LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[физикам][теория][проблема] Вода, вакуум, Кавитация

 , ,


0

3

Есть некая проблема, ищу решения или совета.

Сначала предыстория: пробурена скважина глубиной около 25 метров, столб воды чуть менее пяти метров, диаметр осадной трубы около 20см. Диаметр водопрОвода около 1 см, он гибкий, металопластиковый. (щас точно не скажу, домой приду, померяю)

Первая проблема в том, что желонку засосало в песок и никак не вытащить, т.е. дальнейшая осадка трубы не представляется возможной.

Главная проблема в том, что осадную трубу варил сварщик вася, и сварка сместилась на глубине около 15-18 метров, т.е. опустить в скважину погружной насос не получается.

Теперь сам вопрос: как достать воду?

Были соображения, что просто всасывать сверху вакуумным насосом не получится, а что если поставить на конце водопровода клапан, заполнить водопрОвод водой, и выкачивать без воздуха. А зависит ли глубина подьема вакуумного насоса от диаметра водопровода? Как расчитать максимальную глубину?

буду рад любым предложениям и идеям.

PS: линукс тут при том, что я линуксоид)



Последнее исправление: Aneko (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от mclaudt

>Просто расскажи, как ты сживаешься с фактом, что все трубы водоснабжения делают из железа.
мне пофиг, у меня колодец

tmp_do
()
Ответ на: комментарий от Aneko

>желонкой была труба метра в полтора с клапаном для песка, толстостенная 2-3мм, килограмм под десять. трос толщиной с карандаш.

хм, на таком тросе даже насос опускать в скважину страшно :) имхо все-таки продуктивней перебурить по-человечески.

я так понимаю, что фильтр поставили в самом начале и шли им с одновременным желонированием? не факт, что он не сполз. так все-таки не делают. мало того, если еще и труба сместилась, то там дыра (тем более если в нее не влез насос, то дыра огого), через которую будет тянуть песочек.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tmp_do

>так и скажите что топикстартер жлоб-зажал 15к на бурильную машину

ну и кстати, откуда цифра в 15к? скважина в 25м минимум на 60к тянет.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tmp_do

>>если в воде будет хоть немного железа-ваша вода через пол года будет напоминать по цвету и вкусу кровь а не воду

Насколько я понимаю, повышенное содержание железа в артезианских скважинах предопределено изначально самим составом воды, а не материалом труб.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от stave

я так понимаю, что фильтр поставили в самом начал

твердую землю прошли трубой потолще, как только пошел песок, начали трубой с фильтром, фильтр надежно(ящитаю) заклепан по всему периметру.

мало того, если еще и труба сместилась, то там дыра

так дыра же до воды, не должен песок лезть. вобщем, попробую опустить лампочку, посмотреть, что там за дыра.

Aneko
() автор топика

Переделывать. Это единственный вменяемый вариант.

aiqu6Ait ★★★★
()

а что если поставить на конце водопровода клапан, заполнить водопрОвод водой, и выкачивать без воздуха.

Так и надо делать.

А зависит ли глубина подьема вакуумного насоса от диаметра водопровода? Как расчитать максимальную глубину?

Конечно, зависит! Ему же преодолевать давление столба воды, которое от диаметра зависит напрямую. Требуемся посчитать, какое давление атмосферы и вес столба жидкости нужно преодолеть.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

> Ему же преодолевать давление столба воды, которое от диаметра зависит напрямую

в моём школьном курсе физики были другие сведения...

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tmp_do

>у меня 18м и делали знакомые 2 года назад

я рад за тебя. никто вменяемый сейчас за 1000 ре за метр скважину делать не будет. это меньше себестоимости.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

p=ρgh как-то так

Т.е. насосу совершенно без разницы, сколько воды на высоту в момент времени поднимать: 1м3 или 1000м3?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>>Ему же преодолевать давление столба воды, которое от диаметра зависит напрямую

omfg you do it wrong.

Т.е. насосу совершенно без разницы, сколько воды на высоту в момент времени поднимать: 1м3 или 1000м3?

Это совсем другая характеристика - мощность. А предельная глубина погружения полностью определяется давлением, на которое рассчитан насос. Хоть в трубку диаметром сечения = 10 см, хоть в океан диаметром сечения = inf.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mv

> Т.е. насосу совершенно без разницы, сколько воды на высоту в момент времени поднимать: 1м3 или 1000м3?

изначально про время ничего не сказано («преодолевать давление столба воды, которое от диаметра зависит напрямую»). Насосу без разницы сколько воды ты собираешься поднять на заданную высоту, от диаметра зависит только время доставки воды.

