[киберпанк] Сильный сверхразум.

Как-то некачественно написано, коряво. Не вызывает доверия. Что уж говорить о желании разобраться.

Настоящие поглотители травы настолько функци^W хорошо владеют фантазией, что всякие сравнения и обощения им становятся не нужны. Более того, они вполне в состоянии выдумать более одного слова на текст!

Вопрос к биологам.
Чем принципиально отличается собачий мозг от человеческого. Лобные доли больше? За что они отвечают? Что-то ещё?

Планирование. Анализ. Развитое абстрактное мышление. Речь.

О, классный ресурс, спасибо за ссылку) *пошёл за травой*

Отличается несколько механизмом превращения кратковременной памяти в долговременное. Есть белки с малоизвестными функциями не найденные в мозгу животных. Кроме того человеческий мозг более гибок и может "перепрограммироваться" изобретая новые способы мышления и выделя ресурсы из более-менее свободных областей. Считается что у животных области мозга отвечающие за память/речь/зрение и тд заданы статично у человека же граница может меняться

Это не про лобные доли, а про то, какие черты разума у людей развиты заметно лучше, чем у животных.

> Считается что у животных области мозга отвечающие за память/речь/зрение и тд заданы статично у человека же граница может меняться

wtf?! кем считается?

>Планирование. Анализ. Развитое абстрактное мышление. Речь.

Думаю, как миниму первые два пункта в каком-то виде у собаки присутствуют. Большая продвинутость человеческого мозга - следствие его большей развитости, а не принципиально иной структуры.

Да это в любом детском учебнике анатомии написано. Если скажем повредить не особо древние участки мозга вроде гипоталамуса а молодые в эволюционном смысле большие полушария то функции поврежденного участка начинают выполнять соседние извилины

>Вот возник вопрос, какие улучшения для разума вы видите, чтобы перевести ео в категорию "Сильного".

Сходу: для сверх-разума не должно работать правило 5±2. Т.е. он должен иметь возможность одновременно оперировать произвольным (ну или как вариант для слабого сверх-разума -- очень большим) количеством сущностей.

Зачатки абстрактного мышления у высших млекопитающих есть. Но наличие качественных отличий вопрос очень спорный. С одной стороны зафиксированы некоторые различия но функция их и принципиальная важность не совсем ясна

Ну как бы люди тоже могут оперировать несколькими сущностями одновременно

если сравнивать человеческий мозг с электроникой то это скорее не компьютер а кластер построенный на свитчах и роутерах

Отличия... Ок, если уж тут подняли вопрос о том, что части человеческого мозга перенимают функции соседней. Возможно, имеет место более высокая абстракция этих процессов, поэтому не рассчитаным на это изначально долям мозга проще перенять новые функции. Эволюционный протокол распределённых вычислений в мозгу эдакий :)

> Думаю, как миниму первые два пункта в каком-то виде у собаки присутствуют.

ВСЕ они есть у животных. Но в не развитом виде.

>Ну как бы люди тоже могут оперировать несколькими сущностями одновременно

Для одновременного анализа в мозгу как раз 5 +/- 2 сущности. Большее достигается либо очень долгими тренировками, либо врождёнными аномальными способностями.

То, что соседние у частки коры при удачном раскладе частично берут на себя функции поврежденных - хорошо известно. Только это не только у человека, но и как минимум у других млекопитающих вполне работает.

> Кроме того человеческий мозг более гибок и может "перепрограммироваться" изобретая новые способы мышления и выделя ресурсы из более-менее свободных областей.
Ага - где-то читал про такое, как люди с повреждённым мозгом заново чему-то обучались, используя, соответственно, неповреждённые области.
А кто по-твоему, должен стоять на следующей эволюционной ступеньке развития после млекопитающих. Ну, скажем, если вдруг мораль резко поменялась и конкуренция сильно возросла? То есть, куда бы мог развиться мозг? Хотя те ребята по ссылке считают, что дальнейше развитие будет выстраиваться и контролироваться самими людьми при помощи техногенного изменения человека.

