[Армия] А что если...?

Да, бляха, гражданка не часть. На гражданке ты банально избежать этого можешь. А куда ты с «подводной лодки» в армии денешься?

> Потому скрывать нет никакого резона

Есть резон скрывать или нет, зависит от наказания, а не от известного тебе (наверное, врачи-убийцы за чашкой кофе признались?) количества ошибок. Скрывают-то смерти не от травм и образа жизни.

Выше тебе уже сказал - врачебные ошибки составляют совершенно незначительный процент смертности, инвалидизации

Вообще совершенно бездоказательный, пустой трёп. Из разряда процента берущих взятки, или количества оборотней в погонах. Как узнали?

Мысль твою насчёт того, что в больнице смерти в основном от естественных причин - я уловил. При чём она к теме разговора про то, что на гражданке скрывают не меньшее, а даже большее количество смертей по чьей-то вине - нет.

Как ты избежишь врачебной ошибки?

Но вообще, я всего лишь спорю исключительно вот с этим высказыванием: «Потому что на гражданке скрывать некому.» Не с темой армии вообще.

>Это очевидно. Непонятно другое - почему ты считаешь, что врачи не >отвечают за жизнь и здоровье пациента. Нет, не так - ОТВЕЧАЮТ за жизнь >и здоровье пациента. И от его жизни и здоровья зачастую зависит их >карьера и жизнь не за решёткой.

Врачи пытаются лечить, ты в курсе?
а армии тоже пытаются лечить? Хватит уже приводить бредовые аналогии, признавайся сразу что за вещества нюхал?

Поясняю для альтернативно одаренных.

Плевать на ошибки, вообще. Человек смертен, точка.

Если ты, я, кто угодно пожелает сделать самогон из гнилой картошки и обожраться им до смерти - никто за это в принципе не отвечает, ни врач, ни мент, ни сам Пу. Нажрался, сдох, твоё дело. Скрывать нет резона.

Это на гражданке.

В армии командир ОБЯЗАН тебя удержать от такого поступка, а если случится - будет нести ответственность. Потому в сокрытии есть смысл и огромный.

Вобщем - сходи послужи, сам узнаешь.

> ???

один к четырём - это метод увеличить процентность. т.е. человеки будут выполнять операцию 1/4, вместо 1/ (1+4). лишь из этой особенности восприятия переписал фразу

>Но вообще, я всего лишь спорю исключительно вот с этим высказыванием: «Потому что на гражданке скрывать некому.» Не с темой армии вообще.

1. Нет, ты споришь Именно с темой армии.
2. Ты военый и обожаешь всё военное, а посему любым удобным и неудобным пособом пытаешься защитить, уйти от этой темы, отмазаться. По фрейду или нет, ты сам лучше знаешь.
3. Армия не дала тебе то что должна была дать. У тебя лишь есть осознание своей силы, а ответственности за эту силу нет.
4. Если бы ответственность была, ты бы не писал подобное.
5. СМИРНО!

все таки вы тут своей статистикой среднюю температуру по больнице меряете. Может гопнику безопаснее в армии сидеть, чем в пьяном виде ночью искать приключений. Так такие и не вешаются. А мирному задроту лучше матан грызть, чем люлей получать весь срок службы.

>В машине я во многом контролирую ситуацию.

А пассажиры? В армии как бэ иерархия и если дослужишься до младшего сержанта будет примерно как водитель легковушки с пассажирами

Т.е. приведите статистику с учётом алкашей и неумеющих водить за рулём

Нормальное распределение характерно для любой группы. Ты не забывай что среди лиц призывного возраста не попавших в армию есть не только косящие гопники но и цивильные ботаники и в статистику попадают и те и те. Короче, статистика не хер собачий

>А мирному задроту лучше матан грызть, чем люлей получать весь срок службы.

Вот Тузик отслужил, стал из задрота человеком

>Нажрался, сдох, твоё дело. Скрывать нет резона.

