Марк Шаттлворт хочет использовать Wayland.

Марк Ъ. Поди подсел на донской. Предлагаю дать ему аську философа.

Если все пройдет нормально, то ему нужно будет периодически проверять наличие нимба над головой.

>Wayland

Что это такое вообще?

В шесть месяцев хочет предоставить полурабочую альфу, однако признаёт, что реально оно будет готово только года через 3-4.

К тому времени KDE6 уже стабильной будет

Помнится, он jpeg2000 в фуррифоксе обещал. Как там, впилили?

Жду новости, что Марк хочет использовать ядро 2.8

А про виндикаторы и Большую Круглую Кнопку забыли уже?

>Марк пишет про то, что будут использованы костыли для X11 приложений. Также он хочет оставить gnome и kde (которые останутся на Х11) для нищебродов, у которых unity просто не запустится из-за обязательного требования opengl.

NOWAI

Большая круглая кнопка — очевидный фейл, а для виндикаторов пока что нет инфраструктуры.

> Большая круглая кнопка — очевидный фейл

Можно было отдать проект разработчикам Ubuntu Christian Edition. Осенять окна крестным знамением - это ж так православно.

>Осенять окна крестным знамением - это ж так православно.
Нельзя, произойдет очередной раскол церкви - пользователь будет осенять окно слева-направо(справа-налево), но для системы то это будет справа-налево(слева-направо)!

Марку респект

Если пользователь таки умудрится осенить справа-налево, должно выскочить окошко zenity --info --title «Ой вей!» --text «Торагой пользойватель! Ми ж таки хrистиане, пrавда?»

Ух ты)
У линукса будет графическая подсистема)

Пока что не у линукса, а у убунты.

Wayland же допилят. А это главное.

> У линукса будет графическая подсистема)

Спокойно, товарищ! На ваш SLS 1.03 тоже можно поставить иксы.

Иксы - это недоразумение, а не графическая подсистема.
Это все равно что венду все время юзать по RDP, как будто у нее нет аппаратной видеокарты.

вот топал бы этот Марк лесом и опушками. Достаточно посмотреть, на что его бунта превратилась после установки Юнити, потом удаления и ваще мрак. гдм запустился, захожу под юзверем - хрен, белый экран. Не пускает.

Вот чё делать то? Лень в настройки лезть. А как такое получилось? Да просто - поставил юнити, кде... через синаптик. Ну что за фигня то? Установка сторонних погремух ложит систему.

Хотеть:

1) чтобы можно было всё так же запускать графические приложения от имени рута,

2) открывать графические приложения через TCP/IP (в том числе от имени рута),

3) и чтобы на мою ATIшную карточку были хорошие драйвера с трехмерным ускорением. И ускорением видео, и всем остальным что там в картчоку напихано, да. Сейчас опенсорцный драйвер с этим работает криво.


Хотя рендеринг через сеть можно будет до какой-то степени выкинуть с приходом ChromeOS-подобных решений в мэйнстрим. Только я не видел Шатловрота среди мантейнеров хромоса.

Так может вообще есть смысл выкинуть Х11 , со всеми либами, цацками и признать что 30лет потрачены зря, и что некие два чОтких пацана Билл и Стив были правы в натуре, когда замутили свои лисапеты графические?

Пусть делает со своей убантой, что хочет; в корпоративном секторе люди до сих пор на кошерном CDE сидят.

Очень хотелось бы, что бы это всё взлетело.

> Очень хотелось бы, что бы это всё взлетело.

На воздух?

Очень хотелось бы, что бы это всё взлетел

а у тебя иксы тормозят, да? ))))))

Иксы у всех тормозят, но многие привыкли.

Меня устраивают тормоза иксов, пока они тормозят не сильнее чем спермёрка/какинтош на том же железе.

Я не пользуюсь аськой и жаббером

У меня они тормозят значительно сильнее, причем железки никак не нищебродские.
В общем, если вейланд закопает иксы и загонит их в их сферу - удаленный доступ к рабочим столам - все будут только счастливы.

> У меня они тормозят значительно сильнее, причем железки никак не нищебродские.

Драйвера, драйвера же! Если к wayland будут такие же кривые драйвера, как к Х11, то он будет тормозить не меньше.

Вот в проприетарщине от ati (да и в свободных тоже) рейсайз окон в композитном режиме с realtime просмотром содержимого не тормозит, а у нвидии этот процесс тормозит, как оный у метасити в vesa.