> Ну, скажем, если вдруг мораль резко поменялась и конкуренция сильно возросла? То есть, куда бы мог развиться мозг?

Есть мнение, что за последние несколько тысяч лет мозг только деградирует .)

Уровень гибкости разный. А количество как известно рано или поздно переходит в качество. Например человеческий мозг способен моделировать поведение других мозгов, этакая виртуализация

> Есть мнение, что за последние несколько тысяч лет мозг только деградирует .)
Очень может быть. Возможно из-за коллективного проживания и разделения труда. Так вот интересен вариант именно эволюции андивида, в муравьёв превращаться не очень хочется :)

Как бы считается что биологическая эволюция человека уже завершена. Теперь на человека действует только стабилизирующий отбор. Ну а что будет после млекопитающих - вопрос спорный так как во первых эволюционный мейнстрим это птицы а во вторых главное направление эволюции - это повышение автономности относительно среды и высшыми животными проблема решается не только биологическими методами - бобры строят плотины, волки оттачивают действия в стае а люди строят машины

>Чем принципиально отличается собачий мозг от человеческого. Лобные доли больше? За что они отвечают? Что-то ещё?

интереснее вопрос чем мозг человека отличается от слоновьего или китового, ведь по размерам те больше :)
а ведь всякие китовые умеют отключать половину мозга в сон

думается мне, что дети в ранней стадии не умнее животных, надо искать тот момент когда они умнее и как это определить

некоторые люди и во взрослом состоянии не умнее животных

развитие скорее всего в сторону большего контроля своего тела и мозга в частности

Прочитал топик как "сильный сверхмаразм" ;)

Ну у слонов с китами и тело как бы больше. Значение имеет отношение абсолютной массы мозга к относительной и тут люди вне конкуренции ^_^

>Ну у слонов с китами и тело как бы больше. Значение имеет отношение абсолютной массы мозга к относительной и тут люди вне конкуренции

а размеры клеток мозга тоже больше? :)

На нервную систему выше нагрузка. Или ты не в курсе что мозг-то еще и мускулатурой управляет и прочими железами внутренней секреции?

> думается мне, что дети в ранней стадии не умнее животных, надо искать тот момент когда они умнее и как это определить

А меня наборот часто удивляет, насколько офигительно умны бывают дети. Наивны, но разум при этом очень острый и гибкий.

>Ну как бы люди тоже могут оперировать несколькими сущностями одновременно

И много есть людей, способных оперировать (не прибегая к излишней абстракции) более чем 10 сущностями единовременно?

Ну насколько могу я судить скажем по скорости сборки паззлов такие люди есть

Семь сущностей это кстати предел для сороки

> Сходу: для сверх-разума не должно работать правило 5±2.
Согласен, думаю, к этому можно добавить возможность самопрограммирования - улучшение там шедуллера и прочего.

>На нервную систему выше нагрузка. Или ты не в курсе что мозг-то еще и мускулатурой управляет и прочими железами внутренней секреции?

а чего тогда у динозавров мозг был маленький, а они были больше слонов?

>Ну насколько могу я судить скажем по скорости сборки паззлов такие люди есть

и они _одновременно_ оперируют картинками _всех_ кусочков? Сильно сомневаюсь. Тем более, что это скорее не оперирование набором сущностей, а банальный pattern-matching по изображениям.

Термин "сверх" подразумевает направление. Ты знаешь направление?

> а размеры клеток мозга тоже больше? :)

Там вроде площадь коры имеет большое значение.

> Термин "сверх" подразумевает направление. Ты знаешь направление?
Для эволюционного развития это лучшая приспособленность к окружающей среде и, соответственно, лучшая приспасабливаемость к меняющимся условиям. Если это развитие будет под контролем человека, то, думаю, это будет нечто вроде "быть круче и мочь больше".

ну так они были существенно тупее слонов. И у них в попе был второй мозг предположительно

>> Есть мнение, что за последние несколько тысяч лет мозг только деградирует .)

ну очевидно , что не развивается
сейчас не каждый например сможет доказать теорему пифагора

> Для эволюционного развития это лучшая приспособленность к окружающей среде и, соответственно, лучшая приспасабливаемость к меняющимся условиям.

