то в нити не знаком с фильмографией Сатоси Кона. Ни Perfect Blue не удосужился отсмотреть, ни той же Paprika.

k336184
()
Ответ на: комментарий от k336184

Perfect Blue

годная штука

Paprika.

обязательно смотреть, она же с таким-то графоном!

mikhalich ★★
()

1. Саундтреки шикарные.
2. Стиль рисования классный, это не диснеевское уг.
3. Интересна выдумка с замком и со всякими техническими сооружениями.

Ответы на твой вопрос:

То, что ты не понимаешь некоторые поступки и действия персонажей - это японская культура и философия. Она не похожа на европейскую и у них немного другие ценности.

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

независимо то того что они снимают - рассказ идёт про них самих.

Да у японцев, собственно, то же самое. Проблема в том, что меня блевать тянет от американского менталитета, а японский пришелся по вкусу - может, это и есть основная причина, по которой аниме мне пришлось по вкусу. Даже про российские фильмы кто-то скажет «Во! Это про наших людей!», а я скажу «к сожалению, это про наших людей».

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

По внешнему виду тоже отличаются

Ща, погоди, затроллю…

Берём, значит, ловца карт сакуру, потом включаем чобитов, и под конец — тсубасу и можно идти и доказывать методом математической индукции :-)

alexmaru
()
Ответ на: комментарий от stave

большим количеством одноразовых штамповок про японскую школу. это так скучно...

дык не надо смотреть про школу, раз не нравится ) там и помимо школы полно всего

Satan_Klaus ★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

про сюжеты

можно смотреть kino no tabi и удивляться почему ничего такого там нет. Да и в большинстве не-слишком-фан-сервис аниме таких ходов нет.

В целом известных фильмах ходов тоже не слишком много и сюжеты часто похожи, особенно если смотреть мельком и не вдаваться в суть. :)

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stolz

Хотя покемонов смотрел после школы по ОРТ

Ага, вы еще сейлормун вспомните... Судить об аниме нужно хотя бы по топ20.

segfault ★★★★★
()

Ценность в атмосфере. У Миядзаки все фильмы показывают мир, в котором действительно хочется жить. И это ощущается при просмотре.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

и mononoke туда же (который про аптекаря, а не про принцессу)

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

Основная проблема американского менталитета, как мне кажется, это эгоцентризм. Когда человек может и добрый, но кроме себя ничего не видит.

В отсутствии этой особенности ты можешь сколько угодно рассказывать про себя, любимого, но рассказ будет заведомо шире, не только о тебе, и не будет нести такого заряда эгоцентризма.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

segfault

Ага, вы еще сейлормун вспомните... Судить об аниме нужно хотя бы по топ20.

Несколькими постами выше я написал свои любимые анимы. Весь список уж не буду. Это я лишь сравнивал Наруто с Покемонами. :)

stolz
()
Ответ на: комментарий от Deleted

где в аниме реализм?

„Правильный“ космос в PLANETES. „Правильная“ физика жидкостей в Karigurashi no Arrietty. „Правильные“ бытовые мелочи в Usagi Drop, например.

k336184
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

vurdalak

Ценность в атмосфере. У Миядзаки все фильмы показывают мир, в котором действительно хочется жить. И это ощущается при просмотре.

Как ты точно сказал. Потому что ну нет ничего особенного в мультфильмах Миядзаки. А смотреть нравится. И нравится больше остальных. И я себя спрашивал - почему так? Ты хорошо сформулировал. Два чая тебе, или +1, на выбор. :)

stolz
()
Ответ на: комментарий от alexmaru

Автор CLAMP

Автор CLAMP

Автор CLAMP

Толсто... Тебя удивляет, что работы одной студии похожи? А как насчёт работ одного режиссёра? А если у него ещё и любимый актёрский состав есть?

Eichhorn
()
Ответ на: комментарий от stolz

Два чая лучше. А ответ я нашел после чтения Yokohama Kaidashi Kikou, чего и вам советую :3

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zodd

То, что ты не понимаешь некоторые поступки и действия персонажей - это японская культура и философия.

