LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[киноманов тред] [аниме] Что такого в «Ходячем замке»?


0

1

Тред навеян драмой об удалении скриншота с системником, отдаленно напоминающим ходячий замок из одноименного мультипликационного фильма.

В треде этот одноименный мультфильм ну очень хвалили, ну прям шедевр. Для расширения кругозора решил посмотреть, хотя к аниме в целом отношусь равнодушно. Оговорка: я не отношу себя к кинобыдлу, без проблем осиливаю всякий матерый артхаус, умею, если это уместно, его трактовать, ценить и вообще получать удовольствие от процесса, умею отбирать стоящее кино из так называемого мейнстрима и так далее.

Так вот. Единственное ценное, что мне удалось обнаружить в «Ходячем замке» - это здорово нарисованные пейзажи. Да, также интересно выглядит всякая техника, включая тот самый замок. Рисовка персонажей уже мало того что иная (то есть выполненная несколько в другом стиле), так еще и довольно обычная, даже простая.

Книгу я не читал, и одна знакомая даже сообщила мне, что в мультфильме сюжет здорово обкорнали, но все же: в сюжете немало изъянов. Непонятно, например, зачем Софи уносит Кальцифера из замка, когда он предупреждает ее, что замок без него разрушится, а затем, когда он, собственно и разрушился, сразу же вносит его обратно и такая: давай, снова запили нам замок, ты же сильный. Непонятно, зачем таскать с собой собаку-шпиона, когда известно, что она шпион. Непонятно, зачем Софи заботится о ведьме, которая навела на нее проклятие и тоже таскает ее с собой (доброта душевная и все такое, но все же). Да вообще много чего непонятно. Да и сам сюжет куцый, концовка скомкана в духе «так, давайте уже закругляться». Нет, я понимаю, изначально книга детская, но аниме вроде как не для детей, как утверждают фанаты.

Персонажи также не айс. Скажем так, они довольно плоские, а некоторые и вообще безликие. Взять хотя бы Салиман, которая вроде как весь фильм строит героям разные козни, а в конце опа, «да у вас тут хеппи энд, пора и нам заканчивать эту дурацкую войну». Это я уж молчу о самом Хауле, Софи да и вообще всех остальных.

Так в чем вот прям такая огромная художественная ценность этого мультфильма? Только в пейзажах? Что скажут аналитики?

Deleted

хотя к аниме в целом отношусь равнодушно

А я вот люто не люблю онемэ, но от сабжевого мультика не тошнит, как от остального. Это и считаю его главным плюсом.

здорово нарисованные пейзажи

Тоже в глаза это бросилось, когда смотрел. В прочем онемэ, как любом ширпотребе для массового потребления, деталям такого внимания не уделяют.

kranky ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kranky

А я вот люто не люблю онемэ

О, давно хотел спросить адекватного человека, чем вызвана ваша нелюбовь к аниме?

Eichhorn ()

Рисовка персонажей уже мало того что иная (то есть выполненная несколько в другом стиле), так еще и довольно обычная, даже простая.

В изобразительном искусстве много разных форм. Фотореализм и гиперреализм - не единственные.

вроде как не для детей, как утверждают фанаты.

Данная работа - в общем чисто подростковая. Хотя может предоставить интерес зрителю произвольного возраста.

Так в чем вот прям такая огромная художественная ценность этого мультфильма?

Да в целом достаточно обычная ценность. По сравнению, например, с его же предыдущим фильмом - вообще проходная работа.

Хотя конечно, если сравнивать с всякой кучей дерьма, типа шрека, то выглядит шедевром.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kranky

но от сабжевого мультика не тошнит

Нет, меня тоже не тошнит - я восторженной истерии вокруг этого мультфильма не понимаю.

Deleted ()

без проблем осиливаю всякий матерый артхаус
в чем вот прям такая огромная художественная ценность этого мультфильма?

Ну ты понел

darkshvein ☆☆ ()

Я думаю, главное в нем, это хорошая рисовка. Потому что сюжет примитивен и избит.

buddhist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

О, давно хотел спросить адекватного человека, чем вызвана ваша нелюбовь к аниме?

