LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[патентные войны][opennet]Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Microsoft


0

0

>Джонатан Шварц, бывший руководитель компании Sun Microsystems, в свете патентного иска Apple против компании HTC рассказал в своем блоге о минувших попытках Apple организовать патентное разбирательство против Sun. По словам Джонатана, Стив Джобс угрожал судебным иском, после выпуска в 2003 году нового 3D-интерфейса в рамках проекта Looking Glass, заявив что использование графических эффектов на десктопе нарушает интеллектуальную собственность Apple и в случае если Sun попытается коммерциализировать проект Looking Glass, Apple непременно подаст иск.

В ответ на заявление Стива Джобса, Джонатан Шварц указал на использование в последней презентации Стива Джобса интерфейса очень похожего на продукт Concurrence для NeXTSTEP, созданный компанией Lighthouse Design, купленной Sun еще в 1996 году. Также Джонатан Шварц намекнул на то, что Mac OS X построена на Unix-технологиях, а у Sun на такой случай специально припасено несколько связанных с Unix патентов. Подобных заявлений оказалось достаточно, чтобы компания Apple больше не беспокоила Sun.

С Microsoft была очень похожая ситуация: Бил Гейтс и Стив Балмер на встрече с основными топ-менеджерами Sun заявили о нарушении ряда патентов Microsoft в OpenOffice.org, более того Гейтс сказал прямо, что Microsoft владеет рынком офисных приложений и патенты компании охватывают технологии OpenOffice, лицензию на использование которых и предлагалось купить Sun. В ответ Джонатан Шварц недвусмысленно намекнул на сходство некоторых элементов .NET и Java. После того, как Microsoft было предложено начать платить отчисления за каждую копию ОС Windows, в которой нарушается огромное число связанных с Java патентов, дискуссия прекратилась и Micrоsoft в будущем не пыталась навязать лицензирование своих технологий.

По мнению Джонатана Шварца, использование патентного портфолио не что иное как вызванные отчаянием попытки удержать ускользающие позиции через суд, а не путем рыночной конкуренции. Как правило такие попытки приводят к противоположному эффекту, например, нападки Apple только подогревают интерес разработчиков к платформе Android и создают негативный ореол, отталкивающих клиентов от продуктов Apple.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25735

Дискас!

А шо дискасс. Шварц запатентотроллил патентотроллей из 2 мегапатентотрольных корпорашек. «Мааалааадееец» (С) День Радио

daemonpnz ★★★★★ ()

Читал уже. Шварц мне всегда нравился, молодец. Я всегда читал его блог на сане. Именно он повел Сан по стопам Опенсорс, что дало глоток воздуха на фоне миллиардных убытков и даже вывело сан на прибыль.

mobile ()

>Также Джонатан Шварц намекнул на то, что Mac OS X построена на Unix-технологиях, а у Sun на такой случай специально припасено несколько связанных с Unix патентов.

Ну тогда нужно было раскорячить эппл, а не продаваться ораклю.

Camel_Toe ()

> подогревают интерес разработчиков к платформе Android и создают негативный ореол, отталкивающих клиентов от продуктов Apple.

Угу, и много хомячков уже оттолкнули?

DerKetzer ()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

> Ну тогда нужно было раскорячить эппл, а не продаваться ораклю.

Не все такие как Стив Жопс. Шварц мог и линукс прижать, но всегда получалось у него договорится, когда линукс-компании пытались наезжать, например, когда для солярки брали драйвера из линукса.

mobile ()

Пора уже отменять патенты или как-то их очень сильно изменить. А то вместо прогресса они теперь только монопольщиков поддерживают. И не только в программной сфере. Настоящих патентов на что-то действительно новое очень мало, в большинстве случаев все эти патенты сущий мусор.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

> Ну нифига он троллище :)

Это обычная процедура в патентных разбирательствах: одна контора кидает предъяву, вторая ей в ответку, после этого первая решает идти на стрелку (в суд) или себе же дороже обойдется.

Relan ★★★★★ ()

> По мнению Джонатана Шварца, использование патентного портфолио не что иное как вызванные отчаянием попытки удержать ускользающие позиции через суд, а не путем рыночной конкуренции.

Ну и где сейчас MS и Apple, а где Sun? :) Просто Джопс и Баллмер очень жадные, вот и рыскают с кого б бабла срубить.

