LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[физикам][теория][проблема] Вода, вакуум, Кавитация

 , ,


0

3

Есть некая проблема, ищу решения или совета.

Сначала предыстория: пробурена скважина глубиной около 25 метров, столб воды чуть менее пяти метров, диаметр осадной трубы около 20см. Диаметр водопрОвода около 1 см, он гибкий, металопластиковый. (щас точно не скажу, домой приду, померяю)

Первая проблема в том, что желонку засосало в песок и никак не вытащить, т.е. дальнейшая осадка трубы не представляется возможной.

Главная проблема в том, что осадную трубу варил сварщик вася, и сварка сместилась на глубине около 15-18 метров, т.е. опустить в скважину погружной насос не получается.

Теперь сам вопрос: как достать воду?

Были соображения, что просто всасывать сверху вакуумным насосом не получится, а что если поставить на конце водопровода клапан, заполнить водопрОвод водой, и выкачивать без воздуха. А зависит ли глубина подьема вакуумного насоса от диаметра водопровода? Как расчитать максимальную глубину?

буду рад любым предложениям и идеям.

PS: линукс тут при том, что я линуксоид)



Последнее исправление: Aneko (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от Aneko

> может всетаки есть решение...

вакуумный насос — это решение, но есть ненулевая вероятность, что дешевле переделать, чем менять их каждый год.

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от Aneko

Кстати, есть ещё эрлифт, классная штука. Вы её, конечно, вряд ли примените, но концепция у неё прикольная.

name_no ★★
()

>А зависит ли глубина подьема вакуумного насоса от диаметра водопровода? Как расчитать максимальную глубину?
Не зависит. 1атм~=10м. емнип. С 25 метров вакуумным не достать никак. Вычерпать ведром, разве что.

NightSpamer
()
Ответ на: комментарий от NightSpamer

> Вычерпать ведром, разве что.

труба 20 см, сломанная посередине настолько, что «малыш» не проходит ))) Ведром ))

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

маленьким ведром) в котором будет этот самый «малыш» на глубине излома.
В это ведро с 25 метров воду будет наливать вакуумный. Его тоже в трубу, на глубину излома. Там будет не больше 10 метров - потянет.
Собсно, 2 вопроса: ёмкость под погружной и влезет ли в трубу вакуумный.

NightSpamer
()

> \ldots вакуумный насос \ldots Как расчитать максимальную глубину?

1 атмосфера = \rho g h иными словами ответ 10 м

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aneko

>а памелу что уже закопали?

Ну если ты бурил в сторону Malibu, то есть ненулевая вероятность устроить ей техосмотр.

as33 ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от NightSpamer

Ну и для полного соответствия тегу [теория]:
Затыкаем 20см трубу сверху, оставив выход 1см водопрОвода, под который поставляем ведро. На этот раз большое)
Внутри большой трубы создаём избыточное давление в 3+ атм. Вода самотёком пойдёт из маленького шланга.

NightSpamer
()
Ответ на: комментарий от spunky

попробуй исправить смещение трубы.

есть идеи, как это сделать?

Aneko
() автор топика
Ответ на: комментарий от spunky

> попробуй исправить смещение трубы.

На глубине 18 метров? Ну я прям не знаю, попробовать, конечно, стоит.

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от NightSpamer

> Внутри большой трубы создаём избыточное давление в 3+ атм. Вода самотёком пойдёт из маленького шланга.

Если б не было дырки в трубе — могло бы сработать. Но дырка в трубе всё портит.

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от Aneko

если смещение небольшое, можно попробовать прокрутить трубу, например, или найти насос меньшего диаметра.

как бы туда заглянуть... Мне думается, лампочкой там ничего не высмотреть.

Aneko
() автор топика
Ответ на: комментарий от NightSpamer

> Собсно, 2 вопроса: ёмкость под погружной и влезет ли в трубу вакуумный.

Теоретически, его задача — не влезть в трубу, а создать вакуум, который поднимет воду на 10 метров. Где при этом будет находиться сам насос — совершенно не важно, это теоретически.

name_no ★★
()

смещение настолько большое что туда даже шланг не пролезает? если пролезает, то не вижу проблемы-то.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

на такую сумму можно на год нанять придурка, который будет возить воду флягами из калонки через дорогу и закачивать в компрессор велосипедным насосом.

Aneko
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anoxemian

веревка с небольшим грузом пролезает, а проблема в том что выше 10 метров воду вакуумом не поднять.

Aneko
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

Продолжаю теоретизировать. Труба не герметична - значит надо сделать пробку ниже излома, предварительно опустив туда 2 шланга. В первый гоним воздух, из второго получаем воду.
Из чего сделать пробку... Заливаем туда пены, которая затвердеет на поверхности воды. Поверх для прочности можно залить чего-то вроде эпоксидки, утонуть которой не даст затвердевшая пена. Ну да... тут одна попытка. Получится или профит, или фейл.

Так скоро и до локального понижения гравитации возле скважины дойду. :)

NightSpamer
()
Ответ на: комментарий от NightSpamer

> предварительно опустив туда 2 шланга. В первый гоним воздух, из второго получаем воду.

можно без пробки, про эрлифт я уже говорил.

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от Aneko

>>вручную все бурилось

скважина глубиной около 25 метров

Сурово. Но лучше забить на кустарщиу и пробурить нормальную скважину до водоносных известняков Московского бассейна метров под 40.

А то у тебя выходит поверхностная скважина - будет собирать всю соседскую ссанину.

сварка сместилась

Даже если удастся забить туда насос, то заилится эта дырка за год.

mclaudt
()

дык попробовать центровать трубу?