Японофаги пожаловали. Мультфильм снят по книге европейского писателя вообще-то.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stolz

Не совсем так. Это всё равно что сказать «потому что форма такая». Форма именно такая за счёт содержания.

А содержание.. Даже если ты его не замечаешь, оно всё равно работает.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

Тут я тебя совсем не понимаю, ты же сам сказал, что отличий нет? А если искать сходства в фильмах... День Д и Commando(да и любой фильм со Шварцом, хоть Конан, хоть Терминатор)

Ладно, для простоты скажем так: если взять 2 случайных онемэ и 2 случайных фильма или мультика, то в двух случайных онемэ сходства можно будет найти несравнимо больше, чем в 2х фильмах/мультиках.

Выпученные глаза- редкость, а крупные планы лиц есть в куче фильмов.

Только в фильмах крупные планы лиц разные, а в онемэ одинаковые, с одинаковой мимикой при этом.

Постом выше аниме называется она и её кот, что намекает на наличие девушки в ролях, но никакого фансервиса

Это вообще какой-то набор практически статических картинок с фоновой озвучкой. Ближе к презентации из поверпоинта, чем к мультипликации.

Не припомню такого... В TTGL нет, в Code Giass нет, в GTO, кажется, тоже нет, в волчице и специях вообще машин нет. Не такая уж и обязательная сцена получается.

Для онемэ про гигантских человекоподобных трансформеров присущи немного другие клише, хотя и перечисленные выше не редкость.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну хорошо. Давай так. Идея проста - в каждом есть что-то хорошее и если постараться, то человека можно будет изменить.

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

На самом деле™ там, где ты видишь статические картинки это чаще всего «мы срезали углы здесь, потому что нам не хватило баксов», ну или просто денег пожалели :}

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Возможно, я просто не задумывался, мне просто не нравится (хотя среди шлака попадаются и хорошие фильмы, но предпочтительно, старые), и все.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

kranky

Дай угадаю, прививки в детстве не делал, потому что антитела - это плохо?

Я думаю, что он о концепте - «быть не против чего-то, а быть за что-то».

stolz
()
Ответ на: комментарий от Zodd

Да, идея довольно проста. Если тебя преследует опасный и могущественный враг и ты обнаруживаешь, что вот эта милая собачонка - шпион этого самого врага, а ты как бы скрываешься, а собачонка может преспокойно слить информацию о твоем местоположении тому самому опасному и могущественному врагу, только идиот станет таскать эту собачонку с собой.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от segfault

У здоровой психики это вызывает реакцию отторжения, без необходимости в осознании. Как вызывает естественное отторжение разложение органики.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Возможно, скоро, в целях экономии, будут рисовать только постер для нового онемэ, а остальное Ъ-онемэшники будут додумывать сами, и нахваливать потом всем отличный сюжет и графику =)

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

в двух случайных онемэ сходства можно будет найти несравнимо больше, чем в 2х фильмах/мультиках

При сопоставимых выборках — сильно не факт.

в фильмах крупные планы лиц разные, а в онемэ одинаковые, с одинаковой мимикой при этом

4.2 см. Patlabor, Jin-Roh, Paprika, Mardock Scramble, Real Drive, Bounen no Xamdou, PLANETES, Higashi no Eden, Mawaru Penguindrum и массу других тайтлов с умело прорисованной мимикой.

k336184
()
Ответ на: комментарий от kranky

Ты может ещё пожалуешься, что в Винни-Пухе фоны не анимированные? :]

Deleted
()
Ответ на: комментарий от kranky

Для онемэ про гигантских человекоподобных трансформеров присущи немного другие клише, хотя и перечисленные выше не редкость.

Ты не поверишь, в фильмах и сериалах клише намного больше. Доходит до того, что я вижу по зомбоящику в абсолютно разных сериалах абсолютно одинаковый набор персонажей, вплоть до цвета париков и одежды.