большим количеством одноразовых штамповок про японскую школу. это так скучно...

stave ★★★★★ ()

Оговорка: я не отношу себя к кинобыдлу, без проблем осиливаю всякий матерый артхаус, умею, если это уместно, его трактовать, ценить и вообще получать удовольствие от процесса, умею отбирать стоящее кино из так называемого мейнстрима и так далее.

Это строки из твоего резюме?

Подозреваю, если бы ты писал сценарий для фильма, то получилось бы ТЗ )))

doomgl ()
Ответ на: комментарий от stave

нелюбовь к аниме?

большим количеством одноразовых штамповок про японскую школу

Это всё равно что оценивать литературу в целом по той части, что продаётся на лотках в переходе. Как это.., донцова?

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

В изобразительном искусстве много разных форм. Фотореализм и гиперреализм - не единственные.

Спасибо, я в целом знаком с формами и стилями изобразительного искусства.

если сравнивать с всякой кучей дерьма, типа шрека, то выглядит шедевром.

На мой взгляд, нет такой огромной разницы. Правда, я только первую часть «Шрека» видел и ту давно.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от stave

Не аргумент. В фильмах тоже много штампов, но я не встречал людей, говоряших, что их тошнит от кино.

Eichhorn ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Хотя конечно, если сравнивать с всякой кучей дерьма, типа шрека, то выглядит шедевром.

они красивые и музыкальные. для детей нормально. хотя некоторые шутки в последнем коте из шрека вообще никак на детскую аудиторию не тянут. и мне непонятно, зачем их вставили.

stave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

Не аргумент. В фильмах тоже много штампов, но я не встречал людей, говоряших, что их тошнит от кино.

меня тошнит от русских сериалов. примерно на одной ступеньке стоят.

stave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Это всё равно что оценивать литературу в целом по той части, что продаётся на лотках в переходе. Как это.., донцова?

Хм. Повзрослев, единственные, что осталось нравится из аниме - Миядзаки да могила светлячков. Остальное как раз на уровне донцовой.

stave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stave

они красивые и музыкальные. для детей нормально.

«Нормально» - это самая точная оценка для этого фильма. Правда печальная, потому что если это всё, что можно сказать о произведении...

хотя некоторые шутки в последнем коте из шрека вообще никак на детскую аудиторию не тянут. и мне непонятно, зачем их вставили.

Это для американцев. Они вырастают, но психика остаётся как у пятилетних. Поэтому они не отличают детское от недетского.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Хотя конечно, если сравнивать с всякой кучей дерьма, типа шрека, то выглядит шедевром.

Первый Шрек был не так уж плох.

По сабжу - какая разница в наличии или отсутствии художественной ценности? Нравится - смотришь. Не нравится - не смотришь.

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stave

Есть работы ориентированные на взрослую аудиторию. Правда их меньше, в силу очевидных причин, да и до нас они доходят реже. Не знаю твоего вкуса, но поинтересуйся «яйцо ангела». Хотя работа специфическая, можешь счесть «тягомотиной».

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Первый Шрек был не так уж плох.

Именно что не так плох. Так, местами прикольное кинцо.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Есть работы ориентированные на взрослую аудиторию. Правда их меньше, в силу очевидных причин, да и до нас они доходят реже. Не знаю твоего вкуса, но поинтересуйся «яйцо ангела». Хотя работа специфическая, можешь счесть «тягомотиной».

спасибо, посмотрю. вроде все в духе мамору осии, мрачность его конёк.

stave ★★★★★ ()

Непонятно, например, зачем Софи уносит Кальцифера из замка, когда он предупреждает ее, что замок без него разрушится, а затем, когда он, собственно и разрушился, сразу же вносит его обратно и такая: давай, снова запили нам замок, ты же сильный. Непонятно, зачем таскать с собой собаку-шпиона, когда известно, что она шпион. Непонятно, зачем Софи заботится о ведьме, которая навела на нее проклятие и тоже таскает ее с собой

всё можно объяснить латентным мазохизмом автора

mlyaghost ()
Ответ на: комментарий от stave


Tropes Are Not Bad

There is one thing that you must keep in mind […] and that is that including a trope in a particular work does not make it «ruined.

