LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Гномокапец][Gnome OS][ЧСВ][RIP] Дальше — веселее.

 


0

1

Take this one with a pinch of hearty pinch of salt for now, but, in a post to the GNOME Developer Mailing List, Jon McCann – a tour de force in the GNOME world and pioneer of GNOME Shell itself – has urged that GNOME not only become an OS, but forgo keeping support for other non-Linux operating systems such as BSD, Solaris and Unix in the process.

Systemdwut?

What’s the beef? First let’s get up-to-speed on the issue courtesy of Redditor deebeeoh: -

“[GNOME] are proposing systemd as a dependency for GNOME Shell to function. systemd has made it quite clear that no port to other OS’s would be supported (or even easy due to technical details).

In short, by depending on systemd, they force the OS to pick a particular init system which is only supported in Linux. This is all proposed for GNOME 3.2, so very soon.”

‘The future of GNOME is an OS”

Today, in reply to Debian’s Josselin Mouette on the issue of whether adopting the Linux-only init replacement daemon ‘Systemd’ was an agreeable step to take, McCann wrote: -

“The future of GNOME is as a Linux based OS. It is harmful to pretend that you are writing the OS core to work on any number of different kernels, user space subsystem combinations, and core libraries. That said, there may be value in defining an application development platform or SDK that exposes higher level, more consistent, and coherent API. But that is a separate issue from how we write core GNOME components like the System Settings.

It is free software and people are free to port GNOME to any other architecture or try to exchange kernels or whatever. But that is silly for us to worry about.

Kernels just aren’t that interesting. Linux isn’t an OS. Now it is our job to try to build one – finally. Let’s do it.

I think the time has come for GNOME to embrace Linux a bit more boldly.”

This bold, rather rousing, read is completely understandable in the context of GNOME becoming the best that it can. Microsoft ended up with a patchy, pithy OS due to having support multitudes of hardware, one feels that GNOME shouldn’t end up the same way because of an obligation to support every minority kernel or fork.

The good news is that the ‘systemd saga’ is on-going and many further discussion are to be had before any commitment either way is made.

http://www.omgubuntu.co.uk/2011/05/gnome-to-drop-support-for-bsd-solaris-unix/

★★★★★

Ответ на: комментарий от cvs-255

Только вот в десктопном линуксе со стандартами напряг.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Gentoo, мне интересно было, сколько работы надо, чтобы привести gentoo к такому же виду, как fedora 15. systemd, gnome-shell из оверлея. Насчет как задумывалось - не знаю как задумывалось. Сервисы стартовали, управлять ими можно было через systemctl, я так понимаю, у них там уровень совместимости, как у арчеров. Провел свой эксперимент (двое суток с перерывами на сон и еду по времени все заняло, кстати) и вернулся на федору 15, тут все устраивает.

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SAA

Либо у тебя плохо настроенная gentoo, либо тебе надо читать мануалы и постоянно в ней копаться. Это если собираешь по новому с нуля. А если все собранно, то выход новых версий ПО с другими настройками\либо замена отжившего свое другой технологией сильно раздражает. Это так гентушники подсознательно понимают всю ненужность глубокого копания в системе, но признать в отрытую этого не могут. Вот тут как раз и кроются корни ненавсти людей к hal\udev\pulseaudio\nm и т.д. С ходу осилить не смогли, а в памяти осталась картинка, как они прекрасно работали раньше. По мне, пользователи не должны этим заниматся. Меня интересует Javascript, я лучше там буду копаться.

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

Скажи сколько в той же генту портов (так оно у них называеца?) которые имеют стартовые скрипты?

Сколько ты протестировал?

Сколько займет времени написать и протестировать такие скрипты?

Ты займешся этим головняком только ради гнома?

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

Вот с этим я полностью согласен. Поэтому Арч пока не снесен с жесткого диска, там как ни крути, но все гораздо проще.

А как с xfce в fedora дела? Я пробовал только kde и gnome варианты, ни один, ни другой не понравились.

SAA ★★★
()

Пока, гном, я всё равно тебя не любил.

Алсо с КДЕ4 даже не здоровался.

Всё равно третие кеды нормально работают и работать будут.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Гному сейчас systemd не нужен. Однако в федоре занялись этим головняком. Значит профиты какие-то есть. Ту же нуво, о которой все кричали, что не нужно, в федоре по умолчанию первой засунули. А сейчас у меня gnome-shell без блоба отлично работает. Возьмем тот же пульс аудио, который по началу глючил и жрал много CPU. Однако сейчас везде его засунули и поддержку приделывают. И не боятся тестировать и головняка. Тестирование - это одна из обязанностей разрабов. Их, а не наша.

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>но я про десктоп и обычных людей же.

А где ты видел дистры ориентированные только на десктоп? Т.е. если прижмёт апач, сендмайл и чёрт ещё знает что я не запущу?