Просто раньше мультфильмы были для детей, а фильмы - когда как. Отсюда пошел стереотип, что, какой бы сюжет ни был в мультипликационном фильме, этот фильм детский. При чем даже кровавые сюжеты или душещипательные драмы не убеждают ярого анимефоба. Сий стереотип активно подтверждается американскими мультфильмами, даже самые годные представители которых (валл-и, сезон охоты etc) годятся для просмотра аудиторией любого возраста.

// Прошу прощение за вступление в эту милую дискуссию. Четвертый помощник вспомогательного заместителя курьера исполняющего обязанности К.О.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stolz

Я думаю, что он о концепте - «быть не против чего-то, а быть за что-то».

Какой-то радикальный пацифизм... Ну ладно, я тогда за искоренение ислама (а потом и других вредных для общества религий).

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

Но ты же не будешь отрицать, что тут есть огромная погрешность ибо выборка не является SRS. Например если тебе в руки попадутся два боевика из 90-х, которые крутили на территории новоиспеченной России, то в них разницы не много. Точно так же можно взять похожие аниме(вплоть до одной студии), а можно и от разных. А если говорить про мультики... Возьми два любых мульта от Диснея про принцесс.

Только в фильмах крупные планы лиц разные, а в онемэ одинаковые, с одинаковой мимикой при этом

Тоже зависит от фильма, режиссёра, актёра, etc. Мой любимый пример про Шварцнегера берём Терминатор и Красная Соня, смотрим на лица Шварца. Так же в аниме можно найти абсолютно одинаковые, а можно и разные. Onizuka Horo. Совершенно разные лица.

набор практически статических картинок с фоновой озвучкой

Я же говорил, аниме разное бывает.

Для онемэ про гигантских человекоподобных трансформеров

Последние два не про них.

Eichhorn
()

Кстати о Диснее. Аниме оно не про поющих животных :}

Deleted
()
Ответ на: комментарий от kranky

скоро, в целях экономии, будут рисовать только постер для нового онемэ, а остальное Ъ-онемэшники будут додумывать сами

Примеры последних популярных онгоингов (особенно в блоке NoitaminA) кагбэ опровергает тезис — бюджеты растут, средний уровень графики растёт даже в мэйнстриме.

k336184
()
Ответ на: комментарий от k336184

4.2 см. ...

Нет, я не оспариваю то, что несколько исключений таки есть. Мне самому например нравятся в этом плане такие произведения как Акира или Железобетон.

Но истину про ложку мёда и бочку дерьма ещё никто не отменял.

kranky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В черно-белом мире это было бы конечно так, но жизнь гораздо сложнее. Девочка увидела в этом песике не шпиона, а верного друга и не ошиблась. У нее более здравый смысл ;)

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я сам сериальный формат не осиливаю, даже в кино. Например «Доктора Хауса» осилил только до половины первого сезона. Хотя раньше смотрел сериалы (помню мне «Дживс и Вустер» нравились, да и всякие «Секретные материалы» и «Байки из склепа») . Сейчас не могу.

MikeB ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kranky

несколько исключений таки есть

При таком подходе — в большинстве фильмов крупные планы лиц тоже одинаковые, с почти одинаковой мимикой при этом. Хотя несколько исключений таки есть. Присмотрись повнимательнее, и тебе откроется страшная правда™.

k336184
()
Ответ на: комментарий от kranky

kranky

Какой-то радикальный пацифизм... Ну ладно, я тогда за искоренение ислама (а потом и других вредных для общества религий).

Это популярная формулировка в современной поп-психологии. Упоминается как в разлиных статьях приложений НЛП и в нашумевшем фильме «Секрет». И, кстати, одно из немногих, несущих рациональное зерно, обуславливается свойствами восприятия человеком информации. Может не в такой крайности, но зерно есть.

В твоём случае было бы: «я за атеизм во всём мире» (или буддизм, он же не вреден полезен).

stolz
()
Ответ на: комментарий от MikeB

Я сам сериальный формат не осиливаю, даже в кино.

Аналогично. Сериалы смотрю только пачкой, когда все серии выйдут. Или вы про вариант «одна серия - один микросюжет»?

segfault ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.