[…]

Consider the following points before you label simply including a common story element or character type as a sign of creative failure:

There is nothing new under the sun. Including that very statement. And the book from which it comes. Completely ignoring the possibility that one's favorite show just might not be hewn from the very essence of the universe by Thor himself and placed in the periodic table under Or for „Originalium“ doesn't change the fact that it wasn't. And acknowledging that it isn't should not lessen its appeal, either.

Every story is influenced by what came before it — and storytellers (e.g., writers, directors, actors) are bound to show that influence, intentionally or not, in the process of telling. Just because something's been used before doesn't mean it's a cliché, and stories often gain something by having ties to other works. That said, there certainly is such thing as too derivative, but there's a difference between playing a trope straight and utter Cliché Storm (and even those aren't necessarily bad).

It's impossible to write something completely and utterly without tropes, anyway, so stop trying.

Deleted ()

Синдром утёнка? Не? Классика , известное имя , ылита. Аниме -люблю , ходячий замок -не впечатлил.

Ubuntu1204LTS ()

я вот скачаю, наверно будет мой первый просмотренный аниме

теккен не в счет?

xtraeft ★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Это для американцев. Они вырастают, но психика остаётся как у пятилетних

ну и клюква, самому не противно?

mlyaghost ()
Ответ на: комментарий от stave

Я не согласен с вами, аниме не есть мультсериал, данный вид изобразительного искусства вкльучаен в себя как сериалы, так и полноценные фильмы. Я не заявльаu, что там сплошные шедевры, но приравнивать все, что вклuчает в себьа аниме к российским сериалам- глупо.

Я бы обосновал свою посициьу лучше но дльа переkлuчения на русский надо перезапустить X, а ето значит потерьать 90 минут сборки либры.

I FRAKING HATE TRANSLIT!

Eichhorn ()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

Я бы обосновал свою посициьу лучше но дльа переkлuчения на русский надо перезапустить X, а ето значит потерьать 90 минут сборки либры

берите пример с занятого человека, это вам не на лоре трепаться языком

mlyaghost ()
Ответ на: комментарий от kranky

А я вот люто не люблю онемэ, но от сабжевого мультика не тошнит, как от остального.

Полнометражные фильмы, как, например, тот же Миядзаки, Синкай, выполнены на другом качественном уровне, на одну единицу времени такого фильма потрачено гораздо больше времени, чем на единицу времени еженедельного сериала. И рисовка, и сюжет отличаются в лучшую сторону, и иногда у людей полнометражки даже не ассоциируются с аниме.

tiandrey ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

но дльа переkлuчения на русский надо перезапустить X

Держи:

setxkbmap -layout us,ru -option grp:caps_toggle

tiandrey ★★★★★ ()

«Ходячий замок» это Миядзаки, если не ошибаюсь. Миядзаки делал хорошие мультфильмы, в отличие от аниме)

MikeB ★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiandrey

tiandrey> setxkbmap -layout us,ru -option grp:caps_toggle

Спасибо, не подумал об этом варианте, последнее время капс ни с того, ни с сего начинает работать как капс, приходилось перезапускать иксы.

Eichhorn ()

Среди аниме одного Миядзаки смотреть и можно, все остальное либо для школьников, либо треш, либо порно. А замок в очень крутом футуристическом стимпанке, такого не много.

ertgblasd ★★ ()

Сколько в треде знатоков. Плачут, колются, но продолжают жрать кактус :3

Deleted ()
Ответ на: комментарий от ertgblasd

А замок в очень крутом футуристическом стимпанке,

Поинтересуйся фильмом «steamboy».

sin_a ★★★★★ ()

Непонятно, зачем таскать с собой собаку-шпиона, когда известно, что она шпион. Непонятно, зачем Софи заботится о ведьме, которая навела на нее проклятие и тоже таскает ее с собой

«Держи друзей близко, а врагов ещё ближе» же.