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Это совсем другая характеристика - мощность. А предельная глубина погружения полностью определяется давлением, на которое рассчитан насос.

Какое погружение, насос вакуумный? Он стоит наверху и забирает воду, создавая разрежение в тракте.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

изначально про время ничего не сказано («преодолевать давление столба воды, которое от диаметра зависит напрямую»). Насосу без разницы сколько воды ты собираешься поднять на заданную высоту, от диаметра зависит только время доставки воды.

Ну да, если у него не хватит мощности, чтобы поднять столб воды, то водички попить будешь ждать до второго пришествия.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

p=ρgh как-то так

т.е, если объем воды создаст давление больше 1 атмосферы, то никакой вакуум не поможет? расшифруйте формулу

Aneko
() автор топика
Ответ на: комментарий от mv

> Ну да, если у него не хватит мощности, чтобы поднять столб воды, то водички попить будешь ждать до второго пришествия.

может не хватить не мощности, а создаваемого разрежения, которое линейно зависит от давления столба поднимаемой воды, которое не зависит от диаметра трубы.

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aneko

> т.е, если объем воды создаст давление больше 1 атмосферы, то никакой вакуум не поможет? расшифруйте формулу

да, так и будет. Столб воды примерно в 10 метров, сверху n метров вакуума и всё приправлено насосом на самом верху

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

может не хватить не мощности, а создаваемого разрежения

А полное давление столба воды ни от чего не зависит?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>>Какое погружение, насос вакуумный? Он стоит наверху и забирает воду, создавая разрежение в тракте.

Погружение засасывающей трубки относительно уровня земли/приема. Свойство поддерживать столб воды снизу за счет нагнетания (eg погружной центробежный насос) либо же удерживать столб воды сверху за счет разрежения (eg вакуумный насос) определяется одной и той же величиной - давлением, которое полностью определено высотой столба и не зависит от его диаметра.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mv

> А полное давление столба воды ни от чего не зависит?

а что вы называете полным давлением столба воды?

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Погружение засасывающей трубки относительно уровня земли/приема. Свойство поддерживать столб воды снизу за счет нагнетания (eg погружной центробежный насос) либо же удерживать столб воды сверху за счет разрежения (eg вакуумный насос) определяется одной и той же величиной - давлением, которое полностью определено высотой столба и не зависит от его диаметра.

У насоса есть две важных характеристики: пропускная способность и развиваемое разрежение/избыточное давление. И если условия эксплуатации не попадают на график характеристики его работы, то фиг вам, а не вода.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>>Ну да, если у него не хватит мощности, чтобы поднять столб воды, то водички попить будешь ждать до второго пришествия.

Это да, но если у него хватает давления удерживать столб, то увеличение диаметра трубы скажется лишь на производительности, но никак не на принципиальной возможности поднять хоть сколько-нибудь.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Это да, но если у него хватает давления удерживать столб, то увеличение диаметра трубы скажется лишь на производительности, но никак не на принципиальной возможности поднять хоть сколько-нибудь.

Нифига не значит. Мощность - это не только развиваемое динамическое давление. Давление вообще от конструкции насоса больше зависит.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

У насоса есть две важных характеристики: пропускная способность и развиваемое разрежение/избыточное давление. И если условия эксплуатации не попадают на график характеристики его работы, то фиг вам, а не вода.

Верно, а с этим никто и не спорит.

Спорили с этим:

А зависит ли глубина подьема вакуумного насоса от диаметра водопровода? Как расчитать максимальную глубину?

Конечно, зависит! Ему же преодолевать давление столба воды, которое от диаметра зависит напрямую.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Спорили с этим:

Очевидно, что бороться с давлением столба можно двумя способами: уменьшать высоту столба или уменьшать диаметр столба. Очевидно, что в условиях ТС требуемая мощность насоса напрямую зависит от диаметра трубы, потому что высоту у него уменьшить нет возможности.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

> Очевидно, что бороться с давлением столба можно двумя способами: уменьшать высоту столба или уменьшать диаметр столба

facepalm...

Из формулы p=ρgh очевидно, что давление можно уменьшить, уменьшив плотность воды, силу гравитации или высоту столба воды. Никаких диаметров.

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

Из формулы p=ρgh очевидно, что давление можно уменьшить, уменьшив плотность воды, силу гравитации или высоту столба воды. Никаких диаметров.

Наркоманы на моём ЛОРе!

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

> Наркоманы на моём ЛОРе!

