Кастую в тред Eddy_Em.

про расширение не знаю, но некоторые американские зонды летают на солнечных парусах

Ну сначала скажи, а чего там на границе и за границей вселенной находится..

>Ну сначала скажи, а чего там на границе и за границей вселенной находится..
Согласно народным поверьям на границе КПП, за границей место, где жить хорошо.

А разве расширяется не само пространство (в смысле пустота)? Понятно, что на неё ничего не давит.

Может быть. Но расширение с ускорением объясняют темной энергией, а ведь эта штука тоже вносит вклад.

>Ну сначала скажи, а чего там на границе и за границей вселенной находится..

Где граница у поверхности шара?

>Где граница у поверхности шара?
А что уже доказано, что наше пространство — поверхность шара? Но мне в приницпе-то всёравно.
Ну и как? Влияет давление излучения звёзд на расширение пространства? :-))

Свет отсасывает с причмокиванием!
В НАСА уже знают как заставить его сделать грязную работёнку блоу блоу джоб.

http://www.engadget.com/2011/11/02/nasa-developing-tractor-beams-no-plans-for-death-star-yet-v/

Сам-то понял, чё там написано?

Что ещё за тракторные лучи.

Давление это очень мало, на фоне гравитационного взаимодействия оно практически незаметно. А расширяется Вселенная не из-за светового давления (в этом случае пространство не расширялось бы). Правда, о причине расширения мы понятия не имеем, но физика и не должна отвечать на вопрос «почему», для начала ей бы найти ответ на вопрос «как».

Там слово tractor имеет значение transporter

сперва не понял,
но там видео для слоупоков.

>Давление это очень мало
То, что оно очень мало, ещё не означает, что оно не вносит вообще никакого вклада.

Это типа такой лучик, которым НЛО забирает людей, как я понял. Ясно, ясно.

То, что оно очень мало, ещё не означает, что оно не вносит вообще никакого вклада.

Ну, это примерно как сказать, что если все люди Земли разом подпрыгнут, то она сойдет с орбиты…

Это типа такой лучик, которым НЛО забирает людей, как я понял

Мощное лазерное излучение для сбора пыли на основе эффекта светового давления. Вспомните: площадь поверхности пропорциональна квадрату размера, а масса (объем) - кубу. Поэтому чем мельче частица, тем эффективнее на нее действует световое давление.

>Где граница у поверхности шара?

неверно ставишь вопрос. то, что подразумевается под границей - и есть поверхность шара с растущим радиусом

Если под словом «граница» подразумевается видимый горизонт, то лучше сравнить с окружностью на поверхности шара с растущим радиусом.

>Давление это очень мало
но ведь вселенная бесконечна, значит и давление - бесконечно

А бесконечно ли количество вещества?

>но ведь вселенная бесконечна
Как она может быть бесконечной и при этом расширятся.

> Какое влияние оно вносит в то, что вселенная расширяется?

Под «расширением пространства» подразумевается изменение метрики.

>А что уже доказано, что наше пространство — поверхность шара? Но мне в приницпе-то всёравно.

Это же не теорема, чтобы её доказывать. А для описания расширение Вселенной действительно пользуются моделью расширяющегося шара.

Ну и как? Влияет давление излучения звёзд на расширение пространства? :-))

Вряд ли. Ведь при расширении пространства увеличивается расстояние между галактиками, где света немного. И если бы это расширение происходило за счёт света, то со временем оно должно было бы замедлиться. А наблюдается наоборот ускорение расширения.

>Как она может быть бесконечной и при этом расширятся.

Возьми натуральные числа. Это бесконечное множество. Но к нему можно добавить отрицательные числа и ноль. Получится множество целых чисел. Опять же бесконечное.

Очень мало. Эти узоры сформированы именно светом, а не гравитацией.

Нет, она не бесконечна, некоторые теории предполагают (совпадающие с сугубо моим мнением, конечно) что вселенная лишь одна из многих, обычное космическое образование, расширяющееся со скоростью света. Косм тела - звёздные системы - звёздные скопления - галактики - скопления галактик - вселенные - ещё какая-нибудь умопомрачительно огромная фигня и т.д.

>расширяющееся со скоростью света
ну, ну, а как же результаты исследований в бак

Они как то противоречат этому? Если да, то пруф, было бы интересно узнать.

