LINUX.ORG.RU

To arch or not toi arch


0

2

Теперь без фанатизма. Почему арч — торт, и почему он — уг.

+ KISS — все просто: конфиг один, ничего другого трогать для дефолта не нужно. У мейнтейнеров Арча нет привычки разбивать пакеты на миллионы маленьких пакетиков, заставляя юзера полчаса любить себе мозг вопросом «а что же именно тут нужно ставить?»;
+ RR — не надо скакать с бубном после каждого выпуска, если что отвалится (а в линуксе это всегда, независимо от дистрибутива), то это займет 10 минут гугла в месяц, а не полдня каждые полгода;
+ AUR — чего там только нет. Можно что-исправить и собрать собственный бинарный пакет. PPA — костыль (imho);
+ Свежак — новее пакеты можно найти только в rawhide или иных нестабильных дистрибутивах;
+ Arcwiki — буквально, есть информация о любой проблеме, более полную вики для других дистрибутивов не найти;

- Иногда свежие пакеты слишком кривые, если эту кривизну пропустили в testing;
- Немного скверный установочный диск, могли бы сделать DVD, чтобы не тащить все из интернета;
- Pacman и Installer не имеют GUI, поэтому меньше школьников;
- Нужно часто обновлять систему, чтобы не возникало проблем;
- Pacman не поддерживает много новых фукций и вообще несколько гнилой, именно поэтому Chakra перешла на свой.

P.S. Все остальное — проблемы единиц, как правило.

P.P.S. По собственному опыту: падал только один раз CUPS и пришлось менять драйвера на свободные из-за нового Xorg. Юзаю в себя лет с 3. Установил у сестры — сделал на ее вкус — не жалуется, хотя когда обновишь ее компьютер, что достаточно редко бывает, то может вылезти какой-то глюк, к счастью, есть archwiki. Иногда нужно что-то экзотическое — соберу из AUR. Для Gentoo нет ни времени, ни процессора такого мощного. Ubuntu никогда не пользовался, поэтому оценить PPA объективно не могу по сравнению с AUR.

> Pacman и Installer не имеют GUI, поэтому меньше школьников;
shaman и gui на ncurses

tn1 ()

Вроде же уже не весна, а арчеводы чего-то все возбудились.

Polugnom ★★★★★ ()

>а в линуксе это всегда

в пионерских говнодистрибутивах. так что поешь говна и не обобщай.

thunar ★★★★★ ()

>Ubuntu никогда не пользовался

то же глюкодром, но меньший. до сих пор помню, как в 8.04 пакет xxkb удалял всю систему.

thunar ★★★★★ ()

ещё минусом назовут отсутствие подписи пакетов.

пользуюсь убунтой. ppa - костыль. на каждый чих свой ppa

OramahMaalhur ()
Ответ на: комментарий от OramahMaalhur

Тут уже madgnu говорил, что в следующей версии пакмана будет.

Zodd ★★★★ ()

Что за день арчевода на ЛОРе?

Hoodoo ★★★★★ ()

>+ KISS — все просто: конфиг один, ничего другого трогать для дефолта не нужно.

Самое главное не написал: у мейнтейнеров Арча нет привычки разбивать пакеты на миллионы маленьких пакетиков, заставляя юзера полчаса любить себе мозг вопросом «а что же именно тут нужно ставить?»

- Pacman и Installer не имеют GUI


Это защита от дебианщиков. :)

- Нужно часто обновлять систему, чтобы не возникало проблем;


4.2 Если внимательно читать вывод pacman и не забыть запустить pacdiffviewer, то 99,99% проблем можно избежать.

AX ★★★★★ ()

>- Pacman не поддерживает много новых фукций и вообще несколько гнилой, именно поэтому Chakra перешла на свой.

Что за недостатки у пакмана?

Behem0th ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AX

>Самое главное не написал: у мейнтейнеров Арча нет привычки разбивать пакеты на миллионы маленьких пакетиков, заставляя юзера полчаса любить себе мозг вопросом «а что же именно тут нужно ставить?»

+1 Одна из причин почему я в свое время остановился на арче

Behem0th ★★★★★ ()

>Pacman и Installer не имеют GUI,

В ауре дофига разных gui к пакману, например, gtkpacman, ЕМНИП.