Relan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Relan

> Ну и где сейчас MS и Apple, а где Sun? :)

Где? Оракл покруче эпла будет.

В Sun никто не сомневался, все помнят то судилище об ms jvm

Там просто вообще страх потеряли. Внаглую. Сан не мог не подать иск. Представь что МС (они часто так делают) возьмут Линукс, повесят свои лого и скажут что это новая версия Windows принадлежащая MS. Думаешь все будут молчать сидеть?

mobile ()
Ответ на: комментарий от mobile

>Шварц мог и линукс прижать,
А он неоднократно пытался, но обломился.
Из самого извесного:
Лимонов 50 SCO перечислил на войну.
Запрещал Java расспространять в составе Linux дистрибутивов.

Так что возрадуемся, что оно сдохло и плюнем на могилу.

Borg ()
Ответ на: комментарий от Borg

Я так понимаю как раз при Шварце появилось OpenJDK и джава стала популярной в Линуксе. Так что обвинения Шварца безпочвенны.

mobile ()
Ответ на: комментарий от mobile

Меня в гугле забанили, так что если не секрет, где же он, такой душка, сейчас?

metar ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mobile

>джава стала популярной в Линуксе.
Сан до последнего мешала Java на Linux, как-то даже грозились патентами прижать за Classpath и отказываелись сертифицировать открытые J2EE.

Ткачто за OpenJDK скажем спасибо MS.
Если бы не .Net/mono хрена бы эта козлы сделали OpenJDK.
Они даже ZFS по злобе душевной сделали лицензионно несовместимым с Linux.

А одевать костюм пингвна и прыгать по сцене с криками Linux! Linux! - просто лицемерие.

Ладно. Оно сдохло. И это хорошо.

Borg ()
Ответ на: комментарий от mobile

когда линукс-компании пытались наезжать, например, когда для солярки брали драйвера из линукса.

Пруфлинк?

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Borg

>Они даже ZFS по злобе душевной сделали лицензионно несовместимым с Linux.

CDDL не навязывает себя для распространения. GPL навязвает. И кто здесь душевно злоблив?

Для тебя Linux стал осью вращения технологий. Но лучшие технологии, увы, далеко не всегда вращаются в механизмах радости Торвальдса и Столлмана.

Месседж: если тебе так нужна ZFS, то нефиг пользоваться Linux, иначе — ССЗБ и фанатик.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Пруфлинк?

Читал в блоге обращение Шварца к линукс сообществу. Мол что вы творите, мы делаем общее дело и все такое. Честно лень искать и на богомерзкий оракл заходить тоже не охото.

mobile ()
Ответ на: комментарий от Borg

> Ткачто за OpenJDK скажем спасибо MS.

Если бы не .Net/mono хрена бы эта козлы сделали OpenJDK.

Не смеши. Скажи еще что лично Балмер открыл исходники Java.

mobile ()

Очень понравилась параллель с системой ядерного сдерживания (why software patents work pretty much like the nuclear doctrine of the mutually assured destruction). Хоть на стену вешай)
Наводит на мысли, что это - единственный способ борьбы с патентным бредом, законодательно закреплённый неким ведомством США. Сразу вспомнил про принадлежащий M$ патент на оператор «не равно».

jSnake ()

> использование графических эффектов на десктопе нарушает интеллектуальную собственность Apple

охлол.svgz. а мужики то не знают..

isden ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

Для тебя Linux стал осью вращения технологий. Но лучшие технологии, увы, далеко не всегда вращаются в механизмах радости Торвальдса и Столлмана.

Месседж: если тебе так нужна ZFS, то нефиг пользоваться Linux, иначе — ССЗБ и фанатик.

Изя, кто бы говорил про фанатиков :)

Freiheits-Sender ★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>CDDL не навязывает себя для распространения. GPL навязвает. И кто здесь душевно злоблив?
Само собой Sun.
Если они такие открытые, могли разрешить использование в рамках GPL

Для тебя Linux стал осью вращения технологий.

Ещё один недотелепат. Я работаю и солярой и с виндой.

Месседж: если тебе так нужна ZFS, то нефиг пользоваться Linux, иначе — ССЗБ и фанатик.

Мне ZFS нафиг не нужна. Более того она вообще похоже никому не нужна. Даже Эпл выбросил его на помойку, так как не верит что Сан в одиночку потянет разработку(моё личное мнение)
т.е. Сан это сделал исключительно по злобе. Сам не ем и другому не дам.