А чего для этого может не хватать в текущем устройстве?

Учитывая, что как мы делаем усилители ног (машины) и рук (инструменты), так же уже начали делать усилители мозга.

рекомендую почитать

http://dustyattic.ru/literature/ted_chan/grip

очевидно , что биологическая эволюция мозга закончилась
потому что окружающая среда побеждена окончательно и бесповоротно
и не надо лихорадочно бегать с дубиной и бить мамонтов
практически уже вовсю идет подготовка к следующему этапу - технологической эволюции разума

> Учитывая, что как мы делаем усилители ног (машины) и рук (инструменты), так же уже начали делать усилители мозга.

Ну да - компьютер и даже блокнот с ручкой - это уже усилители интеллекта. Но ведь если будет, скажем, возможность заменть нейроны мозга, а нейронные цепи сделать более скоростными, то такой человек будет гораздо более конкурентноспособным.

> А чего для этого может не хватать в текущем устройстве?
В том то и дело, что всем всё вроде как хватает, но развитие порой идёт так, что сперва что-то разрабатывают, а потом для этого находится куча заранее не запланированных применений. Так и с техногенным развитием мозга. Оно может определяться не столько требованиями окружающей среды, сколько случайностью или любопытством.

А если заменить руки и ноги на протезы, прицепить искусственную почку и сделать деревянный член...

Все применения определяются смыслом. А смысл ты назвал. Бирюлек может быть сколько угодно: феррари, самолёты, акваланги... флешки в затылке для попонтоваться.

Да, кстати о протезах: ＴＥＸＨＮＯＬＹＺＥ не смотрел? вот погляди-ка попробуй, забавное кино :)

>если будет, скажем, возможность заменть нейроны мозга, а нейронные цепи сделать более скоростными, то такой человек будет гораздо более конкурентноспособным

IMHO, человек просто быстрее ё*нется, поскольку он не в абстрактной модели живёт, а в реальной среде со своими характерными скоростями процессов.

> А если заменить руки и ноги на протезы, прицепить искусственную почку и сделать деревянный член...
Что-то мне подсказывает, что на данный момент это всё не лучше оригиналов. Недавно прочитал "Трансчеловек" Никитина... в чём-то довольно интересный роман.

> Бирюлек может быть сколько угодно: феррари, самолёты, акваланги... флешки в затылке для попонтоваться.

И тем не менее на феррари мы быстрее ездим, чем на лошадях, на самолётах вообще летаем, ну и т.д. То есть профит окромя понтов налицо.

> Да, кстати о протезах: ＴＥＸＨＮＯＬＹＺＥ не смотрел? вот погляди-ка попробуй, забавное кино :)

Качаю, гляну чего там.

> IMHO, человек просто быстрее ё*нется, поскольку он не в абстрактной модели живёт, а в реальной среде со своими характерными скоростями процессов.

А если научится контролировать эти скорости? Мыслить в 5 раз быстрее оппонента не так уж плохо.

>Мыслить в 5 раз быстрее оппонента не так уж плохо.

А смысл? Просто думать быстрей — уместно разве что для гонщиков/летчиков и т. д. Но один хрен упрёшься в ограниченность скорости тушки. Тушку разгонять — будешь жрать и срать как голубь. Ни хрена хорошего.

Если только эту дополнительную скорость использовать для дополнительных циклов коррекции ошибок — это да, реже ошибаться никто не отказался бы. Впрочем, и тут встает вопрос энергожоркости — чем и как питать это великолепие?

> Впрочем, и тут встает вопрос энергожоркости — чем и как питать это великолепие?

Есть подозрение, что энергопотребление тоже можно оптимизировать...
Ну а скорость нигде не будет лишней. Даже для того же дипломата (более продуманное общение), да и многих других. Другое дело, что это всего лишь "слабый" сверхразум. А тут, как бы, разговор о "сильном".

PS. Посмотрел Texhnolyze первую серию... не знаю буду ли смотреть вторую :)

Хороший, годный технолиз... :)