// Сам не пользовался.

gentoo_root ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gentoo_root

>В ауре дофига разных gui к пакману, например, gtkpacman, ЕМНИП.

Да кстати, да KpackageKit тот жже.

Behem0th ★★★★★ ()

>Немного скверный установочный диск, могли бы сделать DVD, чтобы не тащить все из интернета;
И обновлять всё это сразу после установки? Нафиг?
Если очень хочется, то можно стянуть кусок реп/все репы.

Нужно часто обновлять систему, чтобы не возникало проблем;

Только если использовать арч как бинарный и rolling-release дистрибутив. Небинарное использование (man makepkg, ну или yaourt) и не-роллингрелиз (arm) избавляют от этого.

Для Gentoo нет ни времени, ни процессора такого мощного.

Для генты не нужны ни время, ни мощный процессор.

x3al ★★★★★ ()

>Теперь без фанатизма.

как вы достали со своим арчиком

registrant ★★★★★ ()

>- Немного скверный установочный диск, могли бы сделать DVD, чтобы не тащить все из интернета;
Зато тащится «свежак». Мне, кстати, текстовый интсаллятор больше нравится.

Pacman и Installer не имеют GUI, поэтому меньше школьников;

Это скрорее плюс. Зато пакман - один из самых быстрых, если не самый.

Нужно часто обновлять систему, чтобы не возникало проблем;

Спорно, бывает и наоборот.

Pacman не поддерживает много новых фукций и вообще несколько гнилой, именно поэтому Chakra перешла на свой.

Как-то слишком обощённо.

unikum ★★★★★ ()

- Pacman и Installer не имеют GUI, поэтому меньше школьников;

Что это делает в минусах?!

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AX

>- Pacman и Installer не имеют GUI

Это защита от дебианщиков. :)

толсто

MyFreedom ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AX

>- Pacman и Installer не имеют GUI

Это защита от дебианщиков. :)


Ну да, от вменяемых пользователей арч защищен лучше всех.

Polugnom ★★★★★ ()

Pacman не поддерживает много новых фукций и вообще несколько гнилой, именно поэтому Chakra перешла на свой.

Гнилой?! Да, недостатки есть, но уж в чём, а в остановке развития его не обвинить. Пилят вовсю. А разрабам Chakra пакман не подошёл исключительно из-за его фатального недостатка.

Axon ★★★★★ ()

>> Теперь без фанатизма.

Дальше не читал, бо сразу ясно, что пишет фанатик.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от thunar

в пионерских говнодистрибутивах.

Нет, я имел в виду кривые программы.

NoNameNoNumber ()
Ответ на: комментарий от AX

Самое главное не написал: у мейнтейнеров Арча нет привычки разбивать пакеты на миллионы маленьких пакетиков, заставляя юзера полчаса любить себе мозг вопросом «а что же именно тут нужно ставить?»

Добавил.

4.2 Если внимательно читать вывод pacman и не забыть запустить pacdiffviewer, то 99,99% проблем можно избежать.

Это да. Но у меня много проблем решалось с помощью pacman -Syu.

NoNameNoNumber ()

>арч — торт, и почему он — уг.

Согласен.

В добавок : AUR - помойка, в этом не раз убеждался.

Хотя да, скорость работы у Арча как раз хорошая.

zibert ★★★ ()
Ответ на: комментарий от GotF

Вы как-то унлыо троллите в последние дни, раньше лучше получалось.

unikum ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zibert

Помойка в голове, если не умеешь пользоваться. Всё прозрачно, PKGBUILDы просты до неприличия.

unikum ★★★★★ ()

> - Pacman и Installer не имеют GUI, поэтому меньше школьников;

Что этот пункт делает в минусах?

geekless ★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Гнилой?! Да, недостатки есть, но уж в чём, а в остановке развития его не обвинить. Пилят вовсю. А разрабам Chakra пакман не подошёл исключительно из-за его фатального недостатка.

К нему нормальный гуй не прикрутить. Но я не писал, что пакмана — УГ.

NoNameNoNumber ()
Ответ на: комментарий от zibert

> AUR - помойка, в этом не раз убеждался.