А вот гнусное поведение Sun по отношению к Java на Linux мне действительно прилично нагадило лет 10 назад.

Borg ()
Ответ на: комментарий от Borg

Точнее с Соляркой уже не работаю, так как она использется только как запускалка оракла и как платформа для разработки давно умерла.

Borg ()
Ответ на: комментарий от Borg

> А вот гнусное поведение Sun по отношению к Java на Linux мне действительно прилично нагадило лет 10 назад.

Шварц тогда еще не был у руля Сана. Он года 4 назад стал исполнительным.

mobile ()
Ответ на: комментарий от Borg

> Значит это он оплачивал войну SCO

Так и не дали линк

по злобе сделал ZSF несовместимым с Linux?

В его блоге написано почему так произошло что файловая система не вышла сразу совместимой с линукс. А с чего ему делать было кстати, она изначальна планировалась для Солярки.

mobile ()
Ответ на: комментарий от Borg

CDDL не навязывает себя для распространения. GPL навязвает. И кто здесь душевно злоблив?

Само собой Sun.

Не угадал.

Если они такие открытые, могли разрешить использование в рамках GPL

В Sun НЕ_ЗАПРЕЩАЮТ.

Перечитай ещё раз условия лицензии CDDL. Она не запрещает использования продуктов под CDDL в других продуктах, под другими лицензиями. А потом ещё раз прочти GPL и условия лицензирования кода в ядре Linux. И пойми, наконец, что одно не вытекает из другого, как бы тебе этого ни хотелось: сами мантейнеры ядра Linux отказываются от свободного кода под CDDL в пользу «чистоты», тем не менее, не брезгуют проприетарными firmware, которые ОТДЕЛЬНО вычищаются всякими Linux-libre).

И кто после этого фанатики и двуличные субъекты?

Мне ZFS нафиг не нужна. Более того она вообще похоже никому не нужна. Даже Эпл выбросил его на помойку, так как не верит что Сан в одиночку потянет разработку(моё личное мнение)

Тебе не нужно, а сообществу нужно. Оставайся при своих костылях.

т.е. Сан это сделал исключительно по злобе. Сам не ем и другому не дам.

Sun сделал это, руководствуясь сохранением контроля над открытым проектом будущего (теперь уже сегодняшнего настоящего) «ландшафта» современных файловых систем. Ни UFS, ни Ext4 не являются современными. Они — отголоски прошлого, как FAT32. Нагромождение из матрёшек-абстракций сейчас уже никому не нужно, кроме тех, кто использует унаследованные системы и не желает переходить на более быстрые носители, процессоры и высокоскростные интерфейсы.

А вот гнусное поведение Sun по отношению к Java на Linux мне действительно прилично нагадило лет 10 назад.

Что так? С перелицензированием не разобрался или с сертификацией?

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mobile

>Так и не дали линк
В гуглу забанили?

В его блоге написано почему так произошло что файловая система не вышла сразу совместимой с линукс.

Бгг.
А чего потом не выщла?
Даже судом угрожали разработчикам которые хотели портировать его под линукс.( http://google.com )

Borg ()
Ответ на: комментарий от Borg

> В гуглу забанили?

да поэтому хочу линков в которых злобный шварц ставит линуксу палки в колеса. пока я знаю одно: он был фанатом спо, сделал для спо поболе тебя в миллион раз.

mobile ()
Ответ на: комментарий от iZEN

iZEN> CDDL не навязывает себя для распространения. GPL навязвает. И кто здесь душевно злоблив?

Упырь Йорг Шиллинг специально придумал CDDL для несовместимости с GPL. Всего навсего он откопал лазейку для несовместимости. Так что Йорг Шиллинг - тупоголовый дегенерат.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Borg

Толсто. Слишком толсто. Посмотри даты работы исполнительных директоров.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mobile

> Представь что МС (они часто так делают) возьмут Линукс, повесят свои лого и скажут что это новая версия Windows принадлежащая MS.

В случае с Java было не так. MS сделал несовместимую машину с названием Java, тем самым он подрывал значение Java как переносимой платформы.

Sun не оставалось другого выхода, как пойти до конца и в конце была победа Sun с решением суда о том что MS должна убрать MSJVM со своего сайта.