хочешь сказать, что через тонкую-тонкую трубочку высотой 20 метров сможешь выпить стаканчик сока? Или что мощности никакого вакуумного насоса не хватит, чтобы поднять воду на 1 метр в трубе сечением 100м2?

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>>Очевидно, что бороться с давлением столба можно двумя способами: уменьшать высоту столба

да

или уменьшать диаметр столба.

FACEPALM001.CR2

требуемая мощность насоса напрямую зависит от диаметра трубы

Будешь смеяться, но при фиксированном требуемом расходе мощность насоса определена полностью и никак не зависит и от выбранного диаметра.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mv

> Путающие удельное и полное давление.

таки что вы называете удельным давлением?

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

хочешь сказать, что через тонкую-тонкую трубочку высотой 20 метров сможешь выпить стаканчик сока? Или что мощности никакого вакуумного насоса не хватит, чтобы поднять воду на 1 метр в трубе сечением 100м2?

Если мощности насоса («насоса» в первом случае) хватит - то да, можно. Если насос центробежный (или осевой), то надо смотреть характеристику, чтобы попасть в рабочий диапазон. Но т.к. через вакуумный насос проходит две среды (и лопатки от динамического удара офигеют), то он поршневой, и, поэтому, там тупо надо иметь достаточно мощный двигатель.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>>Путающие удельное и полное давление.

Это что, новые успехи физических наук?

Блин, ты бы полистал школьные учебники прежде чем развешивать свои досужие домыслы.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Будешь смеяться, но при фиксированном требуемом расходе мощность насоса определена полностью и никак не зависит и от выбранного диаметра.

Смеюсь. Дан насос, создающий максимальный напор/разрежение 500 КПа. Давление столба 1000 КПа. Посчитай, сколько воды насос может прокачать.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

> Дан насос, создающий максимальный напор/разрежение 500 КПа. Давление столба 1000 КПа. Посчитай, сколько воды насос может прокачать.

а теперь расскажи, во сколько раз и по какой формуле нужно уменьшить/увеличить диаметр трубы, чтобы давление столба подходило к насосу

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>>Смеюсь. Дан насос, создающий максимальный напор/разрежение 500 КПа. Давление столба 1000 КПа. Посчитай, сколько воды насос может прокачать.

Нисколько, а как это опровергает фразу «при фиксированном требуемом расходе мощность насоса определена полностью и никак не зависит и от выбранного диаметра»?

У тебя каша в голове, а все от того, что ты путаешь вес и давление.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

а теперь расскажи, во сколько раз и по какой формуле нужно уменьшить/увеличить диаметр трубы, чтобы давление столба подходило к насосу

Зависимость площади окружности от её диаметра знаешь?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

>> хочешь сказать, что через тонкую-тонкую трубочку высотой 20 метров сможешь выпить стаканчик сока? Или что мощности никакого вакуумного насоса не хватит, чтобы поднять воду на 1 метр в трубе сечением 100м2?

Если мощности насоса («насоса» в первом случае) хватит - то да, можно

Физика. 7 класс. Добрый учитель всё расскажет и разъяснит.

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

> хочешь сказать, что через тонкую-тонкую трубочку высотой 20 метров сможешь выпить стаканчик сока?

Если мощности насоса («насоса» в первом случае) хватит - то да, можно.

Бугага, я посмотрел бы. Да у тебя мозги усосет в эту трубочку, и догнать ими отличие веса от давления ты не сможешь уже никогда.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mv

>> а теперь расскажи, во сколько раз и по какой формуле нужно уменьшить/увеличить диаметр трубы, чтобы давление столба подходило к насосу

Зависимость площади окружности от её диаметра знаешь?

знаю, а что? это не имеет отношения к делу. Если нравится, переформулирую вопрос: «во сколько раз и по какой формуле нужно изменить площадь сечения трубы?»

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Лучше бы ты в лиспосраче участвовал, а не здесь позорился.

Диаметр трубы практически ничего не меняет, просто каким-то образом надо будет его наполнить (обычно сверху через насос пускают воду так, что бы на всем протяжении поднимаемого канала была вода). После этого все - насос будет качать, если нагнетаемого давление хватит, чтобы преодолеть /rho gh. Мощность тут абсолютно сбоку.

fool_anon
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

всё про давление жидкостей и газов

Это он тебе тараканов в голову запустил?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fool_anon

После этого все - насос будет качать, если нагнетаемого давление хватит, чтобы преодолеть /rho gh. Мощность тут абсолютно сбоку.

Ололо, а давление от чего зависит? Как вообще центробежный насос функционирует, знаешь?

mv ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.