А если это сирота получивший от государства квартиру? Опекунам есть резон скрыть от государства истинную причину смерти

>> 40 кг вес, 165 см рост. Пояс по каким-то единоборствам, способна завалить двухметрового быка

что-то я слабо себе такое представляю. двухметрового тюфяка может и повалит. а вот бычару в 2 метра - разве что только в пах для начала, а потом на добивании

Ты просто с психами мало общался. Поэтому кстати Ъ-ботаников (не волосатиков а подчеркиваю ботаников) гопники обычно не трогают

>> Объективной статистики по армии нет и не предвидится, по понятным причинам

Каждый обнаруженный смертный или калечащий случай в армии тщательно раздувается либеральной прессой. Следи за новостями, включив мозг.

Каждый обнаруженный

это слово - ключевое. В обнаружении случаев весьма не заинтересованы. Интересно бы статистику по несчастным случаям посмотреть.

либеральной прессой

Как ты себе представляешь в современной рф само cуществование «либеральной прессы»? на ум приходят только веб-сайты вне зоны .ru ...

> ...(2) А где гарантия от того пойдёшь в армию, а тебе там не дадут пару раз хорошенько по голове и всё образование в результате коту под хвост, останешься имбецилом на весь остаток жизни?

В этом защита отечества и будет. А то развелось тут умных. А с имбецилами одна стабильность и преемственность, то есть благодать.

Надо бы страховые контракты заключать!

интересно, действительно, обратиться в какую нибудь страховую за коммерческим предложением. Какое они соотношение платежей/выплат выставят...

Перечитай про назначение неправильных лекарств. Про врачебные ошибки.

Или всего этого нет?

Военные стараются скрыть сам факт смерти именно военного(призывника). В отличие от гражданских которым на сам факт смерти гражданского(например больного в твоем примере) наплевать. Гражданские скрывают что смерть гражданского произошла по причине некоего преступления. Но вот сам факт смерти никто не скрывает.
Военные же делают абсолютно все что в их силах что бы скрыть сам факт смерти призывника. Основных способов два - комиссовать (например избитого сдать в больницу так чтоб бы умер уже гражданским) и «ушел в самоволку, не вернулся, ищем».

По этому статистика на тему числа «смертей вообще на гражданке» гораздо ближе к истине чем в случае числа «смертей на военной службе».

Ну и в том случае если насилие над конкретной личностью не угрожает жизнью, оно не будет зарегистрировано вообще. Если, например, ты каждый день получаешь «в пузо» от старослужащих и сержантов, это никак не отразится ни на какой статистике.

А мирному задроту лучше матан грызть, чем люлей получать весь срок службы.

Вот Тузик отслужил, стал из задрота человеком

В этом, на блюдечке, вся «психология» любителей в армии ИТТ. :):):)

«Ну получит в морду, в пузо, а чо! Зато человеком станет111».

А если это сирота получивший от государства квартиру? Опекунам есть

резон скрыть от государства истинную причину смерти

А что он им по завещанию не отпишет квартиру? Неужели :):):)

на тему «военные скрывают»:

говорят,в 2008 году на войне с Грузией с российской стороны погибло ~2000 военнослужащих, а не 70 или какая там последняя официальная цифра

а их родители сидят тихо и не пипикают

>говорят..

а еще говорят, (в крупных СМИ, между прочим) что при Сталине полтора миллиарда человек расстреляли, за три года
фактическое подтверждение есть?

ну 1.5 миллиарда в стране тогда не проживало, так что нельзя было физически столько людей расстрелять

а численность армии в 2008 году на порядки больше, чем 2000 была :)

Большинство идёт не столько от армии скрываться, сколько за дипломом.

queen3> Может, пора уже признать, что на гражданке - ничуть не лучше, чем в армии?

Как я понимаю, Ilshat говорит о том, что в армии в этом плане не лучше, чем на гражданке.

queen3> Т.е. мастер не отвечает за подчинённых? За нарушение техники безопасности посадят рабочего, который попал под кран, а не мастера, который за этот отвечает?

