Это будет государство ССЗБ.

Из жанра фантастики, а так интересно))

>Где любые общие решения принимаются только голосованием, своеобразная «идеальная» демократия.

Если голосовать можно любому... гражданину, то ничего хорошего не получится, ибо 95%.

Фантазировать не вредно) хотя боюсь в обозримом будущем это останется «мыслительным экспериментом».

это будет проблема людей той территории, в районе которой имеется влияние этого решения

Ну, это весьма давно теоретически разрабатывалось в рамках кибернетики. Есть много литературы по этому делу, однако это не выгодно нашим управленцам. Тогда кому они будут нужны? Если только не сделать кибернетическую революцию, но не пойдет, люди в массе мракобесные и пойдут скорее за исламистами, чем за учеными.
Тот же http://ru.wikipedia.org/wiki/Стаффорд_Бир http://www.ototsky.mgn.ru/it/lessons_source.htm

Где любые общие решения принимаются только голосованием, своеобразная «идеальная» демократия.

это зачем, только чтоб можно было применить слово «демократия». Голосования имеют смысл лишь когда каждый член общества способен полностью взять управление им в свои руки. А раз всё не так то решения должны приниматся автоматически, и исправляться баги в государственном аппарате по мере их обнаружения.

Кроме того, идеальная демократия не спроста Аристотелем относилась к плохим режимам, ибо большенство может принять совершено мракобесное решение. Необходимо, чтобы была республика, публичная законная власть, суд и власть закона. Так хоть как-то можно доказать свою правоту. Потому, лучше озаботиться проблемой судов и законности, чем процедурными моментами типа демократии.

вот вам в свободной форме:

* нереально ибо объективно передать функции такому аппарату нереально (те, кто имеют власть смогут пролоббировать этому аппарату свои функции).

дальше — не думал и не размышлял. идея хороша лишь в рамках идеи

интересная идея. Да, на практике не стоит так делать. А что если попробовать ВИРТУАЛЬНО? Если хорошо сделать, результаты будут интересными.

Есть один недостаток... Демократия сама по себе далека от идеала

Зачем вообще перекладывать ответственность на машину, если можно организовать прямую демократию, как у Каддифи в Ливии, никаких партий\парламентов\правительств\выборов, каждый гражданин сам принимает решение и правит страной без всяких представителей. Если только использовать интернет для объединения мнений и более быстрого принятия решений, так как в большой стране сложно скоординировать действия. Вот и получится идеальная демократия.

Допустим наличие «правительства» местного и общего, имеющего гораздо больший приоритет в голосовании. Контролируемого опять же массой, но имеющим на данный момент его прибывания отстаивать свою точку зрения и убеждать в этом массы.
Судебная же власть, до времени возможной замены её той же программой, должна быть максимально открытой - любое правонарушение должно быть общедоступно полностью.

думал над этим, начать с социальной сети или онлайн игры без администратора (точнее администратор или разработчик только воплощает в жизнь требования игроков - добавить расу например или изменить что-нибудь)

на машину ответственность никто не перекладывает, общий смысл - именно так, как ты и написал, хотя, он, возможно, не очевиден

Знаешь, я тебе честно скажу - у многих людей право голоса вообще неплохо бы отнять, и возвращать только после прохождения теста на адекватность (правда как его сделать - другой вопрос, нужна мера сферической адекватности в вакууме). Себя кстати тоже не спешу включать в список годных к голосованию - тараканы в голове имеются знатные.

Если все будут голосовать - будет совсем жесть. Уж лучше монархия - там хоть и не выборный, но как бы пожизненный король, который четко знает, что за сделанный им бардак будет отвечать если не лично он, то его сын точно. Ответственности больше.

95 же.

Да и как-то было в толксах.

Перечитал еще раз, Ваши положения, они очень схожи с Третий всемирной теорией, но немного актуализированы для сегодняшнего времени, посмотрите её, возможно удастся свести идеи к общему знаменателю и может получится новое анархическое движение =)

Реализовать абсолютную монархию со стороны компьютера гораздо сложнее, но выполнимо. Людям я не доверяю, так пусть либо все вмести виноваты, либо совсем не рыпаются.

>Судебная же власть, до времени возможной замены её той же программой, должна быть максимально открытой - любое правонарушение должно быть общедоступно полностью.

Вряд ли суд можно в обозримом будущем заменить программой. Для этого нужна концептуальная реформа законодательства в сторону его исчерпывающей конкретизации и упрощения. Общедоступность материалов суда тоже слабо влияет на улучшение работы судебной системы. Тот же процесс над Ходором, второй, вполне себе открыто шел, сильно помогло.