MageasteR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот смотри сколько народу отписалось какое аниме плохое, причём со знанием, так сказать, дела. Т.е. значит смотрят, иначе откуда такие познания? А если не смотрят, значит просто язык почесать зашли :}

Deleted ()
Ответ на: комментарий от MageasteR

Нет. Это потому что она добрая девочка.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Первый Шрек был крут, второй уже похуже, дальше ещё хуже (последнего не смотрел)

MikeB ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

О, давно хотел спросить адекватного человека, чем вызвана ваша нелюбовь к аниме?

В основном тем, что всё онемэ одинаковое (процент исключений пренебрежительно мал). Если бы я не знал, что такое «онемэ», я бы сказал, что все эти мультики просто нарисованы и придуманы одним человеком, который давно «исписался» и вышел в тираж.

По поводу аргументов, что фильмы тоже все одинаковые. Фильмам позволительно быть одинаковыми (кроме фантастики), потому что окружающая нас реальность достаточно однообразна и всем хорошо известна в мельчайших подробностях. А мультики тем и отличаются, что частично абстрагируются от реальности своей образностью представляемой зрителю картинки. Так вот образность и отличает одного автора и художника от другого, потому что эти самые образы, которыми он выражает своё виденье мира, - штука достаточно субъективная. Но во всём онемэ, вне зависимости от автора и художника образы абсолютно одинаковые, и при том весьма примитивные. Одинаковые персонажи (по внешнему виду и характеру), одинаковые сцены, одинаковые сюжетные ходы, даже блин «операторская работа» абсолютно одинаковая.

Плюс к этому, как я уже сказал выше, графика слишком упрощена и шаблонна (особенно это выражается в фоне кадра и лицах) даже в полнометражках.

kranky ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MikeB

>Первый Шрек был крут

А, так вы любитель такого юмора? Понимаю.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я вот не люблю аниме, Миядзаки смотрел пару фильмов (Тоторо понравился в юности и Унесённые призраками) . Пытался смотреть какой-то сериал (там запомнил, что летали на ваншипах) - не осилил. Не моё, не понимаю, скучно.

MikeB ★★★ ()
Ответ на: комментарий от kranky

>>О, давно хотел спросить адекватного человека, чем вызвана ваша нелюбовь к аниме?
>В основном тем, что всё онемэ одинаковое (процент исключений пренебрежительно мал).

Ты тролль, лжец и девственник. На самом деле всё потому, что ты националист :}

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Eichhorn

Так вот, как я уже говорил, смысл, вкладываемый в понятие аниме достаточно сильно варьируется, это могут быть и бесконечные сериалы с кучей совершенно не интересных с точки зрения развития сюжета серий, содержание которых вы не вспомните уже через пару часов после просмотра, кои нужны только для растяжения сериала на много-много сезонов и полноценные фильмы наподобие указанного ТС'ом и достаточно короткие сериалы, которые, если их соединить, будут представлять собой очень длинную кинокартину, разбитую на несколько серий для облегчения просмотра.

Я хочу сказать, что нельзя судить все аниме по паре неудачных. Давайте подойдём с другой стороны, что из аниме вы смотрели, что оно вызвало у вас нелюбовь ко всему жанру?

На самом деле я никогда не понимал, как можно не людить аниме, ведь это тот же рассказ в картинках, что и обычный фильм, просто чуть иначе нарисованный.

Eichhorn ()
Ответ на: комментарий от MikeB

Т.е. ты посмотрел «какой-то сериал» и по нему сделал вывод обо всём остальном? Да ты крут.

Хинт: мы тоже не всё смотрим. Удивительно, я знаю.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от MikeB

Ну про кучу дерьма я, ладно, погорячился. Но крут он только относительно какого нибудь покахонтоса, или что у них там ещё есть.

sin_a ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.