Лучше помойка, на которой всё есть, чем чистота и порядок, при котором нихрена нет.

geekless ★★ ()
Ответ на: комментарий от zibert

AUR - помойка, в этом не раз убеждался

А поконкретнее можно? Варианты некоторых пакетов там и правда в излишестве (ядер, например), но потеряться там всё равно сложно. Как правило, поиск по названию программы выдаёт 2 варианта: someprogram и someprogram-git/svn/bzr/whatever.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NoNameNoNumber

К нему нормальный гуй не прикрутить.

Ещё как прикрутить. Старый shaman был идеален. Я им поначалу пользовался, а потом его сломали, я перешёл на yaourt и понял, какое УГ все гуёвые пакетные менеджеры.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Лорчую. Даже не думал, что консальная программа может быть удобнее всяких гуев.

unikum ★★★★★ ()

О недостатках

> Немного скверный установочный диск, могли бы сделать DVD, чтобы не тащить все из интернета;

Версии пакетов в Арче довольно часто обновляются и создавать DVD-образы просто не целесообразно - все равно потом придется бОльшую часть обновлять до актуальных версий. По мне так, netinstall - идеал.

Pacman и Installer не имеют GUI, поэтому меньше школьников;


А почему это в недостатках? ) И зачем пакетному менеджеру и инсталлеру GUI?

Нужно часто обновлять систему, чтобы не возникало проблем;


Я с этим, пожалуй, не соглашусь. Поставь любимое ядро, любимое DE и если всё устраивает - обновляй только нужные пакеты программ. Сомневаюсь, что в ближайшем будущем возникнут проблемы.\

Pacman не поддерживает много новых фукций и вообще несколько гнилой


Не понял, о чем ты. Объясни пожалуйста, в чем заключается гниль и каких функций не хватает? Лично меня так всё устраивает.

neocrust ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Как считаете это проблема Гуя ли Пакмана? Если в консоли нормально может работать, то и соответственно в гуях. Не так ли?

P.S. Гуй — это ругательство? Уж слишком s/г/х. :)

NoNameNoNumber ()

>У мейнтейнеров Арча нет привычки разбивать пакеты на миллионы маленьких пакетиков, заставляя юзера полчаса любить себе мозг вопросом «а что же именно тут нужно ставить?»

Хм, странно как-то. А примеры конкретные есть? Или это был выпад в сторону дебиановских заголовочных пакетов?

Heretique ()
Ответ на: комментарий от AX

>заставляя юзера полчаса любить себе мозг вопросом «а что же именно тут нужно ставить?»

Вы этим занимаетесь? Какой ужас!

Mystra_x64 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NoNameNoNumber

Как считаете это проблема Гуя ли Пакмана?

Гуя, конечно. Когда гибкость и функциональность программы доходят до определённого значения, реализация этого всего в гуе выливается в перегруженность и неудобства. Пресловутые «простыни чекбоксов» и рабочие области программы, содержащие 100500 фильтров и полей ввода. В то же время, cli пакмана очень продуман и прост.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AX

>>- Pacman и Installer не имеют GUI

Это защита от дебианщиков. :)


facepalm.mng [555 Mb]

Mystra_x64 ★★★★★ ()
Ответ на: О недостатках от neocrust

>Версии пакетов в Арче довольно часто обновляются и создавать DVD-образы просто не целесообразно

Создатели Debian weekly-builds смотрят на тебя с непониманием.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Тебе рассказать о кривых weekly образах Дебьяна?

neocrust ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от neocrust

Ну кривые - не кривые, но собирают же! И все DVD под все архитектуры в том числе.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Поэтому я считаю уж лучше не собирать, чем собирать криво. Ну серьезно =]

neocrust ★★★★★ ()

А еще в арче команды пакмана донельзя эргономичны, благодаря чему пользоваться им именно в «консольном режиме» гораздо удобнее, чем использовать всякие gui front-ends или обертки apt-a. если в арче для простейшего действия достаточно набрать

# pacman -Syu [package_name]

то в дебиане нужно долго и уныло набивать

# sudo aptitude update

# aptitude install [package_name]

и нужно сказать, пользуясь сейчас дебианом после арча это порядком достает. А ведь дебиан еще и мета пакеты по человечиски удалять не умеет, для арча же достаточно ввести

# pacman -Rs

и не о чем больше не думать. Так то.

ertgblasd ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.