Тут хотя бы сначала институт суда присяжных утвердить.

Придётся почитать)

«Билет на планету Транай»? :)

При наличии программы в лице государства не будут «Ходорковские совершать преступления в прошлом», т.к. власть в большей степени имеет влияние на суд, нет власти - нет влияния, суды будут самым уполномоченными представителями власти и они смогут отстаивать именно своё мнение.

Уже было.

Смотри АСГУ

http://argonov.ru/2032.html

Ты предлагаешь выселить 95% со своей чудо-территории? Учти, что тогда на самой тяжёлой работе придётся бычить самому.

Или сначала изобрети роботов для всего, потом ещё надо будет решить проблему отсутствия мотивации и морального разложения, и только потом уже сядем писать volodya.sh.

думал примерно так же. есть какие-то идеи самомодерируемого форума?

>«Билет на планету Транай»? :)

Не, там по-прежнему есть человеческий госаппарат, хотя кнопки жалоб не помешали бы.

почему бы не сделать государство автоматизированным, т.е. правительство

Всегда найдется тот кто неправильно, что соберет или сконфижит.=) Кстати, а кто программу писать\конфигурировать под реалии будет-то?Сисадмин всея Руси?))

хех, пару дней назад в голову пришла ровно таже идея. голосования должны быть направлены на конкретные изменения в законах, которые мог бы предложить любой гражданин, а проводится через интернет. т.е «прямая демократия»

Долго смеялся над идеей ММО или форума. Пообщайтесь с разработчиками (и я имею в виду не кодеров) какой нибудь российской браузерки. Очень вас отрезвит :)

Насчет решений и их принятия - кто будет эту систему обслуживать? Как будут вводится в нее данные? Что делать если вдруг там будут обнаружены критические ошибки? Что делать если ошибки эти будут сознательно вызваны злыми силами? А что делать если необходимо систему изменить? А если интеллекта народа недостаточно чтобы даже отдаленно разумные решения принимать? Ну и так далее....

Подозреваю что идея такой системы вам пришла в голову потому что вы понимаете устройство государства и общества на том же примерно уровне, что и дикарь считающий что радио это коробка с гномиком внутри. Вещающим разными голосами.

Получится у вас банальная власть BOFH-админов над наивными красноглазыми айтишниками, верящими в торжество технологий над проклятой гуманитарщиной.

можно построить открытую и прозрачную облачную (кластерную) систему, где все изменения будут видны, каждая строчка кода будет так же доступна для прочтения, как и конституция. доступ к своему аккаунту (ака «паспорту гражданина») можно осуществлять через интернет по ключам шифрования, уникальным для каждого отдельного гражданина. работа обслуживающего персонала должна быть также прозрачна и должна быть под мониторингом выборных комиссий специалистов.

Дополнение: почему бы не сделать что то типа рейтинга или «звёзд» (уровня доступа) - в школах например и сейчас проводят не мало психологических или iq тестов, изначально у каждого гражданина есть возможность принимать решения допустим на уровне своей области/штата, по результатам тестов могут запретить решать проблемы до определённого уровня или увеличить до принятия законодательных решений, голосование соответственно с 18+ лет. Уровень доступа голосования меняться может соответственно реакции масс на принятые решения, за которые голосовал данный гражданин, например если решение совсем отменяется или многие отзывы положительные, с явным решением проблемы, аналогично меняется и «скор» участника голосования. Отзывы определяются опять же компьютером, с, возможно, обычным рейтингом.

я бы обошёлся без кармочки. хватит и минусов на хабре

Направление правильное, но с недостатками:

«полное отсутствие управляющей верхушки» не учитывает того факта, что реально лишь небольшое количество людей захотят/смогут принимать обоснованые решения. «~60%» - поинтересуйся количеством участников выборов в более-менее благополучных странах. «Все люди должны» и как этого добиться? «психологических или iq тестов» в результатет рулить будут психологи, составители тестов, и люди с крепкой памятью, в т.ч. внешней.

