LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[патентные войны][opennet]Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Microsoft

 ,


0

0

>Джонатан Шварц, бывший руководитель компании Sun Microsystems, в свете патентного иска Apple против компании HTC рассказал в своем блоге о минувших попытках Apple организовать патентное разбирательство против Sun. По словам Джонатана, Стив Джобс угрожал судебным иском, после выпуска в 2003 году нового 3D-интерфейса в рамках проекта Looking Glass, заявив что использование графических эффектов на десктопе нарушает интеллектуальную собственность Apple и в случае если Sun попытается коммерциализировать проект Looking Glass, Apple непременно подаст иск.

В ответ на заявление Стива Джобса, Джонатан Шварц указал на использование в последней презентации Стива Джобса интерфейса очень похожего на продукт Concurrence для NeXTSTEP, созданный компанией Lighthouse Design, купленной Sun еще в 1996 году. Также Джонатан Шварц намекнул на то, что Mac OS X построена на Unix-технологиях, а у Sun на такой случай специально припасено несколько связанных с Unix патентов. Подобных заявлений оказалось достаточно, чтобы компания Apple больше не беспокоила Sun.

С Microsoft была очень похожая ситуация: Бил Гейтс и Стив Балмер на встрече с основными топ-менеджерами Sun заявили о нарушении ряда патентов Microsoft в OpenOffice.org, более того Гейтс сказал прямо, что Microsoft владеет рынком офисных приложений и патенты компании охватывают технологии OpenOffice, лицензию на использование которых и предлагалось купить Sun. В ответ Джонатан Шварц недвусмысленно намекнул на сходство некоторых элементов .NET и Java. После того, как Microsoft было предложено начать платить отчисления за каждую копию ОС Windows, в которой нарушается огромное число связанных с Java патентов, дискуссия прекратилась и Micrоsoft в будущем не пыталась навязать лицензирование своих технологий.

По мнению Джонатана Шварца, использование патентного портфолио не что иное как вызванные отчаянием попытки удержать ускользающие позиции через суд, а не путем рыночной конкуренции. Как правило такие попытки приводят к противоположному эффекту, например, нападки Apple только подогревают интерес разработчиков к платформе Android и создают негативный ореол, отталкивающих клиентов от продуктов Apple.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25735

Дискас!

Ответ на: комментарий от sign

>Код специально заточенный под MSJVM не запускался под настоящими Java машинами.

А кто затачивал? Программисты MS пришли и заточили несовместимого кода в их программах что ли? Нет. Они — ССЗБ, если знали о несовместимостях и закладывали это на этапе разработки.

Программы на AWT, не использующие с WFC и COM, нормально работали. Swing в это время был настолько сырой и тормозной — мама, не горюй. Если бы Sun не пропихивала бы свой Swing, то сейчас мы бы имели несколько неплохих библиотек виджетов, быстрых компонентов, независимых от референсной Java SE и серьёзно облегчающих базовую поставку JRE: WFC (нативная), JBCL, SWT (нативная) и других.

У Borland была собственная переносимая библиотека визуальных компонентов — JBCL (не уточнал насчёт полной переносимости, так как кроме Windows в конце 90-х ничего не было). Она поставлялась вместе с JBuilder 1.0/2.0/3.0 и в последующих версиях входила в поставку как библиотека времени выполнения (в JB 4.0, если не ошибаюсь, нужно уже было специально включать её в палитру компонентов). Но Borland тоже тяготела к тормозному и монструозному набору Swing и больше не развивала JBCL.

В Sun упёрлись рогом: нужно сделать собственный GUI, а не то недоразумение под названием «AWT», который был написан в попыхах за два месяца.

Java — это технология на основе костылей и подпорок с превосходной обратной совместимостью. Только при этом есть одно немаловажное условие: разработчики должны следовать стандартам, и всё будет хорошо.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Borg

> А чего потом не выщла?

А что, обязательно должна была? Правообладатель вправе решать самостоятельно, под какой лицензией и когда выпускать исходные тексты своих разработок.

Согласитесь, будет странно, если я буду требовать от вас выпустить Ваш код под той лицензией, которая удобна мне.

Даже судом угрожали разработчикам которые хотели портировать его под линукс.( http://google.com )

можно поподробнее? Кто, где и когда угрожал судом разработчикам, которые хотели портировать на линукс?

ZFSych
()
Ответ на: комментарий от ZFSych

давно из криогенной камеры?
это на ЛОРе несколько раз обсуждалось http://www.linux.org.ru/news/linux-general/1887561

David Litwin сказал, что разработчики ZFS просили его поговорить с разработчиками Linux о включении не-GPL кода в ядро. Theodore T'so заметил, что это совершенно бесполезно; единственное что имеет смысл - это связаться с менеджментом Sun, поскольку только они решают, можно ли лицензировать ZFS под GPL и, что ещё важнее, разрешить использование патентов.

Alan Cox в интервью сказал, что вот она - настоящая проверка, действительно ли Sun хочет, чтобы ZFS был везде, а не только в Solaris. Они запатентовали всё, что могли, и сделали код доступным под лицензией несовместимой с другими ОС. Их намерение весьма прозрачно, и это довольно печально. Вспомните, как старая Sun поступила с NFS; сейчас NFS - это стандарт.