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Ну только давай здесь хоть не начинай свою фонатскую песню о главном, тем более, что демократия тоже самое только под другим лейблом или невозможна.


вот сегодня на допрос вызывали господина Навального. может быть его хотели спросить о делах которые он расследовал - ну там о прямом воровсте из Российского бюджета и тд, о неправоменрных действиях сотрудников МВД, налоговых инспекций и странных подозрительных решениях судей?

так нет - по запросу некоего депутата прокуратура выясняет не нарушает ли Российское законодательство логотип сайта Навального.

вы всё верите что эта, антилиберальная, власть - благо (не допустим демократии и либарастии!).

так вот - с вами они могут делать что угодно - обворовывать, ссылать в сибирь, кидать в тюрьмы. и никакой демократии. вам никто не поможет, вы будете умирать около больницы в которую вас не примут (как это было недавно в депутатом из Справедливой России. только потому что чиновники отгородились от народа законами принятими для защиты от народа).

tommy ★★★★★
()

Такое впечатление что они сами стремятся себя закопать.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Примеры упрощений можно. А то 4.2 получается...

окна диалога открытия файлов в GTK+/Gnome. большего позора в опенсоурсе наверное и нет.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amus

Затем, что оно очччень медленно заходило ко мне в дверь и я закрыл её от греха подальше.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я как-то железно уверен, что 4.* никогда не будет хорошо, как и 5* и прочая и прочая.
КДЕ4 и КДЕ3 слишком РАЗНЫЕ DE.
Алсо, считаю, что в qt4 добавили только дополнительные тормоза. Считаю, естественно, как пользователь: быдлокод как-то никогда не приходилось никакими интерфейсами пользователя оборачивать.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

>С убунтой, как и со всеми deb-образными, всё ясно, не будет этого делать дебиан, не будет делать убунта.

В Дебиане в репах systemd есть.

kss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Я не знаю, как должно прижать, чтобы я на домашней машине захотел запустить апач (даже не нжинкс или лайти, а апач!).

Я пишу в теме про gnome. По этому говорю только про gnome и десктоп. Ориентированные дистры только на десктоп есть, тот же mint... может elementary os. Наверняка там можно сделать apt-чего то там и удалить DE, поставив lamp, но мейнтенеры не парятся насчет работы серверной части и это нормально. Пускай все силы тратят на десктоп.

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>Гному сейчас systemd не нужен. Однако в федоре занялись этим головняком.

А знаешь как это называеца? Без царя в голове, это называеца. Зачесалась левая пятка запилили hal, зачесалась правая выпилили hal, зачесалась ж*па запиливают systemd.

А пользователи спросите вы? А чо пользователи, пользователи будут жрать чо дают, и упорно бороца с каким-то багами, ради прекрасного завтра, где будет только одна большая (в случае с гномом голубая) кнопка «сделать мне все зае*сь».

Дааа, наверное поэтому я использую FreeBSD которая лишает меня таких «прекрасных» возможностей.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kss

Окна открытия в Гноме просто замечательные :)


отсутствие в них элементарных и нужных действий - это именно замечательность, но не удобство и функциональность.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Тебе конкретно - не знаю. Мне - более тесная интеграцию «низов» и GUI. Работы в этом направлении ведутся давно и многими, даже отсюда можно сделать вывод, что тема интересна многим.

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Да не так уж там всё и плохо. Только придётся взять напильник и вырубить всякую ненужную ерунду, которая почему-то стала очень нужной фичей и отказаться от KDE PIM совсем (не очень то и хотелось, в общем-то).

Та же плазма штука интересная, но на ней полно ненужного шлака. Полезных вещей маловато — так и сижу со стандартными виджетами главного меню, трея, рабочих столов, списка файлов в панели (для плейлистов) и кнопка сессий Kate. Стандартный таскбар «радует» неотключабельной анимацией, посему был заменён smooth tasks из реп, где это настраивается. А больше ничего и не нужно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от takino

Сколько угодно одновременно играющих источников звука. При желании, отдельная кнопка регулирования громкости на каждое приложение, работающее со звуком (очень-очень-очень полезно). Это из того, что дает мне. И опять же, мне ничего делать для этого не пришлось, все из каробки работает.

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>Я не знаю, как должно прижать

А у меня одно время sendmail слал письма через gmail, и ничо мне нравилось.

Ориентированные дистры только на десктоп есть, тот же mint... может elementary os.

У нас с тобой разные понимания десктопа. Последний раз я обновлял фрю 9 месяцев назад, так вот на тот момент практически все файлы в системе были датированы ноябрём 2006 года, да с того момента что-то доустанавливалось, перестанавливалось, но основные вещи в ней были сделаны тогда, больше в кишки системы я не лазил, ибо незачем.