Так что если проводить аналогии с Линукс - то скорее это как если бы они взяли линукс, изменили posix вызовы несовместимым образом и стали бы распространять это поделие под именем линукс, утверждая, что все остальное «линукс с неполным функционалом».

sign ()

>более того Гейтс сказал прямо, что Microsoft владеет рынком офисных приложений и патенты компании охватывают технологии OpenOffice

Вот куда смотрят антимонопольщики?

Siado ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sign

Там была очень хитрая закрутка по Яве.

В Sun в это время дорабатывали библиотеки RMI и Swing, в той версии, что они уже выпустили как референсную, ещё не было стабильного API, а у Microsoft уже была своя Ява с COM-API, JNI-вызовами (J/Direct) — вызовами к нативным виджетам в обход AWT, библиотека компонентов Windows Foundation Classes for Java. Таким образом у Sun не было полноценной десктопной Явы (не считая AWT), а у MS уже была, к тому же с самой быстрой на тот момент JVM.

После выпуска спецификаций на JNI, RMI и Swing, Sun объявила MS JVM несоответствующей стандартам и несовместимой с референсной реализацией (ещё бы «стандарты» вышли позже). Это дало фору Sun в пару лет, чтобы доработать Swing до юзабельного состояния, выпустить HotSpot — собственный JIT-компилятор. MS погрязла в судебных тяжбах и, в конце-концов, отказалась от реализации «стандартной» Java: пакет с библиотекой совместимости с RMI поставляется отдельно, Swing так и не включена в базовую поставку. MS JVM — это «почти» Java 1.1.4.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mobile

>Именно он повел Сан по стопам Опенсорс, что дало глоток воздуха на фоне миллиардных убытков и даже вывело сан на прибыль от продажи самой сан.

Fixed.

Siado ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mobile

>Оракл покруче эпла будет.

Плюсую, вместе с поглощенным саном будет термоядерная связь

Siado ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>CDDL не навязывает себя для распространения. GPL навязвает. И кто здесь душевно злоблив?

А зачем оно надо, распространять закрытый код?

Siado ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

> J/Direct

Да уж - ничего не скажешь, интересное решение писать значимый код в комментарии.

MS JVM — это «почти» Java 1.1.4.

Если бы это было так, то не было бы суда. MSJVM была сделана несовместимой с Java в одностороннем порядке. Так что скорее MSJVM это первый (Java based) прототип .NET.

sign ()
Ответ на: комментарий от sign

MSJVM была сделана несовместимой с Java в одностороннем порядке.

Несовместимой с чем? Системное API тогда ещё дорабатывалось. AWT приложения на MS JVM работали на ура, сериализация объектов между MS JVM и Symantec Java (я пробовал) работала — бинарные протоколы поддержаны.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>несоответствующей стандартам и несовместимой с референсной реализацией (ещё бы «стандарты» вышли позже)

Стандарт жавы - это стабильно работать в любой среде без перекомпила.
Стандарт МС - это быть туго заточенным под офтопик и в силу глюкавости последнего - глючить.

Это ты про этот стандарт, который позже вышел?

Siado ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Siado

А зачем оно надо, распространять закрытый код?

В том числе. Куски Sun Java не все под открытыми лицензиями. В OpenJDK, который Sun перелицензировала под GPL, до сих пор нет плагина для запуска апплетов в браузере и Java WebStart, не говоря уж о JavaFX.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Siado

Да. Я про «стандарт», который вышел позже. Спецификации на RMI Microsoft получила позднее их РЕАЛИЗАЦИИ в Sun Java.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Siado

Стандарт МС - это быть туго заточенным под офтопик и в силу глюкавости последнего - глючить.

Не видел — не пи*?%ди.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>У меня MS JVM под Windows NT 4.0 не глючила.

Стандарт МС - это быть туго заточенным под офтопик и в силу глюкавости последнего - глючить.


Ну ты понел.

Siado ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

> У меня MS JVM под Windows NT 4.0 не глючила. ЧЯДНТ?

Код специально заточенный под MSJVM не запускался под настоящими Java машинами. Сам лично наблюдал продукт написанный на MSJVM, который потом разработчики переписывали под настоящую Java.

Особенно комичной ситуация стала, когда MS был вынужден убрать MSJVM со своего сайта.

sign ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.