Очевидные поправки: рейтинг составлять на основании результатов прошлых решений, т.к. этот «тест» использует настоящую модель. Следовательно, нужно также определить критерий успешности управления. Люди могут либо участвовать в принятии решений, либо делегировать свой «голос» кому-то, на произвольно длинный срок, так оно их напрягать не будет; при этом «рейтинг» меняется у всей цепочки «делегатов» одинаково. Таким образом мы не избавляемся от «верхушки», а вычисляем её. Таким образом сводим к «моей» идее:)

[Идеи] Автоматизированный государственный аппарат. (комментарий)

> Есть один недостаток.. Демократия сама по себе далека от идеала

Ну, и ежу понятнее, что коммунизм — он то идеальнее. У него, правда, другой недостаток — он не реализуем вовсе.

Да я не про то. Имхо просто проблема основная сейчас в том, что те, кто наверху, знают, что если вдруг накосячат/слишком много стырят/попадут под горячую руку вышестоящих и т.п, то они спокойно собирают вещи и утекают в район теплых и далеких стран. Короче ответственности никакой, хоть ты всю страну развали. А король - он типа им уже родился, им и помрет, и готовили его к тому все детство. Потому у него некоторые проблемы с тем чтоб смотаться, ответственность выше.

будут хабролюди.

Тут недавно в голову идея пришла, почему бы не сделать государство автоматизированным

Ты уже тысячный кто сюда с этим баяном лезет. Смотри на Европу, там почти эту бюрократию автоматизировали

Если самые приближённые к серверу - его обслуживание и их действия общедоступны, то мониторинг обслуги уже человеку должен быть не подвластен или общее предупреждение при попытке вмешаться.

Есть много литературы по этому делу, однако это не выгодно нашим управленцам. Тогда кому они будут нужны?

Вот именно, все еще с 50-х годов когда на компах начали обсчитывать, стало понятно. Сделать-то идеальный аппарат управления можно было но тогда ордам «управленцев» и прочим «силовым» аппаратчикам пришлось бы занять свое место. В лучшем случае у станка, а обычно у тряпки и швабры.

>наличие «правительства» местного и общего, имеющего гораздо больший приоритет в голосовании. Контролируемого опять же массой

Первое называется «положительная обратная связь». Второе - ненаучная фантастика, масса не может/хочет контроллировать правительство, кроме как бунтовать когда стало совсем плохо. В третьих, «правительство», принимающее решения медленно (а именно таков «голосовательный» процесс) - неэффективно. Закапывай.

Есть такое маленькое препятствие.

Сидя дома в интернете между делом проголосовать за понравившийся законопроект гораздо быстрее обсуждения в «думе». К тому же ни к чему не обязывает куда то идти или писать бумажки.

А я всегда говорил , что светлое будущее настанет когда будет убермашина , которая будет за людей принимать все решения... а за неподчинение решениям убермашины анально карать

я понял

Основная проблема указаной идеи вовсе не в ней. Мы почему-то считаем, что:

1. «правительство» виновато в том, что у нас что-то не так

Типичное детское оправдание «оно само». Пора взрослеть. Известное высказывание «Народ имеет то правительство, которого заслуживает» вовсе не пустые слова. В большинстве стран правительство состоит большей частью из того же народа, и в немалой части выбирается народом. Т.ч. плохое правительство - результат некачественной работы народа.

2. автоматизация может нам помочь сделать так, чтобы становилось лучше. Однако для этого автоматизирующий должен по крайней мере знать, как делать автоматизируемое вручную. А «мы» до сих пор не научились определять, что некто таки умеет управлять.

Следовательно, проблема автоматизации правительства вообще пока не стоит. Нам нужно «автоматизировать» «народ», дающий правительство «власть». Ибо именно он виноват в своём состоянии, и им же за это наказываем.

Тем более, мы уже хорошо знаем, как быть «правильным» народом.

К власти обязательно придёт какой-нибудь хакер (ну или группа). Так что демократии всё равно не будет.

какое же оно маленькое? при горби/эльцине как раз и сокращали/делали госаппарат обслугой, за копейки выполняющей то что им поручено делать. а Mr.пу как раз опять повернул все вспять, результаты мы все наблюдаем

К власти обязательно придёт какой-нибудь хакер (ну или группа). Так что демократии всё равно не будет.

Все компы в мире на Linux-е обязательно взломает какой-нибудь хакер (ну или группа) и сделает rm /, оставив в корне «all your bases will belong to us». защищенных станций с netbsd/openbsd все равно не будет

Известное высказывание «Народ имеет то правительство, которого заслуживает» вовсе не пустые слова. В большинстве стран правительство состоит большей частью из того же народа, и в немалой части выбирается народом.

ну если ты маленький детский садовец не в курсе, то у нас правительство назначают в одном из бесчисленных отделов лубянки. и никем оно не выбирается