Если игрушки работают нормально (а они работают нормально), драйвера ни при чем. Просто иксы юзаются в наше время не по назначению.

> Если игрушки работают нормально (а они работают нормально), драйвера ни при чем. Просто иксы юзаются в наше время не по назначению.

От драйверов зависит не только производительность 3d, но и производительность 2d.

Композитинг - это 3d. Дальше чо?

Shi~ Походу, после прекращения поддержки 10.04 и 10.10 придется переходить на Дебиан...

> У меня они тормозят значительно сильнее, причем железки никак не нищебродские.

kwin со всеми эффектами? так дрова же

заменил на Metacity, поставил няшную темку (Human Applecore с гномолукса), работает значительно быстрее =)

> Композитинг - это 3d. Дальше чо?

Операция ресайза кучки прямоугольников (дочерних окон) созданных гтк — 2d в чистом виде.

В жопу метасити.
Есть только квин и компиз, остальное не нужно.
Ну и да, без композитинга квин вполне вменяемо работает, только понту с него не больше, чем с метасити?

Понятно, что на «не работает» тут принятно отвечать «не нужно», но факта не это не меняет - иксы и композитинг вещи слабо совместимые.

> В шесть месяцев хочет предоставить полурабочую альфу, однако признаёт, что реально оно будет готово только года через 3-4.

Он вроде как сказал первую альфу за год сваяет. Попробовать можно будет через 4 года. И о чем тогда разговор? К тому времени лоровчане будут плотно сидеть на Windows 10, и нахваливать ее новое ядро вспоминая с усмешкой Линуса.

> Операция ресайза кучки прямоугольников (дочерних окон) созданных гтк — 2d в чистом виде.

Насрать, как ты воспринимаешь это мозгом. При включенном композитинге этим занимается 3d, в большинстве случаев - opengl.

Поставь атишную карточку и удивись плавной работе 2d в проприетарщине (да и 3d, если повезёт, хехе) и некоторым другим фишкам, вроде по-человечески работающего плагнплея мониторов.

Такие вещи для меня важнее, чем лишние 10 fps в шестерёнках и других линуксовых игрушках.

У меня есть атишные карточки. Там композитинг болеет ровно теми же болезнями. И чо? В гробу я видел это ваше 2d, 2010 год уже скоро закончится.

Линукс готов для десктопа, да.

> Ну и да, без композитинга квин вполне вменяемо работае

ну так дрова же!
Карточка топовая атишная поди? =) Мб, поставить последний каталист и по новой сгенерить xorg? Мне чуточку помогло.

Текстура окна — 2d объект. А что там с ним далее делается с помощью опенжл — другой вопрос.

ати, нвидия, интел - одинаково криво все. Местами глюки отличаются, но смысл не меняется и большая часть глюков абсолютно одинаковая.

> и большая часть глюков абсолютно одинаковая

Перечисли.

> Текстура окна — 2d объект. А что там с ним далее делается с помощью опенжл — другой вопрос.

Еще раз: абсолютно пофиг, как ты это воспринимаешь мозгом. Важно только то, через какой функционал оно реализовано. Композитинг реализован через 3d. Усе.

> Операция ресайза кучки прямоугольников (дочерних окон) созданных гтк — 2d в чистом виде.

а можно реализовать и через 3d =) Окно - это не только его текстура. Тени, блики, размытие, полупрозрачность, отражения и другие эффекты, и всё это накладывается друг на друга множество раз.

Это хорошо.

> Еще раз: абсолютно пофиг, как ты это воспринимаешь мозгом.

Видимо ты вообще мозгом не воспринимаешь сказанное мной. Текстура, которую гтк/х11 рожают перед тем, как компиз её отрисовывает — битовая карта пикселей. Если специально не оптимизировать, то её ресайз и перерисовка — затратная операция.

> Перечисли.

- невменямое поведение vsync'a
- тиринг
- скачки производительности 3d, запущенного в окне (в разы, то 80фпс, то 500)
- внезапное желание эффектов потупить на ровном месте
- отжирание проца как не в себя
- наикривейше реализованное аппаратное декодирование видео.

Все это не относится непосредственно к иксам, но является последствием их использования. Ну не предназначен этот продукт для тяжелых декстопов. Вообще никак. Это протокол для удаленного доступа.

Я не говорю как можно реализовать, я говорю о том, что уже реализовано.