> Возьми натуральные числа. Это бесконечное множество. Но к нему можно добавить…

Не, не так. Возьми бесконечное множество натуральных, и умножь каждый член на N. Мощность множества гарантированно не поменялась даже на интуитивном уровне, не надо биекцию показывать, а вот расстояния (разности) между членами…

Его вообще нет, если верить корням - сумма всех сил = 0, масса = энергия, вполне вероятно что для создания вселенной много сил и нервов не надо. Просто какое то явление провоцирует появление всего этого в пространстве, может что то на подобие цепной реакции (как взрыв газа). А может и я туплю на сонную голову.

то, что ты показал - результат взрыва сверхновой, образовавшаяся крабовидная туманность, для чего ты говоришь странными словами, что она образована светом, а не гравитацией?

Согласен, так гораздо лучше.

> но ведь вселенная бесконечна, значит и давление - бесконечно

Но освещенность подает обратно пропорционально квадрату расстояния от источника, вот и остается реликтовое излучение :)

> для создания вселенной много сил и нервов не надо. Просто какое то явление провоцирует появление всего этого в пространстве

Квантовый скачек, рождение пары вещество-антивещество, ну а дальше понеслась по кочкам… Его Величество Случай.

>расширяющееся со скоростью света
Еще раз. Она расширяется с ускорением. А скорость света — максимальная скорость. Ускорению здесь места нет.

>Возьми натуральные числа. Это бесконечное множество. Но к нему можно добавить отрицательные числа и ноль.
И что. Если к бесконечности добавить бесконечность, что получится?

>для описания расширение Вселенной действительно пользуются моделью расширяющегося шара.
Т.е. расширение происходит в каждой точке пространства?

Угу. Теперь дошло.

http://www.ntv.ru/novosti/240116

> Эти узоры сформированы именно светом, а не гравитацией.

Эти узоры образованы выброшенным и нагребенным веществом, обжатым и нагретым ударной волной. Перестань постить ахинею.

Вброс засчитан. Я бы поучаствовал, жаль только, что я в этой теме не разбираюсь.

зонды летают на солнечных парусах

они летают за счёт солнечного ветра (см. википедию), давление света хрен разгонит.

получится 2 бесконечности

Она расширяется, так что уймы парадоксов можно избежать. Если бы расширения не было, у нас бы вообще получилось и днем и ночью примерно одинаково светло.

Приплыли!

Это - останки взрыва сверхновой. Механизм разгона газа - термоядерный взрыв! А давление излучения от оставшегося релятивистского объекта пренебрежимо мало.

>Давление это очень мало, на фоне гравитационного взаимодействия оно практически незаметно.
В принципе да. Давление излучения на объект типа земли гораздо меньше гравитации, да еще и падает с такой же скоростью.
Но у меня в голове есть еще вопрос, ведь действие давления электромагнитного излучения зависит от объема тела, в отличие от гравитации, которая зависит от массы. А плотность тел в космосе бывает довольно разной.

Я про это уже выше написал. Дело там, в основном, не в плотности, а в размерах.

Вот, например, «хвост» кометы получается именно благодаря световому давлению. Но сама она движется по законам Кепплера.

Понятно. А если световое давление так действует на хвост, то как оно действует на газопылевые облака из которых звезды образуются?

Провожу краткую лекцию. Итак, есть у нас сжимающееся газопылевое облако. Из-за неоднородности сжатия и прочих причин оно начинает закручиваться, от центральной зоны, в которой формируется протозвезда, при аккреции распространяются звуковые волны (возможно, даже стоячие), под воздействием этих звуковых волн в определенных участках облака тоже начинается процесс концентрации пыли, образуются планетезимали, далее звезда накапливает достаточную массу для начала ядерных реакций и «вспыхивает», под воздействием светового давления еще не осевшие частицы пыли и газ начинают вытесняться за пределы образовавшейся звездной системы, тем временем процесс планетообразования еще продолжается, в результате получаем, что ближе к звезде (где на конечной стадии планетообразования легких веществ мало) получаются «каменные» планеты, а дальше - газовые гиганты.

Спасибо за краткую лекцию, у меня даже в школе астрономии не было, поэтому это новая информация для меня.
Насчет светового давления и газопылевых облаков, я имел в виду еще то, что на них давление действует не только изнутри, но и снаружи.