Мастеру тоже достанется. А так - рабочий расписался о том, что он прошёл инструктаж по технике безопасности. Отсюда всё и следует.

queen3> Это мастер будет рассказывать комиссии. Если, конечно, не сумеет скрыть истинные причины. Хоть так же на гражданке не делают, не так ли.

В таки случаях проводят расследование, если по-хорошему делать.

queen3> Скрывают смерть призывников? Т.е. реально их умирает больше?

В перечень происшествий входит не только смерть.

queen3> Хочешь сказать, что быстро выписывают и скрывают истинную причину смерти - только для военных?

Они ответственность просто перекладывают. И речь не о том, что где-то тоже так делают, а о том, что статистика о смертности из-за службы в армии преуменьшена.

>>...(1) Отказаться принимать присягу?

Точно не уверен, но думаю это уголовная ответственность.

Имеешь полное право. Баптисты так и делают.

>А что он им по завещанию не отпишет квартиру? Неужели :):):)

Ну как бы факт насильственной смерти, тем более убийства желательно скрывать даже на гражданке

>ну 1.5 миллиарда в стране тогда не проживало

это сарказм (ц)

>«Ну получит в морду, в пузо, а чо! Зато человеком станет111».

Сидели на хатенке у одного парниши. Я тогда узнал, что он не согласен с Ницше. (ц)

>В отличие от гражданских которым на сам факт смерти гражданского(например больного в твоем примере) наплевать.

Ну это явное 4.2 Командирам «выгоднее» иметь труп солдата чем солдата в бегах. А вот на гражданке ровно наоборот - пропавших без вести не считает никто. Нет тела - нет дела

Ну как бы факт насильственной смерти, тем более убийства желательно

скрывать даже на гражданке

У меня в мессаге вообщето написано что на гражданке скрывают факт преступления а не факт смерти. То есть «он сам умер» в случае убиства, например.

Труп гораздо проще уничтожить чем маскировать неестественную смерть под естественную. Для второго нужен либо большой опыт либо медицинское образование

А сохранять труп необходимо только в случае если ты отвечаешь за жизнь данного человека, а случаев таких ровно два - армия и больница. Так что если подойти не предвзято именно на гражданке смертность занижена за счет «пропавшего без вести» корма для рыбок.

А теперь смотрим - сколько % составляют пропавшие без вести от общей смертности.

Подсказываю - незначительный.

Так ты же вроде утверждал что статистика - говно? Или говно только невыгодная для тебя статистика?

> Нет, ты споришь Именно с темой армии.

Юнг, перелогиньтесь.

Ты военый

Как собрать такой libastral? Вообще не служил. Не годен. Именно поэтому мне плевать на тему армии, я спорю исключительно с тем, что на гражданке якобы некому и нечего скрывать.

> Плевать на ошибки, вообще

Скрывать нет резона.

Конечно, если наплевать на ошибки, типа их нет, то внезапно - нет резона скрывать. Мне такую логику не понял - «я буду спорить с тем, с чем хочу, а не с тем, что в реальности».

В больнице, знаешь, тоже доктор обязан следовать различным инструкциям, и не пить на операции, а медсестра - давать лекарства по назначению, а буде ошибутся - понесут ответственность. Поэтому в сокрытии ошибок есть смысл, и огромный.

Почему тебе на их ошибки плевать, и ты эти случаи отказываешься рассматривать - мне не понятно.

> Нормальное распределение характерно для любой группы

Только для группы попадающих в аварию оно будет совсем другое, нежели для группы садящихся за руль в целом.

Вот-вот. А если это сирота, данный органами опеки в неблагонадёжные руки? Опекунам и органам опеки есть резон скрыть от государства истинную причину смерти. Да тысячи таких вариантов, просто никто не задумывается, что в «мирной» жизни происходит ровно то же, что и везде - люди-то те же, и зачастую зависимые от других (докторов, ментов, чиновников, и т.п.)

Т.е. взятки уже не дают? Это хорошо. А то, помню, был анекдот - «а кто их, молдаван, на стройке считает».