[фантасшишь он] опустить старую аирбек обёрнутую в 2х миллиметровый лист металла (его подвесить за верхний край) свернутый трубочкой проходящей в разваленный стык.... ну и рвануть :) [фантастишь офф]

Если есть прочная труба длинной до стыка, наварить конус на неё и попробовать забить.

как то так...

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Московского бассейна

да какая москва, я живу, можно сказать, в деревне.

Даже если удастся забить туда насос, то заилится эта дырка за год.

с чего это она заилится? если постоянно откачивать.

Aneko
() автор топика

кароче, все сводится к выпрямлению излома, осталось только узнать, насколько он большой, не будет ли он увеличиваться со временем, и както отмониторить выпрямился ли он после попыток его собственно выпрямить.

Желонку кстати, засасывает куда-то вниз, т.к. отметка на тросу сместилась ниже. А вообще, трос капроновый, может это он так деформируется просто...

Aneko
() автор топика
Ответ на: комментарий от NightSpamer

>Не зависит. 1атм~=10м. емнип. С 25 метров вакуумным не достать никак. Вычерпать ведром, разве что.

не будь так самоуверен. есть насосы с эжектором, с 25 метров воду достают.

stave ★★★★★
()

>Первая проблема в том, что желонку засосало в песок и никак не вытащить, т.е. дальнейшая осадка трубы не представляется возможной.

берешь помпу, подсоединяешь к ней металлополастиковую трубу длиной 25 метров и опускаешь в скважину. потом размываешь весь это песок нафиг, пробуешь достать под натяжением желонку. забивная штанга есть?

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Нет ни помпы, ни штанги, ни трубы.

все делалось на коленках. держал в натяжении 3 дня, безрезультатно.

Aneko
() автор топика

>Главная проблема в том, что осадную трубу варил сварщик вася, и сварка сместилась на глубине около 15-18 метров, т.е. опустить в скважину погружной насос не получается.

а зачем тебе опускать насос так глубоко? у тебя насосная станция или погружной насос? обычно статика на уровне метров 5, динамика может просесть. какой динамический уровень? если больше 15-18 метров, то можно вообще не париться.

stave ★★★★★
()

>Первая проблема в том, что желонку засосало в песок и никак не вытащить, т.е. дальнейшая осадка трубы не представляется возможной.

так откуда вода-то береться, из какой породы? песок? фильтр на трубу поставить не успели? если нет, то скважина заилится.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aneko

>Нет ни помпы, ни штанги, ни трубы. все делалось на коленках. держал в натяжении 3 дня, безрезультатно.

25 метров - очень прилично для такой самоделки :)зайди на форум http://www.voda-da.ru/ph/ там подскажут

помпу можно арендовать, но 3 дня конечно уже прилично песочек небось выперло

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aneko

>А вообще, трос капроновый, может это он так деформируется просто...

жесть. сколько весит желонка и какой толщины трос? я бы побоялся )

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

фильтр из очень мелкой сетки в несколько слоев ставили на конец трубы, желонка встала как пробка, песка больше не прибывает, порода песок, под конец пошел крупный зерновой песок.

что значит статика/динамика и как она может просесть? это уровень воды? от дна до зеркала 4.8м гдето.

Aneko
() автор топика

>Главная проблема в том, что осадную трубу варил сварщик вася, и сварка

варил

сварка


вы идиоты? в организме нехватка железа?
если в воде будет хоть немного железа-ваша вода через пол года будет напоминать по цвету и вкусу кровь а не воду

tmp_do
()
Ответ на: комментарий от Aneko

>>с чего это она заилится?

Просто личная статистика с ~10 скважин. Даже несамопальными песочными скважинами куча проблем. Сплошная антисанитария и чистка чуть ли не каждый год. А тут такое ЧП.

да какая москва, я живу, можно сказать, в деревне

горизонтальное бурение ;)

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от Aneko

>что значит статика/динамика и как она может просесть? это уровень воды? от дна до зеркала 4.8м гдето.

ааа, столб воды. неправильно прочитал. столб воды будет проседать или не проседать при откачивании, в зависимости от мощности пласта.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

желонкой была труба метра в полтора с клапаном для песка, толстостенная 2-3мм, килограмм под десять. трос толщиной с карандаш.

Aneko
() автор топика
Ответ на: комментарий от tmp_do

>вы идиоты? в организме нехватка железа? если в воде будет хоть немного железа-ваша вода через пол года будет напоминать по цвету и вкусу кровь а не воду

придурок. в воде может быть куча железа, что например у нас в ленобласти отнюдь не редкость. оно выпадает в осадок хлопьями. ставят обычно обезжелезователи, или же применяют особую конструкцию скважины.

относительно металлических труб - по госту уменьшение стенки трубы рассчитано на 1 мм в год. посчитай его количество.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tmp_do

у вас из под крана вода течет по железным трубам, кровью не отдает??

Aneko
() автор топика

> Были соображения, что просто всасывать сверху вакуумным насосом не получится, а что если поставить на конце водопровода клапан, заполнить водопрОвод водой, и выкачивать без воздуха

ГАГАГАГАГАГАГА

redixin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

>оно выпадает в осадок хлопьями. ставят обычно обезжелезователи, или же применяют особую конструкцию скважины
щито? капроновые трубы уже отменили?
так и скажите что топикстартер жлоб-зажал 15к на бурильную машину, капроновые трубы и нормальных бурильщиков. алсо нормальный насос из нержавейки и бронзы, без железных частей будет стоить еще столько же. все что дешевле-хромированное китайское г.

tmp_do
()
Ответ на: комментарий от tmp_do

>щито? капроновые трубы уже отменили?

при чем тут трубы?

stave ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.