Обновлял кстати очень просто с 6.2 практически сразу до 8.1, часа за два собрал ядро и основную систему, сделал всё необходимое, воткнул флешку с пакетами, дал одну команду в терминале, и через пол часа у меня тот же набор программ с которыми я привык работать, правка конфигов была минимальной. И заметь никакого головняка. И обновлять кстати не собираюсь ещё черти скока, во всяком случае на текущем компе уже точно не буду.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Динамичное развитие это. Фишка open source, кстати. А freebsd, ты уж не обижайся, просто ну совсем никому не нужна. Тут очень хорошо аналогия с Лениным в мавзолее подходит)

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

>опять же, мне ничего делать для этого не пришлось: я установил ossv4 и, ээ, работает.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>Вот окно, что в нем не так?

Ты не понимаешь: некоторые люди используют диалог открытия файлов вместо файлового менеджера. Поэтому пока в него не будет вмонтирован полноценный двухпанельник (со встроенным терминалом!), то этот диалог никуда не годится и не может использоваться по прямому назначению.

kss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ах да, такого рода манипуляция была возможно во многом благодаря тому, что система конфигов (в том числе и в каталоге /etc) в FreeBSD ясна, понятна и логична.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Теперь что же такое федора, и что на ней основывается --- RHEL и только по большому счету то. SUSE ввиду покупки MS скорее всего загнёца, с мандривой тоже всё туманно, альт, ну хызы, я думаю там и без того попилов хватит на десяток лет вперёд. Вот и подумайте что получается


Получается отличный сборник стереотипов. Открою секрет - через RSS можно читать не только заголовки новостей.

Патрик, гента и арч, но в ближайшее время туда не будет портирован systemd.


http://www.archlinux.org/packages/community/i686/systemd/

И сразу вдогонку:

Ну дык собери, чо там, расскажешь свою success story.


Это уже собранный пакет. Ты бы знал это, если хоть немного интересовался бы теми вещами, о которых пытаешься говорить.
Ну и контрольный: https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, у меня к тебе вопрос как к КДЕшнику.

Есть у меня ~/Mail

Там 8 mailbox'ов и ~/Mail/archive с погодовым архивом почты (тоже по 8 мейлбоксов в каждом). KMail, ежели его натравить на эти mailbox'ы - тупит (дико!11), а потом даёт одну большую кашу, на фс разуплотнённую в ~/.kde{,4}/share/что-то там в 100.000 файлов.

Как сказать ему 'не разуплотняй мейлбоксы и просто читай, а так же не тупи, работай столь же быстро, как mutt'?

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>Динамичное развитие это.

Это не развитие, это просто топтание на месте в угоду ряду корпораций которые вкладывают бабки и направляют развитие в нужное только им русло. Причём топтание с фееричными багами, типа 12309.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

А что oss? Еще скажи, что из той толпы, что орет на пульс аудио у кого-то настроена oss. У пары человек из 100 может. Не больше. У меня alsa и поверх пульс аудио, и я не вижу в этом проблемы.

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Честно говоря, не знаю. Я ж пишу — KDE PIM в печь, а в нём как раз этот KMail в частности. Читаю почту Оперой, но столько файлов у меня там всяко нет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ostin

Вот окно, что в нем не так?


вот сравни с тем что в Qt/KDE. не так там то что там нет того что должно быть и что есть в окнах KDE. это в KDE настолько естественно что проги под GTK+ - просто удаляются как заведомо недофункциональные.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

У меня работает тоже самое на OSS и более того(!) работало, когда pulse не было в зародыше, а alsa был как раз-таки в зародыше. Но NIH-синдром даа.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>Вот тут как раз и кроются корни ненавсти людей к hal\udev\pulseaudio\nm и т.д. С ходу осилить не смогли

У меня и hal, и udev стоят. На одной машине — pulseaudio. Ненависти не испытываю, ничего не настраивал, просто само работает. Я даже не знаю, как оно там устроено и как настраивается. ЧЯДНТ?

По-моему, ты свои личные проблемы на весь остальной мир проецируешь :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>У меня alsa и поверх пульс аудио, и я не вижу в этом проблемы.

Ну да жрите что вам дают, это как в винде. Если к этому идёт этот ваш linux, то жрите это сами.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я хочу найти просто себе решение на QT3 (может быть, можно и четыре, но я блевал с 4кед в версии 4.4? или 4.5, не помню), которое столь же удобно будет, сколь мутт.

Единственный реально удобный почтовик бтв графический, который я видел - iMail на Mac OS X 10.3 (PowerPC G3 + 256Mb, и макось там не тормозила, а функционала поболе, чем в кедах).

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ostin

>Сколько угодно одновременно играющих источников звука.

Э... У меня и с alsa это есть. Тоже что-то не так делаю? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

>с кед и всего софта на Qt4

так будет вернее.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Ты зря драматизируешь. А баги... ну а что баги, какие программисты, такой код. Разгонят, пойдут вашу фрю писать, тогда прийдешь плакаться)

ostin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

То есть, конкретных претензий, за которые было бы не стыдно, ты назвать не можешь? :)

kss ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.