Конечно, преуменьшена. И не только в армии. Статистика о смертности из-за лечения - преуменьшена. Из-за приёма лекарств - преуменьшена. Из-за допросов - преуменьшена. И вообще - http://caricatura.ru//daily/pozharskij/pic/283.gif. Гору жертв армии добавь сам.

Статистика корректируется заинтересованными лицами.

Плевать на воображаемых «врачей-убийц», в основном люди умирают потому что смертны, от естественных причин.

> Почему тебе на их ошибки плевать, и ты эти случаи отказываешься рассматривать - мне не понятно.

Потому что в ЛЮБОЙ группе смертность от «ошибок» всегда в разы и порядки меньше естественной.

Покажи мне толпы этих «врачей-убийц»! Они только в твоём воображении.

Пример, реальный, сам видел.

У парня, больше чем после полгода службы развилась ДИСТРОФИЯ! Да-да, такой диагноз. И не от недостатка жратвы, нормально кормили, я сам то же ел, никакой дистрофии. А у него эта дистрофия прекрасно на лице была видна.

Комиссовали моментально, за 1 неделю.

Почему? Отвечаю: дистрофия - симптом, сама по себе не появляется, была патология какая-то, побоялись что умрёт в армии и выпнули моментом.

Вот и причина ЯКОБЫ меньшей смертности.

> Гору жертв армии добавь сам.

Нет никаких гор, чем ты обкурился?

В армии не служил, вот и придумываеш сказки про «врачей-убийц», смешно читать даже.

У меня жена - фельдшер, так что не рассказывай мне про воображение. Про реальный пример - у меня сосед умер от того, что его переоблучили рентгеном. Как думаешь - попало это в статистику смертности от лечения? Вот и причина ЯКОБЫ меньшей смертности.

Ты, кстати, не объяснил, почему дистрофия парня не являлась естественной.

Потому что в ЛЮБОЙ группе смертность от «ошибок» всегда в разы и порядки меньше естественной.

Это где? Может, у строителей? Т.е. строители на стройке в основном умирают от ествественных причин, а не от ошибок? Или может на дорогах умирают в основном от естественных смертей? А может в авиакатастрофах умирают от естественных причин? А может, в детских садах смерти - в основном от естественых причин? Вот у меня знакомый по судам ходил - ребёнок с качелей упал, повреждение печени. Думаешь, это как - естественная причина? Думаешь, воспитатели не скрывают истинных причин?

Если бы я говорил про смерти в армии, тогда мне был бы понятен твой сарказм. Но говорят в основном другие (ты, например). Я же говорю про то, с чем сталкивался. Пример врачей (и медперсоанал) мне просто наиболее близок, почему - см. пост выше. Принципиально ситуация там ничем от производства, строек, ментов, дорог, самолётов и прочая, не отличается.

Нет никаких гор

Пардон, каких гор нет - тех, что на рисунке, или что в армии?

> Про реальный пример - у меня сосед умер от того, что его переоблучили рентгеном.

И сколько всего было ренгенов?

Бредятина! Мне 12 снимков подряд делали (трещину в черепе искали) и чего?

Это где? Может, у строителей? Т.е. строители на стройке в основном умирают от ествественных причин, а не от ошибок?

Да, именно так! Строители тоже люди и умирают по самым обычным причинам - сердечная недостаточность, новообразования и т.д. Именно! Дополнительная смертность от «ошибок» даже в самых опасных профессиях не достигает и процента.

> Вот у меня знакомый по судам ходил - ребёнок с качелей упал, повреждение печени.

На одного, что скачелей упал - пара палат в обычной больнице с обыкновенными болезнями.

> Ты, кстати, не объяснил, почему дистрофия парня не являлась естественной.

Ты читать умеешь? Он в моей роте служил, в одном строю на обед ходили, повторяю для альтернативно одарённых: я ел то же самое, как и ещо 90 чел. И ни у кого никакой дистрофии.