Theodore T'so добавил, что Sun оформила огромное количество патентов и отказалась сделать их доступными для всех ОС кроме Solaris, а некоторые разработчики из Sun публично заявили, что выбрали CDDL именно по причине несовместимости с GPL, поскольку Sun боится Linux. Так что вряд ли Sun разрешит использование патентов в гипотетической реализации ZFS в Linux. Разумеется ZFS остаётся open source, и кто угодно может воссоздать эту систему с нуля как на уровне ядре, так и в userspace. Но проблема с патентами может помешать включению кода в ядро без разрешения со стороны Sun. Так что всё зависит только от них.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Ааа, на лоре много раз обсуждалось. Ну тогда конечно...

Где в вашем тексте про угрозы судебного преследовании тех, кто якобы пытался реализовать ZFS для Линукс? Кто вообще пытался реализовывать ZFS для Линукс? По-моему - никто. О каком судебном преследовании этого «никого» может идти речь, а?

Желающим же изобретать свою реализацию ZFS по всей видимости придется каким-то образом урегулировать вопрос использования патентов. Только вот зачем это делать, если уже есть одна, которой можно пользоваться?

Так что это еще вопрос, кто тут из криокамеры...

ZFSych
()
Ответ на: комментарий от ZFSych

>По-моему - никто
LOL!
Вам трудно зайти по ссылке?
Там есть [Подробности].
Кроме того в обсуждении есть все что вы просите.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

>> По-моему - никто

LOL!

Название конторы или имя в студию!

Вам трудно зайти по ссылке?
Там есть [Подробности].
Кроме того в обсуждении есть все что вы просите.

Вы не поверите - зашел. Но найти там хоть какие-то упоминания о тех, кто реально пытался (а не трындел в lkml) реализовать ZFS с нуля и получил угрозы судебного преследования - мне не удалось. Может быть, вы не ту ссылку дали?

ZFSych
()
Ответ на: комментарий от ZFSych

>Название конторы или имя в студию!
Вы видимо невнимательно читаете мои посты. Процитирую ещу раз

David Litwin сказал, что разработчики ZFS просили его поговорить с разработчиками Linux о включении не-GPL кода в ядро. Theodore T'so заметил, что это совершенно бесполезно; единственное что имеет смысл - это связаться с менеджментом Sun, поскольку только они решают, можно ли лицензировать ZFS под GPL и, что ещё важнее, разрешить использование патентов.

Alan Cox в интервью сказал, что вот она - настоящая проверка, действительно ли Sun хочет, чтобы ZFS был везде, а не только в Solaris. Они запатентовали всё, что могли, и сделали код доступным под лицензией несовместимой с другими ОС. Их намерение весьма прозрачно, и это довольно печально. Вспомните, как старая Sun поступила с NFS; сейчас NFS - это стандарт.

Theodore T'so добавил, что Sun оформила огромное количество патентов и отказалась сделать их доступными для всех ОС кроме Solaris, а некоторые разработчики из Sun публично заявили, что выбрали CDDL именно по причине несовместимости с GPL, поскольку Sun боится Linux. Так что вряд ли Sun разрешит использование патентов в гипотетической реализации ZFS в Linux. Разумеется ZFS остаётся open source, и кто угодно может воссоздать эту систему с нуля как на уровне ядре, так и в userspace. Но проблема с патентами может помешать включению кода в ядро без разрешения со стороны Sun. Так что всё зависит только от них.

Но найти там хоть какие-то упоминания о тех, кто реально пытался (а не трындел в lkml)

Это мы здесь трындим. А они работу обсуждают. Согласно цитате, разработчики пришли к выводу, что реализовывать ZFS, закрытую патентами известного софт-патенто-троля(SUN) не стоит, так как вероятность нарваться ~100%

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Alan Cox в интервью сказал, что вот она - настоящая проверка, действительно ли Sun хочет, чтобы ZFS был везде, а не только в Solaris. Они запатентовали всё, что могли,

Номера патентов быстро! В Студию!

и сделали код доступным под лицензией несовместимой с другими ОС.

С какими «другими» ОС, можно поинтересоваться? ;)

В Minix3 ZFS доступна. В FreeBSD УЖЕ работает.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

> Вы видимо невнимательно читаете мои посты.

А вы, видимо, невнимательно читаете мои. Посыл был, что имели место угрозы судебного преследования пожелавших портировать ZFS на линукс. Я в этом усомнился, и попросил привести пример угрозы судебного преследования. Коего не последовало, ни от автора посыла, ни от вас.

Процитирую ещу раз

Цитировать очевидный треп еще раз нет никакой необходимости.

Но найти там хоть какие-то упоминания о тех, кто реально пытался (а не трындел в lkml)

Это мы здесь трындим. А они работу обсуждают.

Сурприз - они трындят точно также, как и мы, ибо суть их трындежа - как бы найти оправдание, чтобы и дальше ничего не делать ;-)

Согласно цитате, разработчики пришли к выводу, что реализовывать ZFS, закрытую патентами известного софт-патенто-троля(SUN) не стоит, так как вероятность нарваться ~100%

То есть угроз не было, так? Чуваки потрындели, нашли веский повод отмахнуться от пользователей, желающих ZFS в линукс, расслабились, и пошли дальше копаться каждый в своем огороде. Кому тут угрожали судебным преследованием?

Ее не надо реализовывать - она уже реализована. Кто хочет - тот пользуется имеющейся реализацией, кто хочет, но не очень - ищет причины этого не делать.

Впрочем, сейчас, когда есть разрабатывается btrfs - это уже чуть менее актуально, чем в то время, когда имела место эта дискуссия. Но тем не менее актуально, учитывая то количество желчи, которое изливается в сторону ZFS религиозными фанатиками линукс и гпл ;-)

ZFSych
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.